Bravia Engine3 viel besser als BE2 ?

hallo!

im grunde bescheinigt man ja der BE3 ein besseres sd-scaling als der BE2...

ja, das hat mich auch sehr interessiert, hab mir dann den w5500 im mm angesehen (mit einen philips cineos hd-receiver), der z4500 war hier an einem sat-demo-hd-kanal angschlossen (kein zapping möglich)

im saturn war es so das der Z4500 an nem hd-receiver angeschlossen war, aber hier gabs den w5500 nur an so nen hd-demo-kanal, kein dvb-s(2) zum durchzappen....

natürlich sind einige sender besser, einige schlechter, klar.

w5500, dvb-s(2) sd-bild im MM: bei welchen kanal auch immer, muss ich sagen wenn sich keine kamera bzw. menschen bewegt haben, war es echt sehr gut! sobald sich aber was bewegt hat, hast du schon die pixel gesehen, also keine wirkliche verbesserung in dem bereich für mich, es war wie damals bei meinen ex-toshiba zf355d (streifenartefakt).

Z4500, dvb-s(2) sd-bild im saturn: im prinzip das gleiche, ich würd sagen er war nicht wirklich schlechter als der w5500, schade das das nicht nebeneinander mit dem selben signal möglich war... bei bewegungen natürlich auch kleine klötzchen, wie wir sie halt gewohnt sind...

für mich hängt die kaufentscheidung vom sd bild ab, da ich fast nur SPORT, dokus, talk sendungen u.ä. schau, also viel sd material. filme und zocken gar nicht.
aber es folgt dann schon noch ein hd-receiver und ein blue ray player, ja nee, klar!!

unterm strich kommt für mich der Z4500 besser weg, den hab ich mir gestern in 46 zoll reservieren lassen. also weil für mich die BE3 jetzt nicht DIE verbesserung ist. mir ist das gesamtpaket (hardware) des Z4500 lieber, als das des W5500.

im z4500-thread haben wir das eh a bissl diskutiert, da gibts auch a paar links mit tests (hdtv uk, areadvd,...)

hoffe ich konnte da mal ein statement platzieren, bin gespannt und würde mich freuen, wenn sich noch ein paar kollegen dazu äussern würden!

schöne grüße, jbidi!

Erstmal möchte ich (wie schon viele andere hier im Forum vor mir) betonen, dass sich Blöd-Märkte etc. wirklich nicht dazu eignen, stichhaltige Beobachtungen zu machen, da die dortigen Bedingungen wirklich absolut suboptimal sind - das grelle, kalte Licht verfremdet alles und man kann nie sicher sein, durch wieviele Verteiler das Bildsignal schon geschliffen wurde, bis es endlich am TV ankommt (derjenige, der das bessere Bild macht, kann auch ganz einfach nur früher dran sein und somit das bessere Signal erhalten!)... und welche Qualität das Signal überhaupt hat - DVB-T mit niedriger Bitrate pixelt z.B. immer eklig auf in Bewegung, da kann der TV nix für!
Und eine große Gemeinschaftssatellitenanlage wo das Signal dann sonstwie weitergewurstet wird ist auch meilenweit von dem entfernt, was man dann bei sich zu Hause sieht...

Ansonsten sollen die neuen Sonys mit BE3 wirklich deutlich bessere Scaler und Deinterlacer verbaut bekommen haben als die Vorgänger mit BE2 - bei guter Signalquelle sollte man im direkten Vergleich schon deutliche Unterschiede sehen können.
Dafür hat sich aber auch der Input-Lag der neuen W5500 deutlich erhöht - während die Vorgänger diesbezüglich für Zocker das non-plus-ultra waren, scheidet der neue für sie eigtl aus... es sei denn, man ist dahingehend recht unempfindlich und/oder spielt keine schnellen Shooter.

Also - Zockern würde ich eindeutig zu den Vorgängern raten - wer mit MF zocken will, sollte unbedingt den Z4500 nehmen, wer ganz auf MF verzichten kann, kann mit dem hervorragendem W4000 viel Geld sparen... ansonsten kann man auf dem W4500 im Game-Mode ohne MF auch lag-frei zocken.
Wer viel Standard-TV guckt ist dank des besseren Scalers mit dem W5500 wahrscheinlich besser beraten (wobei aber die 100Hz-Technologie des Z4500 doch deutlich überlegen ist - wer darauf wert legt, sollte also besser diesen holen oder noch ein wenig auf den Z5500 warten).
Oder mit dem Samsung B650, der auch hervorragende Scaler und Deinterlacer besitzt und mit einer wirklich innovativen MF-Technologie auftrumpfen kann, die man fast völlig frei konfigurieren kann, so dass man die Bewegungsschärfe verbessern, aber den gefürchteten "Videolook" vermeiden kann...

Nabend,

also in unserem Blödmarkt standen der Z4500 und der W5500 genau nebeneinander und stellten beide das selbe SD-Bild dar. Ich persönlich konnte keinerlei Unterschied/Verbesserung beim W5500 zum Z4500 sehen. Aus meiner Sicht würde ich im Moment wieder den Z4500 kaufen...

Gruß GardenaAufDrehstromAdapter

P.S.: Der Blödmarkt ist sicher nicht der beste Vergleichsort für LCD-TV's, aber Anhaltspunkte bietet er sicher schon...

GardenaAufDrehstromAdapter schrieb:

also in unserem Blödmarkt standen der Z4500 und der W5500 genau nebeneinander und stellten beide das selbe SD-Bild dar. Ich persönlich konnte keinerlei Unterschied/Verbesserung beim W5500 zum Z4500 sehen. Aus meiner Sicht würde ich im Moment wieder den Z4500 kaufen...

Das wundert mich nun doch etwas, zumindest auf dem Papier ist der Scaler ja doch recht deutlich überlegen?
Bei Video-Material (also Sport, Nachrichten, Doku´s, etc... halt allem, was nicht mit einer Filmkamera gedreht wurde) hat aber der Deinterlacer immer noch die gleichen Schwächen (vermehrtes Flimmern und Zackenbildung an Kanten während Bewegungen), vielleicht relativiert das ja den Eindruck sehr stark...
Und ansonsten schiebe ich das trotzdem einfach mal auf Lichtverhältnisse und Bildsignal beim Blödmarkt

PS: Da ich Zocker bin, würde ich auch definitiv den Z4500 vorziehen - wenn ich nicht gänzlich auf MotionFlow verzichten könnte und deshalb auch mit meinem W4000 nicht hochzufrieden wäre...

hallo mysqueedlyspoochhurts!

danke für die kontruktive kritik! das stimmt natürlich alles mit dem dvb-t, dem signal in den geiz/blödmärkten usw...

aber ob die BE3 jetzt sooo (quantensprung) der aufschwung gegen die BE2 im bereich tv-tuner is, das frag ich mich.... wir hatten ja schon mit dem herrn lostprophet im z4500 thread darüber gerätselt.....

ich bin immer noch im unreinen mit dem z4500 wegen tlw beschriebenen grün/rotstich, obwohl man das sicher im menü regeln kann, nehm ich an.
du meintest sicher nicht 100hz, sondern 200hz beim z4500 oder? denn genau das (ob es ein webegag ist, oder nicht?!?!) machen für mich neben dem 10bit panel, wcg-ccfl die vorteile des z4500 aus. hier sind die meisten so begeistert von dem gerät das das ja ein wenig für sich spricht finde ich. auch vom w5500 gibts keine wirklichen negativ-posts, bissl clouding und so, geht auch...

also was bleibt ist unterm strich für mich in erster linie beim z4500 gegen den w5500:
wie schaut die sd-performance aus? für mich gehts da um dvb-s - holt der w5500 echt so viel mehr raus???? es werden sicher bald mal mehr tv-sender auf hd sein, hoffe ich!!
und in zweiter liníe - wer hat die bessere hd-performance?`
auch was ruckeln usw angeht - is sicher der z4500 besser glaub ich.

wahrscheinlich fällt es daheim nicht wirklich auf ob du den z4500 oder w5500 hast.
das clouding ist aber beim w5500 ein thema, ich hatte das beim toshiba 46zf355d schon ein bissi sichtbar, hat mir nicht so gut gefallen...

die entscheidung fällt mir EXTREM schwer, es ist echt nicht leicht für mich, derweil bin ich noch beim z4500, da ich glaub das das jetzt nicht so ein unterschied gegen den w5500 (BE3) ist, und eben der z4500 mehr vorteile hat...


@GardenaAufDrehstromAdapter:

warum gefällt dir der z4500 besser? könntest du das kurz skizzieren??


danke, grüße und guten abend!!

mathi007 hat im z4500 thread gerade gepostet, dass die
Audio-Video-Foto Bild den W5500 ausgiebigst getestet hat, "und er kam mit seinem ruckeligen Bild absolut nicht an den Z heran...."

"Er ist sogar noch schlechter als sein Vorgänger der W4500.
Zum Glück habe ich mich für den Z entschieden und nicht auf den W5500 gewartet..."

wie repräsentativ das ist weiß ich nicht, aber es ist sicher ein kleiner anhaltspunkt, ich werd mir das heft am montag mal anschauen....

das testverfahren:

http://www.computerb...TO-BILD--899260.html

http://www.computerb...O-BILD-_2088764.html


für jeden, den das hier interessiert...

Sei du mir auch gegrüßt, jbidi!

jbidi schrieb:

aber ob die BE3 jetzt sooo (quantensprung) der aufschwung gegen die BE2 im bereich tv-tuner is, das frag ich mich.... wir hatten ja schon mit dem herrn lostprophet im z4500 thread darüber gerätselt.....

Ahhh, Lostprophet... halte eigtl sehr viel von ihm, er argumentiert immer sehr logisch, schlüssig und wohltuend ideologiefrei... ausserdem genießt die gleiche HDTV-Experten-Website unser beider uneingeschränktes Vertrauen...

Er hat dir sicher auch gesagt, dass man Scaler und TV-Tuner strikt voneinander trennen muss - ersterer kümmert sich darum, niedrigere Auflösungen auf 1080p hochzurechnen, letzterer darum, das DVB-C/T Signal zu verarbeiten (ist im Grunde genommen nix anderes als ein eingebauter Reciever)!

Wenn ich richtig informiert bin, soll der DVB-C-Tuner im W5500 angeblich nicht mehr ganz so toll sein - wenn du aber eh einen externen DVB-S-Reciever daran anschließt, juckt dich das aber nicht...

Dass der Deinterlacer (macht, sehr vereinfacht ausgedrückt, aus den 50 Halbbildern pro Sekunde, die bei der PAL-Norm gesendet werden, 25 Vollbilder, da ein LCD nur Vollbilder darstellen kann) vom W5500 aber nur teilweise (bei Kinofilmen etc.) besser als beim Z4500 ist, habe ich im Post weiter oben schon geschrieben.

ich bin immer noch im unreinen mit dem z4500 wegen tlw beschriebenen grün/rotstich, obwohl man das sicher im menü regeln kann, nehm ich an.

Also, entweder hatten da ein paar Leute leider ein Gerät mit einem seltsamen Defekt erwischt (habe ich nicht auch irgendwo hier etwas davon gelesen, dass bei einem das Panel getauscht wurde und dann war das Problem behoben? Verfolge den Z4500-Thread nicht so, schau nur ab und zu mal rein...), oder sie kommen mit der Farbtemperatur warm2 einfach nicht klar, da ist rot ein wenig zu dominant (finde ich aber immer noch wesentlich natürlicher als zu dominantes blau), aber da von einem *Rotstich* zu reden wäre doch arg übertrieben... ausserdem gibt es noch andere, blaubetontere Farbtemperaturen zum einstellen.

Generelles Farbstichproblem hat der Z4500 meines Wissens nicht, dagegen hat der W5500 noch eher durch einen kleinen Fehler im Colour-Decoding, den sogenannten "red push", (liest du hier im Test vom W5500 und eine kleine Beschreibung des Problems hier im Test eines anderen TV) ein Rotstich-Problem - äussert sich v.a. darin, dass Hautfarben einen kleinen Tick zu rötlich rüberkommen... ob das jetzt aber in der Praxis so gravierend auffällt, sei mal dahingestellt...

du meintest sicher nicht 100hz, sondern 200hz beim z4500 oder? denn genau das (ob es ein webegag ist, oder nicht?!?!)

Ja, ist Marketing-BlaBla, im Grunde ist beides eine sogenannte MCFI (Motion Compensation Frame Interpolation) Technologie, nur hier vermarktet man das unter dem Slogan "100Hz" bzw."200Hz" (hat übrigens absolut null mit den 100Hz bei einer Röhre zu tun!)...

Fakt ist aber, dass die MotionFlow-Engine des Z4500 der des W5500 *deutlich* überlegen ist in Sachen Bewegtbildschärfe - aber ob wirklich bei der einen immer 100 Bilder pro Sekunde und bei der anderen immer 200 dargestellt werden, ist doch *arg* fragwürdig (man kann ja z.B. auch die Intensität einstellen, bei BluRays muss die Zahl der dargestellten Bilder ja ein Vielfaches von 24 betragen, etc...)... aber letztlich auch ziemlich egal.
Wenn du da viel Wert drauf legst, dann würde ich zum Z4500 raten, oder auf den Z5500 warten...

auch vom w5500 gibts keine wirklichen negativ-posts, bissl clouding und so, geht auch...

Abwarten - noch ist das Gerät ja nicht allzulange auf dem Markt!

also was bleibt ist unterm strich für mich in erster linie beim z4500 gegen den w5500: wer hat die bessere sd-performance? für mich gehts da um dvb-s und in zweiter liníe - wer hat die bessere hd-performance?` auch was ruckeln usw angeht

Etwas bessere SD-Performance sollte der W5500 eigtl schon haben, zumal du ja einen externen Reciever dran anschließt und von dem angeblich schwächeren Tuner nicht tangiert wirst. Wobei die vom Z4500 allerdings auch alles andere als schlecht ist...

Was "Ruckeln" betrifft - imho *müssen* 24p dieses gaaaaaanz leichte, gleichmäßige Kinoruckeln haben... Lostprophet sieht das z.B. ganz anders, er nimmt da lieber den MF-Videolook in Kauf...
Alle Sonys (ab dem W3000) können mit 24p aber hervorragend flüssig umgehen, d.h. sie verursachen kein zusätzliches, stockendes Ruckeln, das immer dann zustande kommt, wenn ein TV die 24 Bilder pro Sekunde intern umrechnen muss (z.B. auf 50 oder 60 Bilder pro s - dann gibt es immer Bilder, die öfter gezeigt werden müssen als andere, und das verursacht dann dieses harte Stottern), weil er kein Vielfaches davon darstellen kann. Die Sonys gehören zu denen, die dann auf 48 B p s umschalten können (oder mit eingeschaltetem MF auch ein höheres Vielfaches von 24).

Ansonsten kann ich dir in Sachen HD Performance nur dringend folgende Tests ans Herz legen, mir fallen sonst noch die Finger ab, wenn ich hier alles hintippe ( ):

W5500
Z4500

... und da du eh kein Zocker bist und Input-Lag für dich egal ist (sonst hättest du sowieso schon längst den Z4500 ), würde ich mir an deiner Stelle unbedingt noch den Samsung B650 anschauen - fast so guter Scaler wie im W5500, deutlich besserer Deinterlacer und eine super-sexy MF-Technologie, die man fast völlig frei konfigurieren kann, so dass man wenn man will die Bewegungsschärfe verbessern kann ohne den unter Cineasten gefürchteten Videolook zu haben!

das clouding ist aber beim w5500 ein thema, ich hatte das beim toshiba 46zf355d schon ein bissi sichtbar, hat mir nicht so gut gefallen...

JEDER LCD kann ein Clouding-Problem haben - da spielen so viele Faktoren mit (nicht nur bei der Herstellung, sondern auch Fehler beim Transport, falsche Temperatur bei der Lagerung, etc...), da steckt man nie drin... wäre mir aber egal, dafür gibt es ja das FA-Gesetz...
Aber nicht gleich sofort zurückschicken - meiner hatte recht heftiges Clouding in der linken oberen Ecke, das hat sich aber innerhalb von ca 10 Tagen von alleine komplett gegeben! Habe allerdings wohl Glück gehabt, verläuft nicht bei jedem so... würde trotzdem jedem raten, bis zum Ende der 14 Tagesfrist zu warten und das Ding derweil häufig in Betrieb zu nehmen.

die entscheidung fällt mir EXTREM schwer

Das ist aber auch mit eine der ekelhaftesten Sachen, sich den passenden HDTV rauszusuchen... dafür wird man hinterher aber reich belohnt, wenn alles geklappt hat!

Wünsche dir genauso viel Erfolg dabei wie ich ihn hatte!
Bin seit Januar endlich glücklich bei meinem 40W4000 gelandet - habe kein unbegrenztes Budget, mag den Videolook von MF überhaupt nicht, habe aber kein großes Problem mit der Bewegungsunschärfe... dazu waren mir als Zocker noch die komplette Input-Lag-Freiheit und als Kino-Fan die Möglichkeit, ihn relativ nahe zur D65-Norm kalibrieren zu können, extrem wichtig - voila, der für mich perfekte TV!

ja guten abend nochmal!

danke für deine wirklich ausführlich und hoch kompetenten antworten! da kann sich ein mehr oder weniger fußgänger wie ich schon ein bild machen wenn das sozusagen ein formel 1 fahrer so super übersichtlich rüberbringt!

jetzt hast du dir aber echt die finger wundgehackt!! aber ich les ja da sehr viel in der letzten zeit, und hab schon mehrere so mammutposts von dir, lostprophet, hagge usw gesehen, mein lieber herr gesangsverein!!!!! hut ab!!

ja, die hdtv uk hab i mir auf raten von lostprophet schon a bissl angeschaut, so gut das halt mit meinen englisch (u dict.cc) gegangen is. ja und richtig, er hat mich gleich auf die trennung von scaler und tv tuner hingewiesen.

diesen beschriebenen rotstich, is aber wirklich nicht arg, der is mir letztens im saturn "aufgefallen" wo neben dem z4500 ein v4000 und ein w4500 glaub ich gestanden is, da war die haut eben ein wenig mehr rot, deswegen glaubte ich das is vielleicht so wenns nicht ganz (farbtemperatur, u. ä.) eingestellt ist.
na die farben sind schon der hammer!!

zu die 200hz, na gut, soll es so sein mit den slogans, aber wenns fürs sportschauen bzw. bewegtbild-dastellung besser is, dann ist das DAS kriterium für mich!! und früher oder später (schon a paar jahre) gehen die ganzen tv sender ja hoffentlich mit hd on air, dann hat sich ja das mit den sd zeugs auch erledigt... obwohl du ja auch sagst das die vom z4500 alles andere als schlecht ist. das geht bei mir runter wie öl

der z5500 - hätte ihn primär angepeilt, aber jetzt gehts mir schon voll am a****, da bin ich ja auch uneinig ob der dann noch so "besser" is wie der z4500, ich müßte immerhin bis schätz ich august warten, ist zu hart für mich, glaub ich, so hab ich den preisverfall auch noch in der tasche.

denn:

ich hatte ja den toshiba wegen den streifenartefakt zurückgegeben und dann von 2172 € nach 3 monaten 1954 € zurückbekommen. im grunde freu ich mich eh das das so gekommen is...
das clouding war eh nicht so das problem, ich war ohne streifen auch zufrieden, muss i zugeben. da ich ja auch in dem zf thread unterwegs bin weiß ich das da ein regelrechts erdbeben in punkto streifen stattgefunden hat, der reine wahnsinn.... mit mir nicht mehr...

na danke, die samsungs gefallen mir nicht sooooo, und i hab noch a paar andere sachen von sony, und a paar kommen noch... is jetzt auch a spaß, von der qualität bin i schon überzeugt! hätt mir damals (jänner 08) eh an sony genommen, aber da ist das erst mit die 100hz und 24p, bla bla bla erst los gegangen, da hats glaub i nur wenige sonys damit gegeben, und die waren glaub i echt sehr teuer....

aber wie du auch sagst - ich bin sicher am ende genau so zufrieden wie du mit deinem w4000, ich muss nur dann den finalen "klick" tätigen, wenn die bestellung durch ist, perlt alles ab, wie wenn du eine speckschwarte ins meer schmeißt und sie dann wieder raus holst, dann hab i nach der 3 monatigen toshiba-story endlich wieder an gscheiten tv am rack stehen und alles ist gut und dann gehts vonn zeit zu zeit noch mit neuen geräteln weiter.

wenn er da ist, werd i sicher 1,2 zeilen da rein stellen...

in diesem sinne, danke nochmal für dein bemühen, schönen abend und grüße!!

@ jbidi

Z4500 oder W5500 vor der Entscheidung stehe ich auch...und es wird einem echt nicht einfach gemacht

Die Chip schreibt z.B. in ihrem Test vom 12. März 09

Der Sony KDL-40Z4500 ist ein toller Fernseher mit sehr gutem Bild von allen Quellen und einem satten Ton – wenn Sie ihn nicht zu laut aufdrehen. Die 200-Hz-Technik konnte uns insgesamt nicht überzeugen, die Unterschiede zum 100-Hz-Vorgänger sind nur marginal und rechtfertigen den höheren Preis nicht. Gut ist der vorbildlich geringe Stromverbrauch.

Ich bin mir wirklich nicht sicher ob der Z4500 wirklich den Aufpreis von 350 EUR gegenüber dem W5500 wert hat.

Ciao
MS2K

servas ms2k!

ja, dass ganze ist ein ständiges auf und ab, aber ich glaub es lohnt sich schon, wenn man bedenkt das man dann jahre lang in den zappi rein schaut, und die paar hundert euro ja (über die jahre) nicht so die welt sind. lieber so als ich denk dann immer über kleinigkeiten nach, die ich beim z4500 nicht hab, oder hätte (sicher kann man es nicht sagen, aber man zweifelt vielleicht....) so ist es sicher bei mir, dass möcht ich mir ersparen.

ich hab den test von der chip gelesen, aber bin trotzdem überzeugt, da ja auch von anderen testern und den forum usern hier überwiegend echt gute kritiken kommen, gibt mir schon zu denken.

in ein paar tagen werden wir es wissen, bin schon gespannt was du machst!!

aber in jedem fall:

grüße und guten abend!

jbidi schrieb:

danke für deine wirklich ausführlich und hoch kompetenten antworten! da kann sich ein mehr oder weniger fußgänger wie ich schon ein bild machen wenn das sozusagen ein formel 1 fahrer so super übersichtlich rüberbringt!

Hey, nun mal langsam, laaaangsam - ich bin lediglich ein (zugegebenermaßen sehr) HDTV-Technik-interessierter Laie, der sich im Laufe des letzten Jahres etwas Ahnung von der Materie angelesen hat... es besteht also absolut kein Grund mich gleich auf so ein Podest zu stellen... auch wenn es zugegebenermaßen schon sehr schmeichelt, vielen Dank...

diesen beschriebenen rotstich, is aber wirklich nicht arg, der is mir letztens im saturn "aufgefallen" wo neben dem z4500 ein v4000 und ein w4500 glaub ich gestanden is, da war die haut eben ein wenig mehr rot, deswegen glaubte ich das is vielleicht so wenns nicht ganz (farbtemperatur, u. ä.) eingestellt ist. na die farben sind schon der hammer!!

Was? Das fällt selbst bei *den* Lichtverhältnissen im Saturn auf? Dann wäre das ehrlich gesagt ein ziemliches KO-Kriterium für mich - wenn dann mal alles richtig kalibriert ist und im abgedunkelten Raum Filme geschaut wird, dürfte es noch deutlicher zu Tage treten... und ausser alle Farben etwas weniger zu sättigen kann man da leider nix dran einstellen.

zu die 200hz, na gut, soll es so sein mit den slogans, aber wenns fürs sportschauen bzw. bewegtbild-dastellung besser is, dann ist das DAS kriterium für mich!!

Dann dürfte der Z4500 tatsächlich "dein" Fernseher sein - mehr Bewegungsschärfe schafft momentan kein anderer TV auf dem Markt!
Ausserdem ist es doch beruhigend zu wissen, dass der TV absolut zocktauglich ist (meines Wissens der bis dato einzige, der auch mit aktiviertem MF einen nahezu uneingeschränkt zocktauglichen Input-Lag hat!)... wer weiß, vielleicht schaffst du dir ja eines Tages doch mal ne Konsole an, sag niemals nie...

na danke, die samsungs gefallen mir nicht sooooo, und i hab noch a paar andere sachen von sony, und a paar kommen noch...

A kimm geh weida - du willst do ned tatsächlich eine solche Entscheidung vom Design abhängig machen...

aber wie du auch sagst - ich bin sicher am ende genau so zufrieden wie du mit deinem w4000, ich muss nur dann den finalen "klick" tätigen

Wie gesagt - ich wünsche es dir!

MS2K schrieb:

Z4500 oder W5500 vor der Entscheidung stehe ich auch...und es wird einem echt nicht einfach gemacht Die Chip schreibt z.B. in ihrem Test vom 12. März 09 BlaBlaBla Ich bin mir wirklich nicht sicher ob der Z4500 wirklich den Aufpreis von 350 EUR gegenüber dem W5500 wert hat.

Ich bin zwar selber (noch) Abonnent der Chip, muss aber ganz klar sagen, dass ich von der Qualität ihrer Testberichte (abgesehen von Mainboard, Prozessor, GraKa und Co.) doch eher enttäuscht bin - die testen da oft auf die komischsten Sachen, kommen dabei auf die merkwürdigsten Ergebnisse und gewichten das dann auch noch teilweise echt hirnrissig (Bildqualität bei HDTVs macht z.B. nur 25% der Gesamtnote aus - hallo?? Gehirn???)... was die da machen ist für mich meistens schlicht nicht wirklich nachvollziehbar, echte Kompetenz ist imho was anderes.
Das ist nunmal einfach nur ein PC-Magazin mit sehr begrenzter Ahnung von anderen Dingen, so kommt es mir zumindest vor...

Ich rate also dringend davon ab, Tests von solchen PC-Magazinen bei der Kaufentscheidung ernsthaft zu berücksichtigen!

Was die 200Hz betrifft: sicherlich kann man sich in der Praxis darüber streiten, wie deutlich die Unterschiede denn nun wahrnehmbar sind und ob das den Aufpreis wirklich lohnt - genauso gut kann man sich aber auch darüber streiten, ob es denn überhaupt MF braucht (ich z.B. brauch es nicht, da ich den Videolook überhaupt nicht mag, mich aber schon so sehr an die Bewegungsunschärfe gewöhnt habe, dass sie mir schlicht nicht mehr auffällt)!
Fakt ist aber auf alle Fälle, dass die MF vom Z4500 als einzige auf dem Markt die vollen 1080 Zeilen Bewegtbildauflösung schafft, und das finde ich schon sehr beeindruckend... und zwar umso mehr, als dass sich ja der Input Lag trotzdem noch in *sehr* zocktauglichem Rahmen bewegt (was man vom W5500 nun leider nicht mehr wirklich sagen kann)!

Ich glaube, ich würde da nach dem Motto vorgehen "wenn schon, denn schon"... oder eben den Samsung nehmen, da mich dieses "bessere Bewegungsschärfe ohne Videolook" einfach schon irgendwie extrem anmachén würde...
Wenn nur der fast schon traditionell sehr hohe Input Lag bei Samsungs die nicht von vornherein für Zocker ausscheiden lassen würde...

guten morgen mysqueedlyspoochhurts!

ja, kenn das eh von meinen nachbarn, der is auch in diversen sachen gut eingelesen, na is eh gut, wir echte laien haben was davon...

ja, es is ma schon a bissl aufgefallen mit den "rotstich", aber mit dem kann ich locker leben, da gibts für mich echt schlimmeres...

letztens im MM hab i an tv, weiß nicht mehr ganau welche marke gesehen, da stand 600hz drauf, a hd demo kanal drauf - das bild hat bei kameraschwenks volle eule gruckelt!! ich lass das mal so stehen...

na a wii würde für mich in frage kommen, aber spiel sicher selten, kann mich da nicht aufraffen....
i seh das bei an freund mit seiner ps3, der hat seit monaten fast nix gespielt.... auch durch die arbeit halt..

na, wegen dem design kauf i ma sicher net den sony!!
aber ich hab den toshi hinter mir, von samsung halt ich im grunde nicht so viel, obwohl die sicher auch gut sind!! keine frage! na, ich schau ma den doch mal kurz an...

zu den tests: na klar is da nicht alles sooo transparent, aber wenn du dir den querschnitt ansiehst, sind wirklich gute kritiken und ergebnisse gekommen, egal ob wald und wiesen test, a bissl a equipment zum testen nehmen die ja doch her, also besser als daheim, also für mich als voll-laie.... das sind aber nur anhaltspunkte, an deenen mach ich das nicht fest!!

wünsch mal nen schönen tag, grüße!

hallo

habe nun seid 10 tagen einen 40W5500 mit kabeldigital und bin bis jetzt voll zufrieden,vielleicht liegt es auch daran,daß ich bis vor 12 tagen noch röhre geschaut habe.

hatte diese tage schon einige leute zu besuch,die unter anderem auch flachbild haben,jeder hat das bild gelobt,so ein tolles bild hätten sie auch nocht nicht gesehen.das macht einem doch schon ein bißchen stolz grins.

zum clouding, habe ich auch,aber minimal man sieht es nur wirklich bei einem schwarzen bild,und das stört mich nicht.

mit dem rotstich ist mir noch nichts aufgefallen.

habe noch vor mir eine ps3 zu kaufen,dann mal schauen wie ich damit zufrieden bin.

für mich war eben noch ein gravierender punkt beim W5500 der geringere energieverbrauch.

für mich ist der W5500 ein super lcd

gruß mirko

Moin,

@jbidi:

Komm, tue endlich was für die Wirtschaft in der EU-Zone und gönne dir den (teureren) Z4500! Wie schon mehrfach von mir geschrieben finde ich den Z4500 eindeutig besser (MF+Sound+Design) als den W4500/W5500. So unterschwellig denke ich diese Meinung wohl auch aus den Postings von mysqueedlyspoochhurts herausgelesen zu haben...
Aber Spaß beiseite, du musst ja dann mit dem Teil leben. Kauf einfach was dich glücklich macht...

Gruß GardenaAufDrehstromAdapter

hallo GardenaAufDrehstromAdapter!

ja danke für deine unterstützung!

lang dauert der film eh nicht mehr, dann ist das thema abgehandelt... ich gehör halt zu den leicht empfindlichen leuten, es gibt ja mehr die so unschlüssig sind, aber da muss man durch!! hilft ja nix!!

natürlich kenn ich genug leute, die kaufen billig, denen is das wurscht, hauptsache der zappi is da... die leben um einiges ruhiger als ich!!! was da stunden an allen fronten an rechrche drin stecken, bin froh das das vorm sommer vorbei is, dann wär ma echt fast a bissl um die zeit schad!

auch mysqueedlyspoochhurts u. a. kollegen (mit deren posts) bestärken mich in meinem gedanken...
jetzt will ich da keinen mehr hier "nerven"

es is sicher (für mich) der z4500 der bessere, mirko1 is auch voll zufrieden wie man sieht mit dem w5500, also ich würd da keinen dagegen reden, sicher nicht!!
über diese details wollen wir uns jetzt nicht mehr auslassen...

das geld muss i ja net mal mehr ausgeben, da das schon seit einen monat als gutschrift bereit liegt, aber wie schon erwähnt, um die paar 100er gehts mir gar nicht...

HACH ICH FREU MICH SO!!!!!

schöne grüße!!

@ jbidi

So ich hab mir soeben den W5500 bei redcoon bestellt, 300 EUR sind mir einfach zuviel und für HD Signale scheinen beide gleichauf.

Ciao
MS2K

Grüß Gott allerseits (alle so förmlich hier, ständig am Grüßen )

@jbidi

Nun, bei den LCDs zumindest finde ich die Chip-Tests wirklich für die Tonne - wie die da z.B. auf das doch eher schmale Brett kommen, dem Z4500 in der Bildqualität mit 79 deutlich weniger Punkte als dem W4000 mit 90 und dem W4500 mit 92 (obwohl bei den beiden Ws *exakt* das gleiche Panel drin ist!) zu geben, ist mir schlicht unverständlich, v.a. wenn ich das mit allen anderen Testberichten vergleiche, die ich sonst darüber gelesen habe...
Und auf die für mich wichtigsten Fragen (wie hoch ist der Input-Lag? kann man das Ding nach D65-Norm kalibrieren?) fühlen sie sich nicht genötigt einzugehen, stattdessen messen sie mit höchstem technischen Aufwand in der Praxis eher irrelevante Dinge wie die genaue des Schachbrett-Kontrastes...

Also - für die Entscheidung für oder wider den Z4500 *diesen* Test bitte vollständig ignorieren!


@Mirko1
Na dann weiterhin viel Freude mit dem Teil!

Wegen dem bisschen Clouding kannst du dir wie gesagt Hoffnungen machen, dass es innerhalb der nächsten 2 Wochen von alleine ganz verschwindet.


@MS2K
Wünsche auch dir viel Freude mit deinem W5500, und dass bei Transport etc. alles glatt geht!


@GardenaDingsbums (hätte nie gedacht, dass gerade ich, gerade in Anbetracht meines eigenen, je diese Frage stellen würde, aber trotzdem: Wie zur Hölle kommst du auf so einen Nick??? )

Du neigst schon sehr dazu, deine Welt interpretatorisch gefärbt wahrzunehmen...

Spaß beiseite: da ich seit nunmehr über 20 Jahren begeistert Videospiele zocke (und gerade auch gerne schnelle Shooter), würde ich mich jetzt bei der Wahl zwischen Z4500 und W5500 natürlich ohne mit der Wimper zu zucken für den Z entscheiden!
Der mit eingeschaltetem MF sehr geringe (und im GameMode fast nicht vorhandene) Input-Lag, die beeindruckend starke MF-Engine und das 100% akkurate Colour Decoding überwiegen für mich persönlich ganz klar gegenüber dem klar besseren Scaler, dem winzigen Tacken tieferem Schwarz und der Möglichkeit, die Farbtemperatur exakt einzustellen (die vermisse ich allerdings SEHR schmerzlich bei meinem W4000 ). Die stark limitierten und absolut unkomfortablen Internetspielereien des W5500 halte ich sowieso eher für Bauernfängerei und würde mir wünschen, sie hätten das Geld lieber in weitere Optimierungen der BE3 gesteckt.

Aber wie das "für mich persönlich" schon zart andeutet - diese Art der Prioritätensetzung erhebt keinerlei Anspruch auf Allgemeingültigkeit!

hi mysqueedlyspoochhurts!

ja das dacht ich mir eh das das eher nix kann, werd das auch nur am rande beobachten und mich natürlich von dem einen test nicht beeindrucken lassen!

ich denk mir halt die machen sicher a bissl mehr als bei uns im wohnzimmer je möglich ist, bzw. a paar parameter messens durch und es gibt a bissl a kritik dazu. so seh ich das auch bei zb areadvd oder anderen im netz.
bei www.hdtvtest.co.uk hast wenigstens was in zahlen (zb input lag,...) usw, die gehen das schon a bissl feiner an... find ich...

die entscheidung ist ja jetzt schon so gut wie durch!
jetzt kann mich nicht mehr wirklich was vom bestehenden kurs abbringen


@MS2K:
ja auch du wirst vollkommen glücklich, und dann erlöst sein!! gratuliere, is eh schnell gegangen, hast nicht so lange rumgefackelt wie ich.


ich sag nur mehr eins: alles wird gut!!!!




grüße, jbidi!

jbidi schrieb:

bei www.hdtvtest.co.uk hast wenigstens was in zahlen (zb input lag,...) usw, die gehen das schon a bissl feiner an... find ich...

Sind die einzigen, die ich kenne, die wunderbar methodisch und akribisch genau auf alles testen, was ich für relevant erachte (und einem dabei sogar immer mal wieder etwas Wissen vermitteln)... passiert sehr selten, dass ich nach einem Review von denen noch allzu viele Fragen offen habe.

Ach ja - die machen das übrigens nicht beruflich, sondern sind einfach nur technikbegeisterte HDTV-Nerds mit sehr viel Fachwissen, die sich in ihrer Freizeit als Hobby (und aus einer gewissen Portion Altruismus heraus) hinsetzen und mit viel Liebe und Aufwand aktuelle LCDs und Plasmas auf Herz und Nieren prüfen! Und an der Qualität ihrer Reviews merkt man auch, dass sie das gerne tun und wirklich Ahnung von der Sache haben...

die entscheidung ist ja jetzt schon so gut wie durch! jetzt kann mich nicht mehr wirklich was vom bestehenden kurs abbringen

Wenn du Premiere-Kunde und auf DVB-C angewiesen wärst, könnte das Fehlen einer Options/Unterkanäle-Taste noch ein Argument gegen den Z4500 sein (beim W5500 geht das), aber da du ja eh via Satellit TV empfängst, fällt mir auch nix mehr ein, vor dem ich dich warnen müsste...

Na dann - viel Erfolg bei der nächsten Phase, der Suche nach dem richtigen Händler!

@ jbidi

Auch wenn ich nicht aktiv hier dabei war aber passiv bin ich auch schon 4-6 Wochen am überlegen was ich mir zulege.
Hatte zuvor einen 32 Zoll 9731 von Philips aber für HD mußte einfach ein Full-HD her und nach dem in unserer Familie seit Februar ein W4000 steht war ich restlos begeistert und wußte - es wird ein Sony werden.
Letztendlich geht es beim Vergleich Z gegen W nicht um sehr gut gegen ausreichend, die beiden Geräte bewegen sich auf ähnlichem Niveau und sind allesamt wirklich wunderbare LCD Fernseher.
Damals hatte ich noch den 7403 von Philips auf meiner Wunschliste aber das Natural Motion sieht einfach gewöhnungsbedürftig ab.
Freu mich schon riesig P-HD, Disc-HD, ORF1HD ein neues zu Hause zu geben

Ciao
MS2K

@mysqueedlyspoochhurts:

na das is ja stark, hab schon geglaubt das die das unter anderem hauptberuflich machen... geht!

na hättest doch noch was gefunden? aber richtig, ich häng nur an sat (astra und hotbird) und dvb-t. das mit der options/unterkanäle-taste kann mir echt egal sein, da ja eh mal ein hd-receiver kommen wird, dann rückt dieser ins schlafzimmer weiter....
trotzdem guter tipp!

ja das mitn händler is auch schon fix, da i ja dort a gutschrift vom toshi hab (jetzt bleibt sogar noch a kleinigkeit über - das wird ein teil der sony dsc w290 werden...), und ich mit denen eigentlich sehr zufrieden bin. es is auch ein sehr großes geschäft (mit onlineshop), da bekommst echt alles. und sie haben auch gute geizhals-kritiken. ich hab mir ja am freitag einen reservieren lassen, frühestens mi is er da, i hoff spätestens do bei mir im wohnzimmer! i hol ihn aber selbst, is ma zu gefährlich mit fremdtransporten - ich hätt keine ruhe wie die mit der schachtel umgehen....
ich will einfach alles unheil was ich kann abwenden.


@MS2K:

ja, die philips waren neben pioneer u grundig auch a thema, aber nicht so lange, hab aber trotzdem einiges abgechekt.

der W gegen den Z: so seh ich es auch, jetzt kauft sich ein bekannter von mir vielleicht auch den 46er W5500, na voll ok!
ich glaub auch das sich die beiden auf einen sehr ähnlichen niveau bewegen! stimme voll zu!


guten abend!


p.s.: ganz ne andere, ev auch blöde frage: hab grad a bissl gegoogelt wegen eurosport hd, aber da waren jetzt nur ältere artikel zu finden, auch auf die schnelle nix auf http://de.eurosport.yahoo.com/
werbung machen die auch immer auf eurosport.
kann mir wer von euch vielleicht sagen wie das übern sat geht, und was das im monat kostet?
wenn nicht, is natürlich egal, dann les i mi eh mal in diversen foren ein....

jbidi schrieb:

es is auch ein sehr großes geschäft (mit onlineshop), da bekommst echt alles. und sie haben auch gute geizhals-kritiken.

Derfst hier fei scho aa sog´n, wos des füa laden is...

Ansonsten hat sich ja alles geklärt, wünsche dir viel Freude mit deinem neuen Pracht-LCD!

ok, nicht das ich wegen was angeklagt werde - man weiß ja nie...


na, da es eh ka problem gibt, es is da krejcik in wien, den kennst sicher!

Naa, kenn i ned - i bin a Bajuware, koa Österreicher...

aso! i wollt di jetzt eh scho fast fragen, hätt i jetzt net glaubt... na des paßt! super bier!! ein guter freund von mir is a oberösterreicher, do gibts ab und zu a supa bivo - weltenburger, auer bräu, öttinger - der wahnsinn!

da müßtest auf www.geizhals.at schauen, na das is net so dein bereich....


ja dank nu amoi, i stell dann sicher mal an kleinen bericht herein.


da sag i nur mehr prost!!!

Moin,

...sorry für das OT-Posting jetzt, aber 'mysqueedlyspoochhurts ' hatte hald gefragt:

@GardenaDingsbums (hätte nie gedacht, dass gerade ich, gerade in Anbetracht meines eigenen, je diese Frage stellen würde, aber trotzdem: Wie zur Hölle kommst du auf so einen Nick???)

Ich hatte vor ca. zwei Jahren bei ebay mal so eine Joke/Hoax-Auktion gesehen, wo jemand einen abgeschnittenen 3/4" Gardena-Schlauch durch Panzer-Klebeband mit einem abgeschnittenen USB-Kabel verbunden hat und dies dann als 'Gardena-Auf-USB-Adapter' in der Computerecke von ebay versteigert hat. Irrerweise stand das ganze hirnlose Gebastel dann schon bei einem Gebot von fast 50,- EUR. Das hat mich dann doch davon überzeugt, das man auch 'Aus Schei.. Bonbons machen' kann.

Da habe ich mir einfach mal die Idee geklaut und gedacht, das Gardena (sprich Wasser) auf Drehstrom (Umgangssprachlich auch für Dreiphasen-Wechselstrom/380V) doch ganz sicher auch einen 'lustigen Effekt' bei der Zusammenschaltung ergeben würde. Ich habe mich aber bisher nicht getraut, diesen 'Adapter' wirklich auch bei ebay anzubieten. Nicht das irgendwann die 'Trachtengruppe' (sprich Polizei) vor meiner Tür steht und mich wegen Körperverletzung 'befragen' möchte...

Sorry, hat etwas länger gedauert mit der Erklärung meines Nick's, aber Du hattest ja danach gefragt...

Gruß GardenaAufDrehstromAdapter

GardenaAufDrehstromAdapter schrieb:

Ich hatte vor ca. zwei Jahren bei ebay mal so eine Joke/Hoax-Auktion gesehen, wo jemand einen abgeschnittenen 3/4" Gardena-Schlauch durch Panzer-Klebeband mit einem abgeschnittenen USB-Kabel verbunden hat und dies dann als 'Gardena-Auf-USB-Adapter' in der Computerecke von ebay versteigert hat. Irrerweise stand das ganze hirnlose Gebastel dann schon bei einem Gebot von fast 50,- EUR. Das hat mich dann doch davon überzeugt, das man auch 'Aus Schei.. Bonbons machen' kann.

Die Gardena-Adapter scheinen bei manchen Leute ungeahnte Kreativität freizusetzen:
Als das letzte Space Shuttle beim Wiedereintritt verglüht ist, hat jemand versucht, ein Gardena-Teil als "original Space Shuttle Trümmer" bei Ebay zu verkloppen.

Ich bin mir nicht sicher, ob er das wirklich als Satire auf die ganze Sensationsmache nach dieser Tragödie und auf Devotionalien-Geldschneider meinte...

Gruß,
Publius

GardenaAufDrehstromAdapter schrieb:

Moin, ...sorry für das OT-Posting jetzt, aber 'mysqueedlyspoochhurts ' hatte hald gefragt: [...Extrem witzige Erklärung...] Sorry, hat etwas länger gedauert mit der Erklärung meines Nick's, aber Du hattest ja danach gefragt... Gruß GardenaAufDrehstromAdapter

Guten abend!
So!
Ich hab seit heute ca. 14 uhr ortszeit meinen z4500 stehen und ich muss sagen das ist nur mehr ein traum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Produktionsdatum april 09, grad vom ofen raus…

Mein händler hat ja den preis seit 2 tagen auf 2379 € hochgefahren, da ich ihn aber vorige woche hab reservieren lassen, bekam ich den eingefrorenen preis von 1899 € - was willst da noch sagen, paßt!

Jetzt gibt’s noch ne aktion (von 03.04. – 06.06.09, in Österreich gekauft) wennst so a formular (dieses lag beim händler auf) ausfüllst, und mit ner kopie der rechnung in meinen fall an sony wien schickst, dann bekommst statt 2 dann 4 jahre garantie, hab ich gar nicht gewußt, auch super…
Dvb-T: echt ein super bild – es gibt keine beandstandungen!!!

Dvb-S über scart: ein traum! Ich bin echt total überrascht wie die BE2 funktioniert und das bild am schirm zaubert!!!! Meine zweifel über die BE 2 sind hiermit komplett beseitigt!
Bei diesen beiden is es natürlich senderabhängig, also es gab schon auf auffälligkeiten die jeder von uns von den schlechten programmen kennt, aber von den bekannten guten sendern war ich mehr als positiv überrascht!!! Kein scheiß!!
Hab derweil ein paar menüeinstellungen durchgenommen und a paar sachen abgeschaltet…

Dann:
DVD über HDMI: auf 1080p hochskalierte dvd, star wars 3, hier hab ich mich dann genauer mit den MF 200Hz gespielt… jetzt kann ich jeden hier verstehen der so begeistert davon ist!! ich hab ein paar minuten geschaut und dann bin ich echt nur mehr mit offenen mund da gesessen!!!!! Wenn da wer schreibt das das dann so plastisch ist, die farben und so, also ich finde das auch, wirklich der absolute wahnsinn!! Ich wäre ein lügner wenn ich sagen würde mein ex toshi 46 zf355d (streifenhörnchen) war genauso – nein war er sicher nicht!!!! Also da ist mir bei star wars sicher nicht die kinnlade so runtergefallen wie vorher!! Diesen beschriebenen saop effekt konnte ich nicht erkennen – MF bleibt fix auf max, überall. beim dvb-s oder dvb-t ist mir dieser MF effekt zugegeben nicht so ins auge gestochen. Jetzt hab i grad das spiel hamburg gegen manchester city laufen im sat 1, natürlich ist das vom bild durchschnitt, doch wenns das MF Menü durchgehst und dann auf max landest, finde ich fällt es dir dann schon auf, also für sportübertragungen top!!

Das ding läuft seit 14 uhr durch – von clouding keine spur, hab mit teletext probiert, da siehst du nichts!!! Das war bei toshi aber ganz anders, nicht arg, aber (sichtbar beim text, cinescope) vorhanden. Bei star wars is aber der balken oben und unten nicht so tiefschwarz wie beim text, muss ich auch dazusagen.
Ich hab so burosch geschichten auf 2 dvds, dass spielt mir aber der dvd player nicht ab, wird i mal mit vaio über hdmi am Z schicken und mir diese bilder dann genauer ansehen und mit den parametern spielen….
Das einzige negative bis jetzt wäre das wennst bei der FB im menü (zb MF) durchprobierst, man nicht zu lange an der taste (auf/ab) bleiben sollte, denn dann hüpft die auswahl gleich auf die übernächste option, also es reagiert stark, ein ganz kurzer druck reicht.
Also gesamt gesehen hat der z4500 alle meine erwartungen restlos erfüllt und tlw sehr übertroffen!!!! Alle zweifel die ich hatte, sind restlos vom tisch, und auch ich reihe mich zu den glücklichen ein, die dieses ding um keinen preis zurückgeben wollen!!!!
Und hier nochmal herzlichen dank an die, die mir in den schweren stunden der entscheidungsfindung in den letzten tagen zur seite gestanden sind, als ich echt sehr hin und her gerissen war!!! Diesen kauf würde ich um keinen preis rückgängig machen!! Es war die total richtige entscheidung und jetzt bin ich echt froh das das mitn toshi so gelaufen ist!!!

Grüße und prost, jbidi!!



p.s.: grad geschaut - jetzt ist der preis bei meinen händler auf 1869...

jbidi schrieb:

Guten abend! So! Ich hab seit heute ca. 14 uhr ortszeit meinen z4500 stehen und ich muss sagen das ist nur mehr ein traum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tja, was soll man dazu noch sagen - freut mich sehr, dass dir der Fernseher in allen Belangen so zusagt!

PS: Aber um noch mal auf das Bier zu sprechen zu kommen - das mit dem Öttinger war doch ned wirklich ernst gemeint von dir, oder? Hatte vor Jahren mal nen Kasten, weil´s eben saubillig war... wusste aber nach dem ersten Schluck auch gleich warum - in diese Pissbrühe würd ich noch nicht mal meine Füße stellen, wenn sie lichterloh brennen würden!

Wünsche auch weiterhin noch viel Spaß mit deinem neuen Prachtstück!

servas!

danke, ja bin echt suuper zufrieden!!

alles bestens!!

hab mi grad mitn dlna gespielt, er greift übers netzwerk auf mein vaio zu, zeigt mir aber immer nur die dateiformate und nicht zb ein jpeg an..., na vielleicht frág i da mal im z4500 thread nach... komisch, aber über hdmi gehts natürlich problemlos. das führt aber zu keinen abbruch meiner begeisterung!!!

na i hab das öttinger schon länger mal gekostet, also vor jahren... war nicht so schlecht, also wennst da gewisse von uns daheim vergleichst... du bist gegen mich natürlich in der sache höchst verwöhnt

aber was definitiv super schmeckt is das auer bräu, dass hat er ab und zu immer mal mit, is für mich eins der besten biere überhaupt! schad das das auer bräu (und andere so feine biere von euch) bei uns nicht im supermarkt gibt...


und das in der eu!!

ich leck mir ja alle finger nach euren bieren...

jbidi schrieb:

na i hab das öttinger schon länger mal gekostet, also vor jahren... war nicht so schlecht, also wennst da gewisse von uns daheim vergleichst... du bist gegen mich natürlich in der sache höchst verwöhnt

Hätte nie gedacht, dass das österreichische Bier soooo schlecht ist, bzw. dass es unterhalb von Öttinger überhaupt noch irgendwas gibt!

aber was definitiv super schmeckt is das auer bräu, dass hat er ab und zu immer mal mit, is für mich eins der besten biere überhaupt! schad das das auer bräu (und andere so feine biere von euch) bei uns nicht im supermarkt gibt... und das in der eu!! ich leck mir ja alle finger nach euren bieren...

Soll ich dir ein Geheimnis verraten, wegen dem mich meine bayerischen Glaubensbrüder wahrscheinlich am liebsten ans Kreuz nageln würden? Ich trink zur Zeit am liebsten Holsten-Pilsener aus Plastikflaschen

also das wirft mich jetzt echt um!!!

hearst gut das man da anonym is...
also wegen deinen glaubensbrüdern...

na also das normale bei uns geht im prinzip, aber i find einfach das die weissen echt nochmal a stufe höher stehen. ja da haben die mönche vor vielen hunderten jahren echt gute ideen gehabt!!! genial der geschmack!

du weißt echt nicht was du da für kostbarkeiten in deiner näheren umgebung hast... wahnsinn... schau das du wieder auf deinen pfad (=weisse) zurückfindest

wenn i das dem einen freund aus OÖ erzähl, schlägt der die hände übern kopf zusammen!!!!! des packt der net...


in diesem sinne,

Hallo, habt ihr schon einen Vergleich zwischen Z4500 und Z5500 der ist ja auch schon bei Amazon gelistet!!