40Z4500 ist nicht lippensynchron

Der_Bayer schrieb:

Nun habe ich aber leider bei meinem neuen TV feststellen müssen, daß es bei der Bild/Ton Übertragung zu Verzögerungen kommt, soll heißen, der Ton kommt etwas später als das Bild. Das Signal kommt direkt von einem Topfield MP 5000 (DVB-S) der über SCART angeschlossen ist. Die Verzögerung tritt genau so bei Zuspielung von meinem DVD-Player (auch über SCART) auf. Meine alte Sony-Röhre hatte das Problem nicht.

Moderne Fernseher haben das Problem, dass sie am Bild so einiges Rechnen müssen, bis es wirklich auf dem Display erscheint. Üblicherweise hat man dann das Problem, dass der Ton zu früh kommt, denn der erfährt im Normalfall keine solche Verzögerung. Damit dies aber nicht passiert, bauen die Hersteller eine künstliche Verzögerung in den Ton ein, damit dieser wieder synchron zum Bild ist. Das klappt i.a. ganz gut und nur wenn man den Ton auf einen anderen Weg schickt, also z.B. direkt über die Stereoanlage, wo er eben *nicht* künstlich gebremst wird, kann es heutzutage noch zu Problemen kommen. Darum bieten die heutigen AV-Verstärker da auch eine sog. Lip-Sync-Funktion, also ebenfalls eine künstliche Verzögerung des Tons.

So wie ich es bei Dir nun verstehe, wird der Ton im Fernseher zu lange ausgebremst. Das kann ich mir irgendwie gar nicht so recht vorstellen. Denn wer wenn nicht Sony selbst weiß denn am genauesten, wie lange die Bildverarbeitung braucht und wie lange darum der Ton verzögert werden muss? Dass die hier was völlig falsches einstellen, kann ich mir fast nicht vorstellen und ich höre es hier eigentlich auch zum ersten Mal.

Könnte es theoretisch umgekehrt sein? Dass Du eine Röhre hattest, die schon relativ lange bei der Bildverarbeitung brauchte, dies aber noch ohne Tonverzögerung machte? Und dass Du Dich schon so an den zu früh kommenden Ton gewöhnt hast, dass er Dir jetzt zu spät vorkommt, wenn er endlich mal wieder pünktlich kommt? Und wenn Du über die Stereoanlage gehst, hast Du wieder den zu frühen Ton und dann kommt es Dir wieder "normal" wie früher vor?

Ich hab mir auch schon ein neues (schweineteures) SCART-Kabel geholt, da mir der Kollege von der Sony-Hotline dies empfolen hat. Leider hat es an meinem Problem nichts geändert.

Das sind wieder so schwachsinnige Tipps. In einem Kabel kann doch keine Zeitverzögerung passieren. Da kann auch ein besonders gutes Kabel keine 10ms schnellere Laufzeit bringen. Die Bits sausen mit ca. halber Lichtgeschwindigkeit durch das Kabel, die sind gerade mal etwas mehr als 10ns im Kabel. Das ist eine Million mal kürzer als 10ms. Den Sony-Hotline-Mitarbeiter hätte ich ausgelacht!

Gruß,

Hagge

Hallo Hagge,

es ist wirklich so, daß der Ton verspätet wiedergegeben wird (meint zumindest auch ein Bekannter, der mal bei mir zu Besuch war). Besonders auffällig ist dies z.B. bei Nachrichtensendungen. Wenn ich den Ton sowohl über den Fernseher, als auch über die Stereoanlage ausgebe, habe ich übrigens einen ganz lustigen Soundeffekt mit Echo.

Meinst du mit HDMI könnte die Übertragung "synchroner" sein?

Gruß aus Bayern

Der_Bayer schrieb:

Wenn ich den Ton sowohl über den Fernseher, als auch über die Stereoanlage ausgebe, habe ich übrigens einen ganz lustigen Soundeffekt mit Echo.

Klar, einmal verzögert, einmal nicht, macht Echo, oder zumindest Hall.

Mal ne andere Frage: hast Du den Spielmodus aktiviert? Weil hier ist die Bildverarbeitung sehr effizient, so dass kaum mehr eine Vrzögerung besteht. Wenn nun der Ton immer gleich lange um einen mittelgroßen Wert verzögert wird, egal welcher Modus aktiv ist, könnte es sein, dass dann im Spielemodus das Bild tatsächlich früher als der (verzögerte) Ton kommt.

Für das normale Fernsehen ist dieser Spielemodus eigentlich nicht gedacht, weil dann verschenkst Du die ganzen Features, inklusive 200Hz-Motion Flow, die ja gerade diesen tollen Fernseher ausmachen.

Gruß,

Hagge

Hallo,

also das ist echt ungewöhnlich. Wie Hagge es schon erwähnte, sollte es eigentlich genau andersherum sein.
Kann mir auch nicht vorstellen, das ein teures Kabel dein Problem löst.
Wie extrem ist es denn? Deutlich, oder nur wenn man darauf achtet?

Gruß
tomcat

Hi tomcat,

bei synchronisierten Filmen, kennt man es nicht, und bei Live-Sendungen oder Nachrichten ist es erkennbar und auch etwas störend...

Gruß aus Bayern

habe auch manch mal so ein prob mit dem ton nicht immer
bei sat 1 und letztens bei pro 7 hab gedacht liegt am kabelbetreiber habe ein 52w4730 jetzt im moment alles ok

Hallo!
Ich hab das gleiche Problem gehabt und festgestellt, dass wenn ich den Ton von Dolby Digital auf Deutsch 2.0 stelle ist wieder alles synchron.
Gruß
Maxe1963

Hallo Maxe,

danke für die Info, aber wo kann man die Einstellung vornehmen? Ich hab im Menü nix gefunden. Hast du einen Tip für mich?

Gruß
Der Bayer

Hallo!
Nun, ich nehme mal an dass die Fernbedienungen der Fernseher identisch sind. Ich hab nen W4500...
Wenn ich da auf die Audio - Wähltaste(befindetet sich ziemlich oben auf der rechten Seite der Fernbedinenung) drücke (bei digitalem Kabelempfang), kann man die Audio Optionen auswählen, die der entsprechende Sender gerade sendet. Durch mehrmaliges Drücken auf diese Audio - Taste kann man die Optionen wechseln.
Ich hab beispielsweise bei Pro 7 auf "Deutsch 2.0" eingestellt. Ursprünglich war "Dolby Digital" voreingestellt, da die Sendung so ausgestrahlt wird (z.B. Galileo).
Kann ja auch sein, dass du diese Einstellungen an deiner Set-Top-Box vornehmen kannst...dann müsste es klappen...

Gruß

Maxe1963

Hallo Maxe,

mit der Audio-Taste kann ich nur A - B - Stereo umschalten. Ich habe allerdings auch nicht Kabel sondern Satellit. Hab auch schon im Topfield Menü nachgeschaut, da kann ich aber auch nichts einstellen. Schade, aber trotzdem danke für deinen Tip.

Gruß aus Bayern

das problem besteht beim samsung b750 auch, über das servicemenü kann man dort den delay einstellen.

Habe auch recht starkes Echo mit 46Z4500 Ton und Yamaha RX-V 1300 im parallelen Betrieb (sollte auf beiden ja auch mit surround etc funktionieren). Lös: stelle dann den ton des TV aus :-(

Finde halt leider nix in den +5000 Einstellungen des Yamaha.... hat jemand einen Tip ?

Danke !

Hi,
darf ich mich da mal noch einklinken, ich finde im Netz noch immer keine Lösung für dieses Bravia-Problem, ich habe es statt beim KDL-40Z4500 beim KDL-32EX505:

Wie stellt man bei den Bravia KDLs von Sony die zeitliche Balance zwischen Bild und Ton ein, damit der Ton nicht hinterher hinkt? Laut Verkäufer soll das gehen, er wußte nur nicht auswendig, wie...

Bei mir sind übrigens intern (Fernseher-Lautsprecher) und extern (Anlage über Cynch angeschlossen) wiedergegebener Ton absolut synchron - aber beides halt zu spät.

danke

Nochmal: der TV braucht Zeit, um das Bild aufzubereiten. Damit der Ton passt, wird er im TV leicht verzögert. Das sollte aber immer zum Bild passen. Wird der Ton aber direkt von der Quelle (z.B. BD-Player) zur Soundanlage geschickt, also sozusagen am TV vorbei, erfährt der Ton diese Verzögerung *nicht*. Also kommt er zu früh. Darum bieten die aktuellen Player und/oder Soundanlagen eine Option zur Zeitverzögerung des Tones. Diese nennt sich i.a. LipSync. Der TV hat eine solche Einstellung *nicht*, denn er weiß ja, wie lange er den Ton verzögern muss.

Dass der Ton zu spät kommt, kann kaum sein. Die einzige Konstellation, die ich mir vorstellen könnte ist, dass der Ton über HDMI mit ARC (Audio Return Channel) schon korrekt verzögert wieder zurück zur Soundanlage geht und dort dann über LipSync nochmal verzögert wird. In all diesen Fällen ist die Einstellung aber in der Soundanlage oder eben schon im Player zu suchen, nicht im TV. Also mal prüfen, ob dort vielleicht ungewollt eine Verzögerung aktiv ist.

Gruß,

Hagge

Für mich klingt das ganze so, als ob der Topfield bereits Lipsync macht. Das würde auch erklären warum der Ton am Fernseher verzögert ist und auf der Stereoanlage ohne Lipsync passt. Ich habe allerdings keine Ahnung ob der Topfield das kann, oder wo man da drehen muß.

Hi & danke,
ich weiß nicht, was "Topfield" ist, aber mit externen Geräten ("Player") hat das Problem nichts zu tun, denn hauptsächlich hätte ich gern mal, daß man ohne diese Tonverzögerung fernsehen kann und das Gerät hat einen integrierten Receiver.

Sagt mir nicht, ich müßte mit der Leiter hoch zum LNB krabbeln, um dort den Lipsync zu justieren...
kleiner Scherz...

Und weil ich hier öfter von verzögertem Bild lese:
Ich hätte eigentlich auch eher erwartet, daß das gerechnete Bild mehr Power benötigt und evtl. zu spät kommt, aber es ist definitiv so wie vom TO beschrieben:
Der Ton hinkt dem Bild hinterher, nicht umgekehrt.
Und ich bekomme das Signal vom LNB direkt in den Fernseher, benutze den integrierten DVB-S-Receiver und den internen Fernsehton.

Und der Fernsehton ist deckungsgleich mit dem Ton der per Cynch angeschlossenen Musikanlage, da gibt es kein Echo oder was immer.

Wenn ich das recht interpretiere, wäre das also ein Gerätefehler?

micmen schrieb:

ich weiß nicht, was "Topfield" ist,

Das ist meine Datumskonfusion. Ich hab nicht mitgekriegt, daß der Ausgangspost drei jahre alt ist. Topfield ist der Satreceiver aus Post #1

micmen schrieb:

ich weiß nicht, was "Topfield" ist

Der andere User hier mit diesem Problem hatte einen externen Sat-Receiver der Firma Topfield.

aber mit externen Geräten ("Player") hat das Problem nichts zu tun, denn hauptsächlich hätte ich gern mal, daß man ohne diese Tonverzögerung fernsehen kann und das Gerät hat einen integrierten Receiver.

Wenn das Problem mit dem eingebauten Tuner und mit den eingebauten Lautsprechern auftritt, bin ich ratlos. Das dürfte nicht sein.

PS: Ihr wisst, dass das ZDF gerade bei der EM-Übertragung massiv Probleme mit dem Ton hat und dass der tatsächlich asynchron gesendet wird? Da hilft dann alles Einstellen nichts.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

PS: Ihr wisst, dass das ZDF gerade bei der EM-Übertragung massiv Probleme mit dem Ton hat und dass der tatsächlich asynchron gesendet wird?

danke, nein, davon spreche ich nicht - ganz so kraß wie da gestern im Zweiten ist der Versatz auch nicht

aber er nervt über die Monate...

und sorry, daß ich das mit dem externen Receiver nicht gebührend berücksichtigt habe

micmen schrieb:

Und der Fernsehton ist deckungsgleich mit dem Ton der per Cynch angeschlossenen Musikanlage, da gibt es kein Echo oder was immer.

Das ist klar, denn der Ton aus den Cinch-Buchsen ist der gleiche wie über die Lautsprecher, sollte also eigentlich korrekt verzögert sein.

Könnte es vielleicht sein, dass Du alle Bildverbesserer abgeschaltet hast? Speziell MotionFlow und FilmModus? Oder dass Du gar im Spielemodus fern siehst?

Gruß,

Hagge