KDL - 40W5500 und Inputlag

Hi, vor der Frage stand ich auch.
Ich kann dir nur empfehlen diesen Thread komplett und sorgfältig durchzulesen:

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=3707

Ich bin bei der Entscheidung gelandet, mir den 40W5500 zu kaufen und habe es bisher nicht bereut. (Habe jedoch bisher hauptsächlich Fifa gespielt und weiß nicht, wie stark der Lag bei diesem Spiel auffallen kann.)

Manchmal fragt man sich, wie es möglich ist, selbst einen Sticky-Thread zu übersehen, wenn man die Forensuche schon nicht bemerkt.

in dem Thread wird aber nicht erwähnt ob das InPutlag vermindert werden kann, sondern nur das es da ist und das man mit nem Z4500 besser bedient ist.

Err... ja, natürlich - das ist nämlich auch nunmal die Situation. Es gibt da schon was tolles, um den Lag zu reduzieren, es nennt sich Game-Mode. Blöd nur, wenn ein TV selbst in diesem noch relativ laggy ist, wie das beim W5500 nunmal der Fall ist...

Game Modus ist klar, hab ich mittlerweile mitbekommen. FW Update bringt sicherlich nix oder?

Isomatte schrieb:

FW Update bringt sicherlich nix oder?

Kennst du eines?

Gruß
Chris

Isomatte schrieb:

Gibt das da irgendwelche Möglichkeiten dieses zu umgehen oder zu reduzieren? (Firmwareupdate, Einstellungen am TV usw). Wie zeigt sich dieses Problem überhaupt und ist dieses wirklich so schwerwiegend?

Lass dich nicht irre machen! Wenn du kein paranoider Hardcore-Gamer bist, wirst Du mit dem Game-Mode sehr gut zurecht kommen. Ich bin vor dem Umstieg von der alten Röhre auf einen WE5 auch durch diese Inputlag-Manie kurz vor dem Kauf fast verzweifelt, völlig ohne Grund!

Ja, ohne Game-Mode ist eine kleine Verzögerung spürbar und bei schnellen Reaktionsspielen (z.B. Zen Flipper) etwas störend. Im Game-Mode gehts aber prima. Auf der PS3 mit z.B. R&C, Motorstorm, Dirt, Race Driver GRID habe ich keinerlei Probleme. Im Game-Mode schliert auch nichts und da die Wiedergabe in den nativen 60Hz des Panels erfolgt, bringt Motionflow sowieso keine erkennbaren Verbesserungen. Ich vermute mal, bei der XBox siehts ähnlich aus.

Wenn du von einer Röhre umsteigst und die Konsole das erste Mal anschließt, wirst du begeistert sein, über das was du zu sehen bekommt :D.

Ein FW-Update gibts nicht und es würde auch nicht helfen, da der Input-Lag hauptsächlich durch die verbaute Hardware (Bild-Postprocessing) und die Panel-Eigenschaften verursacht wird. Der Game-Mode schaltet denn auch alle bremsenden Bildnachbearbeitungsschritte ab, wobei die Standardeinstellungen wie Helligkeit/Kontrast/Farbe usw. weiterhin einstellbar sind. Nur Dinge wie Motionflow, Film-Modus oder die dynamische Kontrastoptimierung werden abgeschaltet, da die zugrunde liegenden Algorithmen zwangsläufig einen gewissen Bildvorlauf brauchen, um daraus sinnvolle Optimierungen ableiten zu können.

Wenn du starke Zweifel hast, hilft nur ausprobieren! Die Konsolen sind ja einfach zu transportieren und z.B. beim Händler anzuschließen.

camalot schrieb:

Lass dich nicht irre machen! Wenn du kein paranoider Hardcore-Gamer bist, wirst Du mit dem Game-Mode sehr gut zurecht kommen. Ich bin vor dem Umstieg von der alten Röhre auf einen WE5 auch durch diese Inputlag-Manie kurz vor dem Kauf fast verzweifelt, völlig ohne Grund!

Immer schön langsam - bloß weil du eine heftig langsame Wahrnehmung hast, brauchst du andere noch lange nicht als paranoid hinstellen...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Immer schön langsam - bloß weil du eine heftig langsame Wahrnehmung hast, brauchst du andere noch lange nicht als paranoid hinstellen... ;)

Das glaube ich eher nicht. Ich denke aber, dass hier aus einer Muecke ein Elefant gemacht wird. Wenns wirklich so schlimm waere wie oft dargestellt, muesste Sony ja bekloppt sein, schliesslich wollen sie ja auch ihre PS3 verkaufen und dazu sicher auch gleich den passenden TV.

Beim Clouding ist es m.E. ebenso. Manch einer scheint nur in der Dunkelkammer auf einen schwarzen Bildschirm zu starren und mit 'ner Lupe nach hellen Flecken zu suchen. Sicher, es gibt enorme Abweichungen und auch mal extreme Ausrutscher, aber es scheint mittlerweile eher ein Volkssport geworden zu sein, wessen TV das geringste Clouding hat. Es wird selten hinterfragt, ob es ueberhaupt stoerend oder fuer die Nutzung relevant ist.

camalot schrieb:

Das glaube ich eher nicht. Ich denke aber, dass hier aus einer Muecke ein Elefant gemacht wird. Wenns wirklich so schlimm waere wie oft dargestellt, muesste Sony ja bekloppt sein, schliesslich wollen sie ja auch ihre PS3 verkaufen und dazu sicher auch gleich den passenden TV.

Wie gesagt - es gibt durchaus ne Menge Leute, die zwischen 10 und 50ms sehr deutliche Unterschiede wahrnehmen. Und das sind mitnichten alles überbelichtete Spinner...

Und dass du nicht zu denen gehörst, die das wahrnehmen können und daher die Existenz des Phänomens anzweifelst, haben hier mittlerweile alle verstanden, glaub ich zumindest...

http://www.themolehole.eclipse.co.uk/mouselaggn6.swf

also wenn ich das so sehe mache ich mir schon so meine Gedanken....
Da ich öfters auch mal am PC zocke (CSS, DoD und Co)denke ich schon das mich das Lag stören würde.

Ich hab hier mal irgendwo was von einem Lag Thread gelesen in dem die Werte der verschiedenen Panels erfasst werden. Gibts dazu auch nen Link?

Konsole in den MM oder Saturn schleppen kommt glaube ich nicht so gut, Beim Händler testen und im I-Net bestellen finde ich nicht so prall dem Händler gegenüber.

Isomatte schrieb:

Da ich öfters auch mal am PC zocke (CSS, DoD und Co)denke ich schon das mich das Lag stören würde.

Ich kenne den Flash-Test auch. Das Problem damit ist, dass du hier den Trigger selbst auslöst, also genau darauf vorbereitet bist und dich geistig schon in Wartestellung für eine bestimmte Reaktion begibst, da du weisst was da kommen muss. Du musst nicht unverhofft auf das Bild reagieren, aber genau das ist beim Spielen viel wichtiger und dein persönlicher Inputlag ist vieel höher als der des TVs ;).

Isomatte schrieb:

Beim Händler testen und im I-Net bestellen finde ich nicht so prall dem Händler gegenüber.

Wie wärs zur Abwechslung mal mit "beim Händler testen UND kaufen"? Viele Fachhändler sind heute auch nicht teurer als Versandhändler, sonst würden sie Pleite gehen. Ganz im Gegenteil, meine Digicam war beim Fachhändler sogar billiger als Online. BTW, MM/Saturn zähle ich nicht zu den Fachhändlern, die sind meist einfach nur teuer.

Den Inputlag-Thread findest du hier: hier

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wie gesagt - es gibt durchaus ne Menge Leute, die zwischen 10 und 50ms sehr deutliche Unterschiede wahrnehmen.

Das ist genau was ich meine! Ja klar kann ich es auch WAHRNEHMEN, die Frage ist aber ob es wirklich stört und nur das zählt für mich. Wenn man allein die menschliche Reaktionszeit dagegen hält, sind selbst 30ms unbedeutend. Und 50ms sind es im Game-Mode auch nicht!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Und dass du nicht zu denen gehörst, die das wahrnehmen können und daher die Existenz des Phänomens anzweifelst

Das habe ich nie behauptet, du hast es hineininterpretiert!
Fakt ist, das sich ein TV ohne Input-Lag mit der heutigen LCD-Technologie sowie den ganzen notwendigen Postprocessing-Schritten technisch gar nicht realisieren lässt, es sei denn, du willst auf ein tolles Bild verzichten, oder du willst wieder 'ne Röhre haben. Also ist es müßig, einen TV ohne Inputlag zu suchen. Außerdem ist ein TV für mich hauptsächlich zum TV gucken da, ich habe da also vermutlich etwas andere Prioritäten. Für mich das Thema damit beendet. Ich spiele lieber noch 'ne Runde

camalot schrieb:

Fakt ist, das sich ein TV ohne Input-Lag mit der heutigen LCD-Technologie sowie den ganzen notwendigen Postprocessing-Schritten technisch gar nicht realisieren lässt, es sei denn, du willst auf ein tolles Bild verzichten, oder du willst wieder 'ne Röhre habenimages/smilies/insane.gif. Also ist es müßig, einen TV ohne Inputlag zu suchen.

Unsinn - da muss man einfach nur zur 4000er Generation von Sony greifen (wie dem W4000, mit dem ich hochzufrieden bin) und schon hat man einen LCD, der ein Spitzenbild abliefert und im Game-Mode nur 0-10ms Lag hat.

camalot:

bin da bei allen Punkten voll Deiner Meinung

Ich hab nen 40WE4 (Daten wie W5500)und bin mit dem für was er eigentlich Entwickelt wurde voll und ganz zufrieden !!!

Viele die ein Forum wie dieses nehmen, um sich vor einen Kauf zu informieren was gut ist, werden doch verunsichert und lernen Sachen kennen die sie sonst nie bemerken würden.

Ich habe auch Clouding, vor 1 Monate wusste ich noch nicht was das ist, jetzt sehe ich es bewußt manchmal und warum weil ich sogar danach schaue.
Aber deshalb ist die Bildqualität trotzdem sehr gut.

Also Clouding und gutes Bild, als kein Clouding und nur befriedigendes Bild

In diesen Sinne

camalot schrieb:

Das ist genau was ich meine! Ja klar kann ich es auch WAHRNEHMEN, die Frage ist aber ob es wirklich stört und nur das zählt für mich. Wenn man allein die menschliche Reaktionszeit dagegen hält, sind selbst 30ms unbedeutend. Und 50ms sind es im Game-Mode auch nicht!

Bei Fifa 09 isses sicher völlig wurscht, ob man nun nen Inputlag von 10ms oder 50 ms hat.

Aber bei nem Online-Match in CoD4, GoW2 etc., wo es wirklich auf Bruchteile von Sekunden darauf ankommt, ob man selbst oder der Gegner ins Gras beißt, da macht es sehr wohl einen (spürbaren) Unterschied.

Wenn man fröhlich nur im Single Player daddelt, isses sicherlich egal, ob der Input Lag nun möglichst gering ist oder nicht. Wenn man dagegen jedoch häufig online zockt und sich mit anderen Menschen misst, dann möchte man doch bitte möglichst keine unnötigen Nachteile haben oder?

Stahlwolf schrieb:

Wenn man fröhlich nur im Single Player daddelt, isses sicherlich egal, ob der Input Lag nun möglichst gering ist oder nicht. Wenn man dagegen jedoch häufig online zockt und sich mit anderen Menschen misst, dann möchte man doch bitte möglichst keine unnötigen Nachteile haben oder? :)

Auch wenn ich tatsächlich primär fröhlich im Single-Player daddel, lege ich Wert auf einen möglichst geringen Lag - nicht alle Games sind so geruhsam wie ne Partie Fußball... oder glaubst du etwa, man bekäme bei der CoD4 Abschlussmission "Sky High" auf Veteran keine Schwierigkeiten, wenn man auf einem sehr laggenden TV zockt?

Alle reden immer über Input Lag und Games. Ich bemerke den Input Lag beim normalen Fernsehen (Ton geht an den AV-Receiver), wenn ich nicht manuell nen Delay einstelle! Soviel zu dem Thema den Input Lag gibts nicht oder er würde überbewertet.

Gruß
Chris

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Stahlwolf schrieb: Wenn man fröhlich nur im Single Player daddelt, isses sicherlich egal, ob der Input Lag nun möglichst gering ist oder nicht. Wenn man dagegen jedoch häufig online zockt und sich mit anderen Menschen misst, dann möchte man doch bitte möglichst keine unnötigen Nachteile haben oder? :) Auch wenn ich tatsächlich primär fröhlich im Single-Player daddel, lege ich Wert auf einen möglichst geringen Lag - nicht alle Games sind so geruhsam wie ne Partie Fußball... oder glaubst du etwa, man bekäme bei der CoD4 Abschlussmission "Sky High" auf Veteran keine Schwierigkeiten, wenn man auf einem sehr laggenden TV zockt? ;)

Das hat nichts mit dem Input lag zu tun. Auf Veteran kriegst du bei der Mission so oder so Probleme.

Stahlwolf schrieb:

Das hat nichts mit dem Input lag zu tun. Auf Veteran kriegst du bei der Mission so oder so Probleme. :D

Schon - doch als ich es noch auf einem ziemlich lagbehafteten LG gezockt habe, kamen zu den 100 gerechtfertigten auch noch 50 ungerechtfertigte, höchstwahrscheinlich durch den Lag verursachte, Tode dazu...

Seitdem ich auf meinem lagfreien W4000 zocke, habe ich immer das Gefühl, ich hätte es auch verdient, wenn mir mal wieder der Arsch weggeschossen wird...

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