Netzwerkfunktion (Video) mit Sony Z4500 / Z5500

Der Z5500 kann das, der Z4500 leider noch nicht.
Allerdings ist die Formatvielfalt nicht so berauschend.

habe selber eine z5500.......

würde ich in sachen wiedergabe übers netzwerk definitiv abraten. Sony ist nicht in der lage beim gerät allgemein verwendete codecs zu implementieren.

ich bin inzwischen soweit das ich keine sony produkte mehr kaufen werde.

hi,

die installierten codecs sind in der tat sehr mager. aber dass der netzwerkanschluss gar nicht zu gebrauchen ist, würde ich nicht unbedingt behaupten. mit dem richtigen media server auf dem pc laufen alle videos.

testet mal den ps3 media server. in der aktuellen version werden jetzt auch sony bravia und andere tv's unterstützt.
der server ist for free und wird ständig weiterentwickelt.

download hier und anleitung hier.

viel spass beim ausprobieren.

grüsse
gstar

Ja wenn ein PC die Dateien recodiert, das benötig jedoch ein gewisses Maß an Rechenleistung - und die z.B. bei einer NAS eher Bescheiden.

Wenn der Rechner eh laufen muss dann brauch ich "Sehen Sie sich Ihrer Filme übers Netzwerk" Funktion von Sony nicht.

Also für mich war der z5500 ein Fehlkauf, obwohl das Bild echt klasse ist. nur dafür ist das Gerät zu teuer.

Mi2604 schrieb:

Ja wenn ein PC die Dateien recodiert, das benötig jedoch ein gewisses Maß an Rechenleistung - und die z.B. bei einer NAS eher Bescheiden.

Siehst Du, und genau das ist auch das Problem mit dem Fernseher. Der hat auch nicht die Rechenpower, das umzurechnen. Der hat halt ein paar wenige Formate in Hardware gegossen, und die kann er, und mit dem Rest geht es halt nicht.

Ich sehe das Ganze nicht so dramatisch. Entweder man wandelt halt dann die Videos in ein Format, das der Sony kapiert, dann hat man künftig keine Probleme mehr, wenn man sie abspielen will. Ist ja pro Film ein einmaliger Aufwand. Oder man investiert halt nochmal ein paar Euro und kauft sich eben einen externen Streaming-Client, der mehr Formate versteht und der dann dem TV zuspielt. Schon klar, dass man sich erhofft hat, dass der Sony das schon direkt kann, aber dann doch lieber ne externe Kiste, die es richtig kann, als so ne halbe Sache. Das ganze Mediastreaming steckt halt momentan in den Kinderschuhen, da sind andere Firmen auch nicht unbedingt viel besser.

Die nächste Sony-Generation wird dann auch schon wieder mehr können. Und die darauf folgende dann auch wieder mehr. So wie der Z5500 auch schon mehr als der Z4500 kann. So ist eben der Wandel der Zeit. Am Anfang geht halt noch nicht alles, bei späteren Geräten ist es dann eine Selbstverständlichkeit.

Gruß,

Hagge

ich glaube nicht das das reine decodieren zb. einer Divx/Xvid-Datei mehr rechenleistung verbraucht als das decodieren einer MPEG1 datei.

Eine on-the-fly transcodierung auf dem TV ist unsinnig.

Mi2604 schrieb:

ich glaube nicht das das reine decodieren zb. einer Divx/Xvid-Datei mehr rechenleistung verbraucht als das decodieren einer MPEG1 datei.

Oh doch, sehr wohl. Divx ist MPEG4 und damit ein sehr viel aufwendigerer Algorithmus als MPEG1. Er braucht ca. das 10-fache an Rechenleistung! Aber das ist gar nicht das Problem. Sondern:

Eine on-the-fly transcodierung auf dem TV ist unsinnig.

Das hast Du falsch verstanden. Es ging mir nicht darum, dass der Fernseher on-the-fly umwandeln soll. Der Prozessor, der in so einem Fernseher steckt, ist eigentlich recht rechenschwach. Die haben meist nur 200 oder 300 MHz. Also absolut nicht zu vergleichen mit der CPU in einem PC. Per reiner Software könnte der nicht mal MPEG-1 decodieren. Dass er trotzdem solche Formate decodieren kann, liegt daran, dass er einen MPEG1-Decoder sozusagen in Hardware eingebaut hat. Das heißt der Prozessor muss nur die Bytes der Datei zuspielen (und selbst das geht meist per DMA) und den Rest macht die Hardware, bis hin zur Bildwiedergabe. Und da sind in so einem Chip halt in einem ersten Schritt nur ein paar wenige Decodieralgorithmen eingebaut. Meines Wissens kann er ja z.B. durchaus auch M2TS wiedergeben und ist das nicht Full-HD? Es ist also nicht nur auf MPEG1 beschränkt. Aber das Gerät kann halt nicht alle 50 verschiedenen Videoformate, die es auf dem Markt gibt. Das wäre in Form von Hardware unbezahlbar. Und dabei geht es nicht nur um die Hardware selbst, sondern die Decoder kosten auch Lizenzgebühren, und das nicht zu knapp.

Gruß,

Hagge

und wieso kann dann jeder billige DVD Player Divx/Xvid wiedergeben ?

Weil es Firmen gibt, die eben Chips herstellen, die genau das können: MPEG-1+2-Wiedergabe und DivX-Wiedergabe. Aber mit anderen Formaten haben die genauso ihre Probleme. Dort kann man z.B. keinen Transportstream abspielen, der von einem Sat-Recever kommt, obwohl da sinngemäß auch nur MEPG2 drinsteckt.

Das mit DivX kam dort übrigens auch erst deutlich später, das gibt es erst etwa so zwei bis drei Jahre. Davor konnte auch jahrelang kein einziger DVD-Player DivX wiedergeben. Und so ist es mit den TVs jetzt. Solange es da keine Chips gibt, die die ganzen Formate in Hardware wiedergeben können, gibt es eben auch keine Fernseher, die das können. Wobei hier die Firmen selbst meist die Chips in Auftrage geben oder gar selbst produzieren. Aber da müssen sich die Firmen eben erst Know-How aneignen und auch nach und nach Verhandlungen mit den Lizenzgebern führen, damit sie halbwegs preisgünstig an die Lizenzen kommen.

Als Alternative könnten die eine Art Mini-PC in den Fernseher einbauen. Dann könnte man solche Aufgaben rein in Software realisieren. Und das ist gar nicht mal so abwegig. Es kann durchaus sein, dass durch den Atom-Prozessor, der halbwegs stromsparende Geräte ermöglicht, sowas in Zukunft tatsächlich passiert. Weil dann hat man die Ganze Problematik mit dem Internet, dem Streaming und den ganzen Formaten, was ja neue Fernseher möglichst können sollen, auf einen Schlag erledigt. Aber dann kommen eben wieder andere Probleme, wie dass der Fernseher sich aufhängt, oder dass man sich einen Virus einfängt und der Fernseher dauernd neu bootet und so Blösinn. Und dann hockt man auf einmal mit der USB-Tastatur vor dem TV und gibt in eine Kommandozeile Befehle ein, um das System wieder in Gang zu kriegen.

Naja, wir werden es sehen, was die Zukunft bringt.

Gruß,

Hagge

ich kann mir bei besten willen nicht vorstellen das der Z5500 zu geringe Harewareressourcen zur verfügung stellt.
Das Gerät kann ja schließlich MPEG1,2 und 4 encodieren.

Sony ist scheinbar nur nicht in der lage (oder will nicht) die Container zu verarbeiten.

Für mich ist das DLNA mangelhaft und nicht nutzbar und das hab ich bei Sony als Mangel mit der aufforderung zur Nachbesserung gelten gemacht - mal sehn was passiert.

Mi2604 schrieb:

ich kann mir bei besten willen nicht vorstellen das der Z5500 zu geringe Harewareressourcen zur verfügung stellt. Das Gerät kann ja schließlich MPEG1,2 und 4 encodieren.

Sag mal, liest Du eigentlich, was ich schreibe? In dem Fernseher ist *keine* CPU wie in einem PC drin mit mehreren Gigahertz, sondern das ist ein Spezialchip, der ganz wenig eigene Rechenleistung hat. Dass hier manche Dinge trotzdem funktionieren, das liegt daran, dass genau diese wenigen Dinge als reine Hardware in diesem Chip realisiert sind. Wenn der diese Formate rein per Software decodieren müsste, dann kämen vielleicht 3 Bilder pro Sekunde raus.

Wie kann ich das begreiflich machen. OK, ich habe eine Idee. Wenn man einen aktuellen PC kauft, dann hat der ja üblicherweise einen recht starken Prozessor drin, sagen wir mal einen Core 2 Duo oder einen Athlon 64 X2 oder gar noch stärker. Und dennoch schaffen es diese Prozessoren heute meist noch nicht, und wenn dann höchstens gerade so, einen Full-HD-Stream von BluRay, also in 1920x1080 H.264 zu decodieren, ohne dass es ruckelt. Das Verfahren ist einfach so komplex und die Datenmenge bei Full-HD so hoch, dass es einfach verdammt schwierig ist, das in Echtzeit zu schaffen.

Wenn ein heutiger PC also so einen Full-HD H.264-Stream (oder gar zwei parallel bei Bild-in-Bild-BluRays) dennoch fließend anzeigen kann, dann liegt das daran, dass der Prozessor eben Unterstützung von der Grafikkarte bekommt. Denn dort ist die BluRay-Unterstützung für H.264 in Hardware implementiert. Und schon klappt das alles so dermaßen locker flockig, dass der Prozessor auf einmal nur noch zu 10% beschäftigt ist, wenn die BluRay decodiert wird. Das heißt diese Hardware-Implementierung in der Grafikkarte macht es möglich, dass erstens der PC überhaupt den Film ruckelfrei hinkriegt und dazu die CPU nicht mal mehr allzu viel tun muss. Das bedeutet, dass bei so einer Grafikkarte das Ganze sogar funktionieren würde, wenn man einen weit schwächeren Prozessor im PC hätte.

Und so musst Du Dir einen Fernseher vorstellen: da ist ein sehr sehr schwachbrüstiger Prozessor drin, der diese ganzen Decodierungen nie ruckelfrei in Software schaffen würde. Erst durch den Einsatz der Hardware-Decodierung, also sozusagen der speziellen Grafikkarte im TV, geht das überhaupt ruckelfrei. Aber diese Hardware kann eben nicht jedes x-beliebige Format, sondern nur genau zwei oder drei Formate. Eben die, die Sony als die wichtigsten empfindet, also MPEG1, 2 und 4.

Sony ist scheinbar nur nicht in der lage (oder will nicht) die Container zu verarbeiten.

Tja, so ist das eben, da kannst Du relativ wenig machen und Sony kann wohl auch relativ wenig machen, weil es wie gesagt gar keine Frage der Software ist, so dass man also auch mit einem Update nicht mehr hinkriegen würde. Die Hardware kann es schlicht und einfach nicht.

Für mich ist das DLNA mangelhaft und nicht nutzbar und das hab ich bei Sony als Mangel mit der aufforderung zur Nachbesserung gelten gemacht - mal sehn was passiert.

Ich vermute, die werden einmal kräftig lachen und dann Deinen Mangel in die Mülltonne werfen. Erstens gibt es keine Norm, was ein DNLA können muss. Der Z4500 konnte z.B. nur MP3 und Fotos anzeigen, und dennoch war der TV DNLA-zertifiziert. Oder selbst die aktuellsten Sony-BluRay-Player sind zwar DNLA-zertifiziert, aber können nur Fotos anzeigen.

Und zweitens wurde nirgendwo behauptet, dass der TV mehr kann, als er tatsächlich kann. Insofern ist das kein Mangel, sondern Du bist eben von falschen Voraussetzungen ausgegangen, weil Du etwas in einen Begriff hineininterpretiert hast, was so aber nirgendwo stand.

Aber wie im anderen Thread auch hier nochmal die Frage: warum nicht einfach einen kleinen externen Streaming-Client hinstellen? Da kriegt man für ca. 100-150 EUR schon so einige Geräte, die all die Formate können, die Du willst. Ist es nicht viel einfacher, hier nochmal ein bisschen zu investieren als zu einem anderen Fernseher zu wechseln, der allerhöchstwahrscheinlich vom Bild dann deutlich schlechter ist?

Gruß,

Hagge

ist mir relativ egal ob sich irgendwer bei sony totlacht.
Mir wurde ein Gerät verkauft was die Formate mpeg1,2,4 auc in den containern Xvid/Divx/ etc. one transcoding wiedergibt, tut es nict also geht das ding zurück - ist dann halt ein gerät weniger was sony verkauft hat. Ich werde bestimmt niemanden empfehlen sony zu kaufen - und mundpropagande ist ja auch werbung.

ach ja, gem. Sony-Kundendienst wäre das Gerät von den technischen voraussetzungen in der lage divx/xvid widerzugeben.

Mi2604 schrieb:

Mir wurde ein Gerät verkauft was die Formate mpeg1,2,4 auc in den containern Xvid/Divx/ etc. one transcoding wiedergibt,

Dann zeig mir mal, wo das steht, dass das Gerät das können soll.

Gruß,

Hagge

habe ich beim kauf explizit nachgefragt und bestätigt bekommen.
Für mich hat sich Sony erledigt, die Kiste geht zurück - Sony kommt mir nie wieder ins haus

Mi2604 schrieb:

habe ich beim kauf explizit nachgefragt und bestätigt bekommen. Für mich hat sich Sony erledigt, die Kiste geht zurück - Sony kommt mir nie wieder ins haus

also ich finde das schade, dass du den lcd und die marke sony so durch den kakao ziehst, nur weil dir wahrscheinlich irgendein aushilfsverkäufer in nem blödmarkt das abspielen von avi's versprochen hat und in wahrheit von tuten und blasen keine ahnung hat und nur scharf auf ne verkaufsprovision war. auf solche aussagen kann man sich doch nicht verlassen.

sony hat dir diese information bestimmt nicht gesteckt....

Mi2604 schrieb:

habe ich beim kauf explizit nachgefragt und bestätigt bekommen. Für mich hat sich Sony erledigt, die Kiste geht zurück - Sony kommt mir nie wieder ins haus

OK, dann mach dies. Kauf Dir ein Gerät von einer anderen Firma und dann wirst Du sehen, dass dort auch nicht alles eitel Sonnenschein ist. Im Gegenteil, vermutlich wirst Du dort deutlich mehr Ärger haben. Weil was nützt es einem, wenn dann zwar das AVI-Video läuft, aber man sich dafür tagtäglich über eine miese Bildqualität aufregt?

Aber gut, Reisende soll man nicht aufhalten. Viel Spaß mit Deinem Nachfolgegerät. Kannst Dich ja mal melden, ob dort dann wirklich alles besser geht.

Gruß,

Hagge

Ich habe es geschafft hochauflösende m2ts-Filme per USB zum laufen zu bringen.Das gleiche sollte dann doch auch per Netzwerk gehen oder?

Ich habe als Ausgangsformat eine Mkv benutzt(1920x1080).
Die Mkv muss unbedingt eine Reframe von 5 haben.Drüber auf garkeinen Fall(habe ich ausprobiert) drunter müsste eventuell gehen(nicht ausprobiert).
Die Mkv`s dürfen maximal 2 GB gross sein.
Um Ruckler zu vermeiden sollte ausserdem die Mkv eine Frame rate von 23.976 fps besitzen.
Alles andere ist nicht so wichtig.
Die Mkv mit dem TsMuxer in m2ts muxen und gleichzeitig natürlich in max 2GB grosse Dateien splitten.Das kann der TsMuxer ohne Probleme und vor allem sehr schnell(5GB-Mkv in ca. 5 min)

Ich würde mich freuen wenn ihr es ausprobieren würdet und mir berichtet.

Viel Spass

hi,

also wenn ich schon filme übers netzwerk gucke, dann lass ich doch die ganze arbeit vom ps3mediaserver erledigen und wandel nicht vorher die filme um

und wenn jetzt jemand meint, dass das nur mit einer ps3 funktioniert, der täuscht sich. der server streamt zu bravias und tv's anderer hersteller, die dlna können.

grüsse
gstar

gstar77 schrieb:

hi, also wenn ich schon filme übers netzwerk gucke, dann lass ich doch die ganze arbeit vom ps3mediaserver erledigen und wandel nicht vorher die filme um und wenn jetzt jemand meint, dass das nur mit einer ps3 funktioniert, der täuscht sich. der server streamt zu bravias und tv's anderer hersteller, die dlna können. grüsse gstar

Ja dann sag mir mal bitte wie ich zu meinem Bravia einen 1920x1080 Film streame .Ohne die PS3 natürlich.Ich warte

also das geht. nutze den mencoder dafür. habe ne 1080p mkv datei. das ruckelt zwar, weil ich nur nen popeligen amd xp 3000 habe und der rechner ordentlich schuften muss, aber es geht.

mal ne frage: wenn ich den tsmuxer mit coreavc verwende kriege nur ein matschiges standbild. kann man da was am codec einstellen oder umstellen?

grüsse
gstar