DVB-T2 nur in UK-Modellen, nicht in den aktuellen deutschen Geräten?!

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Dankwart
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 29. Jun 2011, 17:44

Liebe Sony-Experten,

ich suche einen neuen Fernseher und habe mich zum Thema DVB-T2 in Sony-Geräten schlau gemacht. DVB-T2 ist seit einigen Jahren technisch spezifiziert, in einigen Ländern Europas bereits im Betrieb, wird in Deutschland auch kommen. Und ich möchte gerne einen Fernseher kaufen, der diese Technik unterstützt.

Disclaimer: Das ist meine ganz persönliche Präferenz, und ich möchte hier keine Debatten darüber lostreten, ob es nun tatsächlich in Deutschland kommen wird, wann das voraussichtlich sein wird, und ob DVB-T2 überhaupt ein relevantes Kriterium ist oder nicht. Wie gesagt: Ich habe mir meine Meinung zu diesen Fragen gebildet und bin zu dem Schluss gekommen, dass es für mich relevant ist.

Nun zu den Fakten, die ich in Bezug auf Sony recherchiert habe:

Fakt 1: Laut den Bedienungsanleitungen haben von den Modellen aus 2010 und 2011 ausschließlich die UK-Versionen mit der Typenbezeichnungs-Endziffer **3 DVB-T2 an Bord.

Hier zum Nachlesen die entsprechenden Quellen; die Bedienungsanleitungen gelten immer für verschiedene Geräte-Versionen:

KDL-60NX72x / 55HX92x / 55HX82x / 55NX72x / 46HX92x / 46HX82x / 46NX72x / 40NX72x

http://pdf.crse.com/manuals/4270412242.pdf

DVB-T2 (nur Modell KDL-60NX723/55HX923/55HX823/55NX723/46HX923/46HX823/46NX723/40NX723)

KDL-55NX813 / 52NX803 / 46NX713 / 46NX703 / 40NX803 / 40NX713 / 40NX703

http://pdf.crse.com/manuals/4180179161.pdf

DVB-T2

KDL-55NX815 / 52NX805 / 46NX715 / 46NX705 / 40NX805 / 40NX715 / 40NX705

http://pdf.crse.com/manuals/4180180781.pdf

DVB-T

Fakt 2: Sony hat Anfang 2010 den ersten integrierten Chip für den Empfang von DVB-T2 /DVB-T / DVB-C vorgestellt. Es wurde damals per Pressemeldung angekündigt, dass dieser Chip ausschließlich in den Bravia-Geräten für den UK-Markt eingebaut wird (eben Endziffer **3).

http://presscentre.sony.eu/content/detail.aspx?ReleaseID=5488

Ich schließe daraus: Mit keinem der Modelle aus 2010 und 2011 außer den UK-Varianten bin ich für DVB-T2 gerüstet -- basierend auf der Annahme, dass der integrierte Chip in den anderen Versionen nicht eingebaut wurde und folglich DVB-T2 auch nicht durch Firmware-Updates aktiviert werden kann.

Meine Fragen ans Forum:

Kann das jemand so bestätigen, wie ich es zusammengefasst habe?
Hat jemand anderslautende, belastbare Informationen über die Chips in den Geräten?
Hat jemand ein UK-Modell mit der Endziffer **3 hier in Deutschland in Gebrauch?

Freue mich auf eure Antworten!

outofsightdd
Inventar

#2 erstellt: 30. Jun 2011, 10:47

Absolute Zustimmung. Ich habe selbst einige Recherchen angestellt und komme zum gleichen Ergebnis...

Diverse Sony-Leute und auch Forenteilnehmern behaupteten auch mal, DVB-T2 geht immer, weil der Tuner ja laut Auskunft Tripple-HD ist. Das stimmt auch so weit, aber nur dahingehend, dass der normale DVB-T-Tuner MPEG4 entschlüsseln kann. Damit ist HD-Fernsehen möglich und so wird zum Bsp. in
Südtirol ZDF HD per DVB-T ausgestrahlt. In Frankreich geht DVB-T anscheinend auch so.

Für Deutschland ist HD in DVB-T wegen des engen Frequenzbandes nicht vorgesehen, die HD-Fähigkeit normaler DVB-T-TVs ist daher für den A****.

Was ich noch überlegt hatte, war ob nicht möglicherweise doch immer die selbe Hardware verbaut ist und die UK-Geräte nur um eine andere Software für den Empfang vom Freeview-HD-Programm erweitert sind. Unter diesem Label wird auf der Insel HD terrestrisch ausgestrahlt. Dieser Hoffnung zerstört sich, da dein Presselink auf einen DVB-C/T/T2-Tuner verweist und die deutschen Geräte ja meistens auch DVB-S2 können (meistverkauft sind ja xx5-Geräte, die xx0-Geräte sind seltener und von manchen Baureihen in Dtl. nicht zu haben).

Damit komme ich zum selben Fazit, habe aber leider auch nicht die belastbaren Infos zum verbauten Chip.

Bis auf einen Stromadapter (oder ein anderes Stromkabel) sollte der Betrieb von UK-Fernsehern in Dtl. kein Problem sein. die mehrsprachige Bedienoberfläche müsste auch ein deutsches GUI mit einem xx3-Fernseher erlauben.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Jun 2011, 11:09

Danke, wir haben offenbar bis ins Detail die gleichen Informationen. So kommen wir der Sache näher.

"DVB-T (HD)" ist in der Tat lediglich die Fähigkeit, HD-Signale auf DVB-T mit dem Codec MPEG-4 AVC (H.264) zu empfangen. Das ist nicht DVB-T2, das ist für Deutschland kaum relevant, und da gibt's auch keine Kompatibilität.

Ich hatte auch die Hoffnung, dass die Geräte **0 vielleicht den UK-Chip drin haben, weil dort eben auch DVB-S fehlt. Wenn dem so wäre, würden sich die Geräte **3 lediglich durch eine andere Firmware unterscheiden ... und es gäbe Hoffnung für uns. Allerdings sehe ich nicht, dass **0 im Moment leichter zu bekommen ist als **3.

Im Gegenteil scheint es mir so zu sein, dass man durchaus günstig aus UK importieren kann! Ich habe jedenfalls attraktive Preise in den letzten Tagen recherchiert.

Bleibt eben die Frage, ob ein UK-Modell tatsächlich hier betrieben kann. Strom wird in der Tat kein Problem sein. Es gibt einen neuen Thread eines 713-Besitzers, und dort macht mir der Begriff "Channel Coverage" Sorgen: Sind bspw. die DVB-C-Kanäle hier und dort identisch?

SONY TV aus UK in DEUTSCHLAND?

Dankwart
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 30. Jun 2011, 11:22

Habe gerade in einem anderen Thread gelesen, dass Sony in Österreich **3 verkauft. Das ergibt Sinn, der dort ist DVB-T2 wohl schon durch die Tür. Außerdem bedeutet das wohl: Ja, **3 kann man auch in Deutschland betreiben!

Jetzt werde ich mal schauen, ob ich **3 günstiger in UK oder in Österreich bestellen kann.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=144&thread=5994&postID=156#156

outofsightdd
Inventar

#5 erstellt: 30. Jun 2011, 11:43

Und Online-Shops, die so große Packungen ins Ausland speditieren, sind kein Thema? Ein 46HX723 wäre ja was für mich, DVB-S2 brauch ich als Innenstandbewohner sowieso niemals.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Jun 2011, 11:57

Was Preise und Versandkosten angeht, melde ich mich, sobald ich ein bestellfähiges Angebot in der Hand habe.

Parallel habe ich eben eine Mail an Gerrit Gericke geschrieben, der bei Sony Deutschland der zuständige PR-Manager für Bravia-TVs ist. Ich denke, dass bei der für mich mittlerweile eindeutigen Faktenlage die Frage erlaubt ist, ob und wie Sony gedenkt, ein Angebot in Deutschland zu machen. Ich bin gespannt auf die Antwort.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 01. Jul 2011, 09:04

Zwei Händler aus UK haben mir mitgeteilt, dass sie Sony-Geräte nicht nach Deutschland verkaufen.

outofsightdd
Inventar

#8 erstellt: 01. Jul 2011, 11:02

Das ist ja wie im Sozialismus... wir haben nicht genug, also verkaufen wir nicht an jeden.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Jul 2011, 11:28

Nein, das ist keine Frage der verfügbaren Menge, sondern des Prinzips. Händler in UK werden von Sony-UK beliefert und dürfen die Geräte nicht europaweit anbieten. Dass Sony und andere multinationale Unternehmen so den freien Warenverkehr im Binnenmarkt der EU unterminieren, kann man mal separat diskutieren.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 01. Jul 2011, 17:35

In einen anderem Thread ist die Diskussion über die Einführung von DVB-T2 wieder aufgelebt:

HDTV über DVB-T

Dankwart
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Jul 2011, 12:45

Herr Gericke von Sony ist im Urlaub. Ich habe mit Frau Petra Schultze gesprochen, sie wird sich um eine Antwort für uns bemühen.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 04. Jul 2011, 15:28

Ich habe blitzschnell Antworten von Petra Schultze, PR Manager bei Sony Deutschland erhalten. Vielen Dank dafür!

Im Ergebnis wurden unsere "Befürchtungen" leider bestätigt:

1. Ist es richtig, dass Sony LCD-TVs mit DVB-T2-Unterstützung derzeit nur in UK und Österreich anbietet?

Ja, dies ist korrekt.

2. Gibt es eine Möglichkeit, wie Kunden in Deutschland solche Geräte kaufen können? Wenn nein: Bis wann müssen Kaufentscheidungen ggf. aufgeschoben werden?

In Europa entscheiden die jeweiligen Ländergesellschaften, welche Geräte, in welchem Markt mit welchen Spezifikationen eingeführt werden. Derzeit müssten interessierte Kunden die Geräte tatsächlich in UK oder Österreich beziehen. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass ich zur letzten Frage keine Aussage treffen kann.

3. Es wird immer mal wieder in Foren diskutiert bzw. im Handel vermutet, man könne sämtliche Sony-Geräte seit 2010 per Einstellungen oder Firmware-Update auf DVB-T2 umstellen. Nach meinen Recherchen ist das nicht möglich, siehe detaillierte Darstellung unter dem Link

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=144&thread=6347. Können Sie das kommentieren?

Ihre Recherche ist völlig korrekt. Mit einem Firmeware-Update ist diese Umstellung nicht möglich.

Dario268
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 05. Jul 2011, 09:36

Danke für diesen Thread - ich habe mir die gleichen Informationen aus dem Netz "zusammengereimt"

Hat jemand von Euch Informationen gefunden, wie es bei den neuen (2011er) Sonys mit HBBTV aussieht? Ist diese Funktion in den **3-Modellen integriert oder nicht, da es dies in UK nicht gibt? Bei Österreich bin ich mir nicht sicher.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 05. Jul 2011, 09:51

Freut mich, dass diese Fakten Dir weiterhelfen.
Über HbbTV kann ich nichts sagen, das habe ich nicht recherchiert. Würde mich freuen, wenn Du deine Ergebnisse hier posten kannst.
Wenn Du eine Quelle für xx3 findest, bin ich auch daran interessiert. Ich konnte bisher keinen Anbieter finden.

Dario268
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 05. Jul 2011, 10:18

Die DVB-T2-Fakten hier im Thread decken sich mit meinen Erkenntnissen.

Zusammenfassung zu HbbTV:
Dieser eigentlich europäische Soll-Standard wird aktuell nur in den deutschsprachigen Ländern angeboten, so dass es evtl. Probleme mit UK-Geräten geben kann bzgl. der Software: Z. B. in UK erhältliche Samsung-Geräte mit DVB-T2 unterstützen MHEG-5, was ähnlich zum hisigen HbbTV ist.

Ein weiterer Punkt: Ich habe bisher noch keine TVs mit DVB-T2 und DVB-S(2) gefunden. Die integrierten Chips kombinieren bisher DVB-T2 mit DVB-C. Bei Sony scheint dies bei dem Demodulator-Chip CXD2820R so - siehe Link:

audiovision-Meldung

[Beitrag von Dario268 am 05. Jul 2011, 10:18 bearbeitet]

Dankwart
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Jul 2011, 07:58

Ja, Sonys Chip kann kein DVB-S und die UK-Geräte haben kein DVB-S an Bord.

HbbTV habe ich noch nicht verstanden: Funktioniert das deiner Ansicht nach mit UK-Geräten oder nicht?

Dario268
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 07. Jul 2011, 16:54

Ich vermute, dass HbbTV funktionieren könnte, wenn man Deutschland (ggf. auch AT, CH oder FR) als Ländereinstellung bei den UK-Geräten wählt.

Vielleicht kann jemand mit einem 2011er Sony - z.B. einem EX725 - mal die Gegenprobe machen, ob HbbTV bei Länderwahl UK nicht mehr geht. Ich meine gelesen zu haben, dass die SW-Update-Dateien für die 723er und 725er die gleichen sind.

maxel-digi
Stammgast

#18 erstellt: 08. Jul 2011, 19:49

Vielleicht wird ja in der nächsten Sony Generation (2012) DVB-T2 und auch DVB-C2 integriert..letzteres wurde ja schon auf einer Kabel Messe im Mai vorgestellt. Vorher werde ich mir keinen neuen LCD zulegen..

Dankwart
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 09. Jul 2011, 10:14

Danke für deinen Beitrag bzgl. DVB-C2. Wenn man im Ballungszentrum wohnt, sind DVB-C(2) und DVB-T(2) die entscheidenden Technologien.

Ich sehe es mittlerweile auch so wie Du: 2011 ist kein gutes Jahr, um einen neuen Fernseher anzuschaffen.

[Beitrag von Dankwart am 09. Jul 2011, 10:14 bearbeitet]

derGerd
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Jul 2011, 17:49

Sehe das genau wie ihr. Allerdings nicht so fatalistisch gelassen. Ich bin ehrlich gesagt ziemlich sauer auf Hersteller wie Sony, die wegen 2,50€ oder noch dümmerer Gründe ein Ländermodellsüppchen kochen, das u.a. Deutschland veraltete, nicht zukunftssichere TVs zuweist, während Lettland, Österreich und UK schon der Tuner für T2 - das sicher kommt - würdig sind.

Mit S2 hat das allerdings nichts zu tun: für Satellit wird ein zweiter Tuner eingebaut und es ist natürlich kein Problem einen S2- neben einem T2-Tuner einzubauen.

Vielen Dank Sony für diese kundenfeindliche Modellpolitik!

BTW: mir würde T2 sicher nicht schaden, wenn ich evtl. ab nächstem Jahr hier östlich von München der T2-Mux aus Österreich empfangen will. Meine ORF-Karte könnte ja ausfallen. (Ich meine eine offizielle Karte, keine anderweitige technische Lösung.)

Dario268
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 18. Jul 2011, 08:12

Etwas OT, da andere Marke:
Bei Philips sollen die kommenden Modelle der 8xxx-Serie (z. B. 8606K) einen DVB-T2 und DVB-S-Receiver eingebaut haben.
Link der Meldung:

satundkabel.de

Die genannten Sony-Modelle (für UK) haben ja nur DVB-C und T2, also ohne Sattelit.

Vielleicht bewegt sich langsam etwas und es wird 2012 wirklich etwas mit DVB-T2?!

-TheRave-
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 18. Jul 2011, 20:33

Das hat mich etwas Überrascht das in den UK Modellen angeblich ein anderer Tuner eingebaut ist und kein Firmwareupgrade möglich sein soll.

Es gibt eigentlich keinen Grund DVB-T Tuner noch einzubauen weil man mit DVB-T2 auch DVB-T empfangen kann - umgekehrt natürlich nicht. Das ganze ist für den Verbraucher nicht nachzuvollziehen und man kann sich eigentlich nur veräppelt vorkommen.

Naja DVB-C2 ist ja auch im Anmarsch da sind wir also auch bald nicht mehr auf Stand. Ein Modulares Konzept was den Tuner angeht wäre die einzig sinnvolle Lösung - alte Karte raus neue rein und fertig. Das ist aber nur sinnvoll für den Konsumenten nicht für Sony die wollen schließlich Fernseher verkaufen und keine Tuner.

dialektik
Inventar

#23 erstellt: 18. Jul 2011, 21:50

Das ist aber nur sinnvoll für den Konsumenten nicht für Sony

Was hat die Diskussion eigentlich mit Sony zu tun

Bei den anderen Major-Marken sieht das doch nicht anders aus....

Modulare Konzepte gibt es bei Loewe, Metz.... allerdings auch zu deutlich höheren Preisen.........

-TheRave-
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Jul 2011, 08:10

Wenn du einen Aufhänger suchst hättest du die mal den zweiten Absatz greifen sollen. Aber du hast recht die anderen Marken machen es natürlich auch so aber zu erwähnen wer es noch macht und wer nicht hat nun wirklich nichts mit Sony zu tun. Und worüber reden wir im Sony Forum?

dialektik
Inventar

#25 erstellt: 19. Jul 2011, 21:33

Und worüber reden wir im Sony Forum?

Über Sony spezifische Dinge wohl

Und wenn bei denn Major-Herstellern, das Produkt-Design ähnlich ist, muss man sich hier nicht künstlich über Sony aufregen.....

Insbesondere wenn es um modulare Lösungen geht, für die es nun mal bei anderen Nicht-Massen-Herstellern Lösungen gibt, vielleicht auch da die Geiz-Märkte der Welt hierfür keinen relevanten Absatz für die Marktführer haben....

outofsightdd
Inventar

#26 erstellt: 23. Jul 2011, 12:57

dialektik schrieb:

Und worüber reden wir im Sony Forum?

Über Sony spezifische Dinge wohl

Kannst du haben. Sony hat selbst ein DVB-T2-Modul für die TVs entwickelt (siehe weiter oben), sich also gegenüber den anderen Herstellern einen technologischen Vorpsrung geschaffen, statt diesen aber zu nutzen und generell alle Modelle mit dem technisch möglichen auszurüsten, kocht man diese Ländersuppe.

Im Gegensatz dazu werden andere Hersteller für ihre DVB-T2-TVs das Tunermodell zukaufen (möglicherweise auch von Sony) und ersparen sich bei den deutschen Modellen diese Zusatzkosten. Das ist mindestens genauso kundenunfreundlich, aber zumindest wirtschaftlich nachvollziehbar.

Die Produktpolitik bei Sony ist dagegen nur rätselhaft.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 26. Jul 2011, 15:20

Ich finde die lebhafte Diskussion gut. So ganz emotionslos sehe ich es auch nicht, denn schließlich habe ich ein paar Minuten meiner Zeit für die Recherche geopfert. Die Produkt- bzw. Vertriebspolitik von Sony finde ich zusammenfassend und diplomatisch gesagt doof.

Sony war mein Ausgangspunkt, weil Sony eben Modelle mit DVB-T2 bereits in anderen Ländern anbietet. Dieses Faktum in einem Sony-Forum herauszuarbeiten und zu diskutieren ist ja wohl alles andere, als sich "künstlich über Sony aufzuregen".

Ich bin besonders dankbar für den Hinweis, dass Philips noch in diesem Jahr Geräte mit DVB-T2 anbietet wird. Vielleicht wird's dann doch noch was mit einem neuen Fernseher bei mir in 2011 ... wird dann wohl kein Sony-Gerät sein.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 17. Jan 2012, 09:26

Es gibt Hoffnung, das Sony in allen 2012-Geräten DVB-T2 einbaut. Siehe

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=144&thread=6786&postID=27#27

multiple_personality
Stammgast

#29 erstellt: 17. Jan 2012, 14:03

Woraus nährt sich denn die Hoffnung? Die deutschen Versionen kennt doch noch keiner, oder? Wozu sollten die DVB-T2 können, das gibts ja hier gar nicht? Und könnte der dann auch noch DVB-T? Das ist ja nicht kompatibel.

Dankwart
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 17. Jan 2012, 14:20

Die Hoffnung nährt sich aus der im anderen Thread zitierten Pressemeldung und dem Wissen um Sonys Empfangs-Chip, der alle diese Übertragungsstandards abdeckt.
Ja, die länderspezifischen Versionen sind wohl nocht nicht bekannt, das habe ich im anderen Thread auch angemerkt.
Ja, DVB-T2 gibt es in Deutschland noch nicht bzw. nur im Rahmen eines Modellversuchs.
Jein, DVB-T2 und DVB-T sind zwar insofern nicht kompatibel, als dass ein DVB-T-Empfänger nicht DVB-T2 empfangen kann. Umgekehrt aber schon -- auch wenn das wohl weniger an der Kompatibilität des Übertragungsstandards selbst als an der "dualen" Bauweise der Empfänger liegt. Im Ergebnis kannst Du davon ausgehen, dass ein TV-Gerät mit DVB-T2-Fähigkeit auch DVB-T empfangen kann. Siehe dazu auch die länderspezifische Vertriebspolitik mit dem Sony KDLxxNX723.

theltalpha
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Jan 2012, 15:20

In Österreich soll angeblich im zweiten Halbjahr 2012 mit dem Regelbetreib von DVB-T2 in den Ballungszentren begonnen werden (

http://www.ors.at/de...e-terrestrik/dvb-t2/). Insofern wäre es schön, wenn Geräte zur Verfügung ständen (zumal es sie ja in anderen Ländern bereits gibt).

Dankwart
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 17. Jan 2012, 15:44

Der KDLxxNX723 mit DVB-T2 wird meines Wissens bereits in Österreich verkauft, sicher jedenfalls in UK und ein Forumsteilnehmer berichtet gleiches über Lettland.

theltalpha
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 17. Jan 2012, 22:59

Hallo!

Nein, wird laut meinen Recherchen in Österreich leider noch nicht verkauft.