optimale Einstellungen Sony Bravia KDL46HX755 ?

floedi_82 (Beitrag #399) schrieb:

@ Problem: Es hat nicht zufällig jemand ne Idee, warum ich bei Blu-Rays kein Dolby habe, oder? Mein Sony Reciever erkennt es beim Unitymedia-HD-Recorder, bei der Xbox360 und - das ist ja der eigentliche Witz - auch bei DVDs, die ich über meinen Sony Blu-Ray-Player abspiele. Wenn ich allerdings ne Blu-Ray reinlege, zeigt er grundsätzlich nur "LPCM" an...

Vermutlich weil die BluRay das HD-Format von Dolby Digital nutzt. Entweder musst Du dem BD-Player sagen, dass er das auch als Bitstream anstatt LPCM weiterreichen soll (geht nur, wenn es der Receiver kann) oder dass er den Kernel (also das eingebettete Standard 5.1-DD) nehmen soll. Ich vermute also, dass es eine Einstellungssache des BD-Players ist.

EDIT: Sehe gerade Du hast den BDP-S590. Ich würde mal an folgenden Toneinstellungen drehen:

Audio-HDMI auf Auto
BD-Audio-Mix auf Aus (!!!)
Dolby Digital/DTS auf Bitstream
DTS Neo6 auf Aus

Gruß,

Hagge

@floedi

na, ist warm1 doch nicht so schlecht :))

also ich bleibe bei warm1. Egal ob TV oder Kino. Hab meine Einstellungen seit ner Woche nicht mehr geändert. Denke ich bin so zufrieden :))

Habt ihr in 3D eine andere Einstellung als für bluray ?

@Rotti: Ja, auch ich kann irren, aber ich habs ja noch gemerkt

@Hagge: Ich checke das mal. Mich wundert es eben bloß, dass er das bei DVD durchaus erkennt, bei Blu-Rays hingegen nicht. Da war ich ziemlich irritiert. (Ich hab fast schon gedacht ich hätte den Fehler entdeckt, als beim Sony Reciever Soundausgabe komischerweise aus Versehen auf "TV + AMP" gestellt war. Aber auch nur bei "AMP" ging es bei Blu-Rays nicht.. bei DVDs schon)
************* EDIT ************* EDIT ************* EDIT *************
Es funktioniert! Hagge, top, echt top! Nun hauts hin, er zeigt nun direkt Dolby Digital 5.1 im Display an. Danke!
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@ meine zuletzt geposteten Einstellungen: probiert sie ruhig mal aus. Sicherlich ist es "Warm 1" nicht jedermanns Geschmack! Wenn man mag, kann man aber auch "Neutral" nehmen, wobei man bei meinen Einstellungen dann Gamma auf "0" runterstellen muss.


Meiner Erachtens haben meine neuen Einstellungen folgende Vorteile (@ Pete, ich habe sie heute nochmal editiert und bleibe jetzt bei denen :P):

- Echte Farben, nicht zu grell, nicht unrealistisch (wie mit JEDER Einstellung von "Farbbrillianz", sogar bei niedrig verfälscht es die Farben eklatant), schwarz ist schwarz

- Ein guter Bildschärfe-Mittelwert. Ist er niedriger, leidet tatsächlich die Schärfe etwas, macht man ihn höher, erhöht sich das Hintergrundrauschen / Krisseln im Hintergrund

- Kein Clouding (trotz Okö aus, Lichtbegrenzer aus und Hintergrundlicht auf 5!), Flashlights nur minimal.

- Es ist relativ egal, ob es ein relativ heller Raum ist (da kann nur das Spiegeln, z.B. am Rahmen stören) oder ob man im Dunkeln guckt. Im "Hellen" erkennt man alles gut, im "Dunkeln" blendet es nicht ekelhaft.

- Ein zu niedriger Hintergrundlichtwert verfälscht zu sehr das Bild bzw. die Darstellung von (einfallendem) Licht (z.B. für das "Glänzen" bzw. "Strahlkraft" oder Reflexionen auf Oberflächen mitverantwortlich). Das passt jetzt mit Hintergrundlicht 5 super.

- Der eigentliche Knüller ist meiner Meinung nach allerdings die Ausleuchtung und die Sichtbarkeit der Details im Dunkeln bzw. Halbdunkeln. Ich fand bei Petes letzten Einstellungen - so gut die auch waren - gehen zuviel Sachen im (Halb-)Dunkeln verloren (auch wenn das Bild dadurch vielleicht etwas "atmosphärischer" sein mag), dazu gehören z.B.: Schattenwurf auf Klamotten, Gesichtdetails, Oberflächenddetails usw... eben die wichtigen Ausleuchtungssachen. Bei meinen neuen Einstellungen sieht man alles Notwendige, ohne dass durch die Gamma- und Helligkeitswerte ein "milchiger" Bildeindruck entsteht oder z.B. durch zu hohe Helligkeitswerte das Schwarz "matschig" (oder eben milchig und krisselig) wird.

Was jedoch am wichtigsten ist: nehmt die Einstellungen, die für EUER Equipment bei EUREN Lichtverhältnissen und für EUREN Geschmack am besten sind!

servus floedi!

echt top das du imemr noch/wieder tüfftelst und probierst.
und auch deine angeführten gründe, klasse!

aber wo sind die werte, wenn du sagst du hast sie nochmal editiert?

@ floedi ja cool das du als optimierst.. werde ich auch mal testen.. was mir aufgefallen war, dass Helligkeit nach den BuroschBildern 4 zu niedrig war aber iwie was es dann doch teilweise mir zu hell ka...
Das bei DVD bei dir immer alles ging lag wie Hagge ja bereits geschrieben hat DVD KEIN HD Tonformate haben. Warscheinlich kann das dein AV Receiver nicht.. ist bestimmt über Koaxial angeschlossen.. Deswegen musst du auch das Bitstream aktivieren...

DJDuese (Beitrag #407) schrieb:

Das bei DVD bei dir immer alles ging lag wie Hagge ja bereits geschrieben hat DVD KEIN HD Tonformate haben. Warscheinlich kann das dein AV Receiver nicht.. ist bestimmt über Koaxial angeschlossen.. Deswegen musst du auch das Bitstream aktivieren...

Ne, ich denke es war das BD-Audio-Mix auf Aus. Musste ich bei meinem BDP-S780 auch machen, auch wenn es irgendwie unlogisch klingt. Vermutlich kann der Soundprozessor im Player das Mixen nicht mit den HD-Formaten und darum macht er bei den HD-Formaten einen Downmix auf Stereo/PCM. Schaltet man den Mix ab, den sowieso kein Mensch braucht, dann kommen auch die HD-Formate rüber, und eigentlich müsste der Verstärker dann selbst den 5.1-Kernel aus dem HDMI-Signal rausziehen. Hängt der Receiver über Koax/optisch dran, wird sowieso nur der 5.1-Kernel (also Ton im normalen Nicht-HD-Format) übertragen.

Gruß,

Hagge

miech84 (Beitrag #406) schrieb:

servus floedi! echt top das du imemr noch/wieder tüfftelst und probierst. und auch deine angeführten gründe, klasse! aber wo sind die werte, wenn du sagst du hast sie nochmal editiert?

Hier:

http://www.hifi-foru...=6970&postID=397#397

@Miech84: Meine aktuellen Einstellungen hat Pete netterweise schon verlinkt

@ DJDuese: Es war in der Tat so, dasses scheinbar - wie Hagge geschrieben hat - am BD-Audio-Mix lag. Das hatte ich auf "Ein". Ebenso hatte ich die DTS Neo-Einstellungen auf "Cinema", nun auf "Aus". Jedenfalls geht es jetzt und das DD 5.1 Signal kommt an

Zu den Burosch-Bildern: damit habe ich kein vernünftiges Ergebnis hinbekommen. Bei den Testbildern selbst war ich zufrieden, aber für TV und Blu-Ray fand ich die Einstellungen nutzlos.. viel zu blass und leicht milchig.

@ meine aktuellen Werte: Wie Pete auf der letzten Seite schon richtig sagte, sind meine neuen Einstellungen tendenziell eher hell und vielleicht nicht jedermanns Geschmack. Ich habe ja aber erklärt, was Sinn und Zweck der neuen Settings sind (Thema AUSLEUCHTUNG: Details im Dunkel / Halbdunkel, Schattenwurf auf Kleidung und Oberflächen etc... ich führe das jetzt nicht noch einmal alles an :P). Somit ist das Bild nun, was Helligkeit und Gamma angeht, an der Obergrenze bevor es zu negativer Beeinflussung dadurch kommt (auch in meinem vorigen Beitrag beschrieben).

Wirklich wichtig finde ich noch einmal den Hinweis auf die Farbtemperatur. Diese hat meiner Erachtens zwar keinen Einfluss auf die BildQUALITÄT meiner Einstellungen, sehr wohl aber auf das BildEMPFINDEN. Ich war die meiste Zeit eher der "Neutral"-Verfechter. Ich fand die Lichtdarstellung damit am natürlichsten, habe aber auch gedacht "Irgendetwas stört mich daran!?!?!", wusste aber nicht so recht was. Bis es hier im Forum mal jemand geschrieben hat: Unter "Neutral" (allerdings weniger als bei "Kalt") erhält das Bild im - ich bin kein Fernsehtechniker oder Physiker, also entschuldigt bitte, wenn ich "falsche" Begriffe benutzen sollte - Weißanteil einen blau-grün-Stich. Das fällt so erstmal nicht wahnsinnig auf, aber wenn man drauf achtet, nervt es einen (oder zumindest mich). Ich habe ewig am Weißabgleich rumprobiert, hab das ganze allerdings eher verschlimmert (wenn auch in andere Richtungen) als verbessert.

Deshalb tendiere ich nun eher zu "Warm 1", weil damit der blau-grün-Stich weg ist. Allerdings muss man dann auch akzeptieren, dass das Bild vielleicht ein wenig zu "warm" wirkt (vor allem bei Licht und der Darstellung der Hautfarbe). Dieser Effekt war mit zuletzt aber lieber, als der blau-grün-Stich unter "Neutral". Auch bei "Warm 1" habe ich beim Weißabgleich rumprobiert, war aber auch damit eher unzufrieden.

Deshalb mein "Rat" an euch: testet meine Einstellungen ruhig mal mit "Warm 1" und im direkten (!!!!!) Vergleich auch mit "Neutral". Am besten nutzt ihr z.B. die Szenenauswahl "Kino" bei ner Blu-Ray und stellt dann unter Kino1 meine Settings mit Farbtemperatur "Warm 1" ein und unter Kino2 ebenfalls meine Settings, dann allerdings mit Farbtemperatur "Neutral" und (wichtig!) ändert Gamma bei der Neutral-Einstellung noch von +1 auf "0" (Warm 1 ist "dunkler" als "Neutral", deshalb muss man da ein wenig was am Gamma-Wert ändern)! Dann testet ihr mal ein paar unterschiedliche Szenen (Standbilder sind hier sinnvoll) in einem Film aus. Somit erhaltet ihr - wie ich finde - den besten Eindruck, ob ihr eher die Warm 1 - Typen seid oder eher die Neutral - Typen. An der Bildqualität ansich sollte sich - wie schon weiter oben gesagt - damit eigentlich nichts ändern, sondern nur daran, wie das Licht, das Weiß und auch die Hauttöne dargestellt werden.

Wenn euch das Bild insgesamt "zu hell" erscheinen sollte, so wie z.B. Pete das empfunden hat, könnte ihr mit dem Gamma z.B. noch einen runtergehen oder die Helligkeit um 2 bis 3 Punkte runterregeln. Das hat dann allerdings auch wieder einen Einfluss auf die Ausleuchtung und die Farbdarstellung.

floedi_82 (Beitrag #410) schrieb:

Ich habe ja aber erklärt, was Sinn und Zweck der neuen Settings sind (Thema AUSLEUCHTUNG: Details im Dunkel / Halbdunkel, Schattenwurf auf Kleidung und Oberflächen etc... ich führe das jetzt nicht noch einmal alles an :P). Somit ist das Bild nun, was Helligkeit und Gamma angeht, an der Obergrenze bevor es zu negativer Beeinflussung dadurch kommt (auch in meinem vorigen Beitrag beschrieben).

Hmm, für mich ist da ein kleiner Widerspruch drin. Auf der einen Seite aktivierst Du die Schwarzkorrektur, was Schwarz noch schwärzer macht, wodurch also die Schwarzwerte absaufen (Black Crush). Dazu aktivierst Du die verb. Kontrastanhebung, was Weiß nochmal weißer und Schwarz nochmal schwärzer macht. Meiner Meinung nach hast Du damit doch erst das Dilemma erzeugt, dass die Schwarztöne nicht mehr unterscheidbar sind. Dann drehst Du das *ganze* Bild hoch, indem Du das Backlight höher und den Kontrast fast ganz nach oben stellst, um die Schwarzwerte wieder in den Griff zu kriegen. Damit müsstest Du meines Erachtens alles ein wenig zu stark in den Weißbereich schieben und Du müsstest im Weißbereich ein leichtes Überstrahlen bekommen, also einen White Crush.

Hast Du schon mal probiert, die Schwarzkorrektur und die verb. Kontrastanhebung ausgeschaltet zu lassen und dafür das Backlight eine Stufe niedriger zu stellen und den Kontrast um 3-5 Punkte niedriger zu setzen? Das müsste einen ähnlichen Effekt ergeben, aber ohne den White Crush und ohne dass das ganze Bild ein bisschen zu sehr hell wird.

Wenn bei Deinem Unitymedia-HD-Recorder das Schwarz nicht ganz schwarz rüberkommt, so dass Du meinst, die Schwarzkorrektur aktivieren zu müssen, kann das auch daran liegen, dass Du am HDMI-Eingang des Recorders den falschen Bereich aktiviert hast, also voll (0-255), obwohl der Recorder nur begrenzt (16-235) ausgibt.

Gruß,

Hagge

@Hagge: Puh, so wie du das sagst, macht das durchaus Sinn. Ich checke das mal heute Abend, wenn ich wieder Zuhause bin. Danke schon mal für die Tipps!

Super floedi_82,
mach bitte weiter mit deinen Tests.
Habe immer noch die Einstellungen von Pete87 nur mit Warm 1 und Hintergrundbeleuchtung 5 !
Wirklich ein super Bild, nur für mich beim normalen TV und hauptsächlich Fussball ( alles HD mit Sky-Festplattenreceiver ) ist mir das Bild noch irgendwie zu dunkel. Ist jetzt nicht schlimm aber ein schönes Wetter z.B. im Stadium oder letztens eine Doku bei Servus - TV fehlt mir im Gegensatz zum Panasonic von meinen Eltern der Wow Effekt, weil alles dunkler rüber kommt.
Ohne Kompromiss geht es halt nicht und wie schon oben geschrieben, es ist ein tolles Bild !

Nochmals vielen Dank an Pete87, Hagge und floedi_82 für die Arbeit der Einstellungen !

Ich zitiere mich mal selbst:

Saufen nicht bei Schwarzwert "hoch " erst recht die Details ab?

Das hatte ich ja auch schon gefragt gehabt und finde dem ist auch so. Werde heute Abend auch noch mal Schwarzwert und Kontrastanhebung mal deaktivieren und schauen wie es sich mit dem Detailverlust verhält.

Pete87 (Beitrag #414) schrieb:

Ich zitiere mich mal selbst: Saufen nicht bei Schwarzwert "hoch " erst recht die Details ab? Das hatte ich ja auch schon gefragt gehabt und finde dem ist auch so. Werde heute Abend auch noch mal Schwarzwert und Kontrastanhebung mal deaktivieren und schauen wie es sich mit dem Detailverlust verhält.

Ja, aber da habe ich ja gegengewirkt und die Settings verändert auf den Stand der letzten Seite (sprich: wir reden bei den Settings ja gar nicht mehr von Schwarzkorrektur + Kontrastanhebung auf Hoch!).

Allerdings klingt das, was Hagge zum Thema Schwarzkorrektur und Kontrastanhebung geschrieben hat, sehr schlüssig. Unabhängig damit bin ich mit der Ausleuchtung trotz Schwarzkorrektur und Kontrastanhebung super zufrieden. Bei dunklen Sachen säuft bei meinen Einstellungen rein gar nichts ab, alle Details sind erkennbar, das Schwarz ist kein Grau. Wo ich aber drauf gespannt bin (wie gesagt, ich bin mit dem Schwarz und dem Dunkeln sehr zufrieden), ist der "White Crush"-Effekt. Da könnte bei den Settings tatsächlich was dran sein.

Zudem habe ich das Hintergrundlicht ja nicht auf 5, weil man sonst nix erkennen würde, sondern dafür, dass die Darstellung von auf (reflektierende) Gegenstände / Objekte / Gesichter treffendes Licht "echt" ist.

Das Beispiel mag jetzt vielleicht bescheuert klingen, aber mir ist das z.B. bei ner Philadelphia-Werbung aufgefallen, wo dann so ne Philadelphia-Torte steht. Die Masse oben drauf ist weiß und "glänzt" an einer Stelle ein wenig (sprich: sie reflektiert Licht), jedoch mit einem Wert unter 4 oder 5 ist die Darstellung der glänzenden Stelle einfach nicht gut bzw. nicht "brilliant" genug (man sieht dann zwar, dass die Stelle "heller" ist als die sonstige Umgebung auf der Torte, das Glänzen ist aber nicht wirklich zu sehen, sondern viel mehr zu erahnen... erst am Hintergrundlicht 4 oder 5 kann man das vernünftig sehen. Das bedeutet: alles da drunter verfälscht die eigentliche Ausleuchtung). Nun stelle ich mir nach Hagges Beschreibung allerdings folgende Frage: Müsste die "glänzende" Stelle auf der Torte (boah komme ich mir bei dem Beispiel doof vor) nach der Logik des "White Crush" nicht schon bei einem (deutlich) niedrigeren Hintergrundlicht glänzen? Oder ist durch den"hohen" Kontrast nur der weiße Anteil generell erhöht, das "Glänzen" aber vom Hintergrundlicht abhängig?

Zwei Dinge sind für mich vollkommen klar:

1. Bei einem zu niedrigen Hintergrundlichtwert sind glänzende Oberflächen nicht glänzend und brilliant, sondern man erkennt lediglich, dass sie erhellt sind (den Eindruck hatte ich bisher bei ALLEN getesteten Settings). So oder so würde ich nicht mehr unter einen Wert von 4 oder 5 gehen.

2. Wenn Hagges Veränderungen (also das Herausnehmen der Schwarzkorrektur und der Kontrastanhebung) ein ähnlich gut augeleuchtetes Bild (der gewünschte und ja auch zutreffende Effekt meiner Settings :P) ergeben, verzichte ich auch sofort gern auf die SK und die KA.

@Martin5: Jep, das Fußballbeispiel finde ich gut. Wenn es z.B. ein Flutlichtspiel ist, ist unter den letzten Pete-Settings das Publikum zu dunkel, auch die Hell-Dunkel-Übergänge.

Ansonsten ist das, was ich als "Detailverlust" bei der Ausleuchtung in dunklen Bildbereichen meine, z.B. auch gut zu erkennen bei (wer die Möglichkeit hat, das anhand einer DVD oder Blu-Ray zu überprüfen): Breaking Bad, Staffel 1, Folge 2 (????) wo Jesse den toten Drogendealer über die Treppe nach oben schleppen möchte, um ihn in der Badewanne aufzulösen. Für die Ausleuchtung eine super Szene, weil: über ein Fenster einfallendes Licht, ansonsten Szene im Halbdunkeln. Da ist bei den Treppenabsätzen so quasi nur ein schwarzer (bzw. dunkler) Balken zu erkennen. Jedoch muss man raten, welche Farbe das Holz des Absatzes hat, ob es eine Maserung hat usw. Da gehen meines Erachtens zuviele Details verloren.

Der Bildcheck erfolgt jedoch erst heute Abend, wenn ich von der Arbeit Zuhause bin. Ich habe für euch (na gut, so ganz uneigenützig ist die Diskussion hier ja auch nicht :P) jetzt meine ganze Pause geopfert!

@ Hagge wo kann ich den Bereich einstellen?

Gruß

EDIT: Meinst du den HDMI Dynamikbereich? Der steht bei mir überall auf Auto

Auto sollte passen. Ist ja auch nur dann ein Problem wenn:

- entweder alles Dunkle absäuft, dann liefert der Zuspieler voll und der TV nutzt nur begrenzt
- dunkle Farbtöne nicht wirklich dunkel sondern etwas milchig wirken, dann liefert der Zuspieler begrenzt und der TV nutzt voll

Falls es nicht klappen will, einfach mal den korrekten Wert am TV fest einstellen. Achtung! Es kann sein, dass man mal den Kanal wechseln muss und/oder das HDMI-Kabel ausstecken muss, wenn man an diesen Werten schraubt. Also nicht aufgeben, weil sich nicht gleich was sichtbar ändert. Speziell beim Auto-Modus. Wenn der mal auf voll umgeschaltet hat, schaltet er nicht mehr so leicht auf begrenzt zurück. Da muss man schon mehr oder weniger die kompletten HDMI-Daten neu aushandeln, damit der sich auch wieder resettet.

Gruß,

Hagge

So Leute, die Settings ohne Schwarzkorrektur und ohne Kontrastanhebung kommen morgen Früh (sowohl für TV als auch für Blu-Ray). Ich habs schon durchgetestet und die Werte stehen auch soweit. Da ich nun aber mit meiner Freundin auf dem Sofa liege und Breaking Bad gucke, habe ich heute Abend keine Zeit mehr für einen ausführlichen Bericht.

Morgen um 8.30 Uhr könnt ihr hier mehr dazu lesen

Euch allen einen schönen Abend!

Hast Du schon mal probiert, die Schwarzkorrektur und die verb. Kontrastanhebung ausgeschaltet zu lassen und dafür das Backlight eine Stufe niedriger zu stellen und den Kontrast um 3-5 Punkte niedriger zu setzen? Das müsste einen ähnlichen Effekt ergeben, aber ohne den White Crush und ohne dass das ganze Bild ein bisschen zu sehr hell wird.

Dann werden wir ja wieder fast bei meinen Einstellungen.

Pete87 (Beitrag #419) schrieb:

Hast Du schon mal probiert, die Schwarzkorrektur und die verb. Kontrastanhebung ausgeschaltet zu lassen und dafür das Backlight eine Stufe niedriger zu stellen und den Kontrast um 3-5 Punkte niedriger zu setzen? Das müsste einen ähnlichen Effekt ergeben, aber ohne den White Crush und ohne dass das ganze Bild ein bisschen zu sehr hell wird. Dann werden wir ja wieder fast bei meinen Einstellungen. :D

Naja, bei dir sind Schwarzkorrektur (ich nenne es jetzt folgend "SK") und Kontrastanhebung (nenne ich "KA") ja aktiviert, insofern macht das schon noch einen gehörigen Unterschied

"Kurz" etwas vorweg:

1. Man kann das, was die SK und die KA bewirken, durch KEINE Einstellung der Helligkeit, des Gammas sowie des Hintergrundlichtes oder der normalen Kontrasteinstellung "simulieren". Ich habe gestern Abend noch einmal ordentlich rumgetüftelt und bin mit den jetzigen Werten ohne SK und ohne KA ebenfalls sehr zufrieden. Nach Sichtung verschiedener Szenen macht - ohne SK und KA - ein Kontrast unter 93 bis 94 für mich keinen Sinn!

2. Die Farbdarstellung im allgemeinen sowie die Darstellung von Licht sind ohne SK oder KA realistischer, hell-dunkel-Übergänge "weicher". Somit ergeben sich auch weniger harte Konturen bzw. Kontraste (z.B. bei Bärten in Nahaufnahme gut zu erkennen). Das muss man eben so mögen oder nicht. Objektiv gesehen ist das Bild damit "echter". Ohne SK und KA zaubert der Sony unter "Warm 1" ein tolles, realistisches Licht auf den Bildschirm. Gerade Filme und Serien, die von der Beleuchtung ohnehin eher warm rüberkommen (ich nenne hier mal wieder Breaking Bad als Beispiel), proftieren sehr von der Wegnahme von SK und KA... ich als Laie würde sagen: der Weißwert (auch für die Darstellung von Licht verantwortlich) ist deutlich besser als mit SK oder KA. Warum? Ich habe keine Ahnung, erkläre es mir aber so, dass z.B. durch SK - mag sein, dass auch die KA eine Rolle spielt - die Weißdarstellung leidet und weiße Anteile "wegnimmt", so dass sich bei der Darstellung von Licht der Anteil erhöht, der für die leicht "zu warme" Belichtung unter "Warm 1" (mit eingeschaltetem SK und KA) verantwortlich ist, also: mit SK und KA wirkt Licht "roter" bzw. "wärmer", was auch Folgen für die Darstellung von z.B. Hauttönen hat.

3. Die Ausleuchtung der neuen Settings ist ohne SK und KA ähnlich gut, wenn auch nicht ganz (ich musste ordentlich rumprobieren mit Gamma und Helligkeit sowie Kontrast). Gefühlt ist das mit den "alten" Einstellungen einen Tick besser gelungen, eben durch die Effekte, die ohne SK und KA nicht möglich sind. Durch die "Gesamtechtheit" des Bildes ohne SK und KA ziehe ich das nun aber den alten Settings vor.

4. Mit den alten Werten hatte ich trotz Hintergundlichtlicht 5 KEIN Clouding und nur minimale Flashlights (hallo SK und KA), jetzt hingegen ist Clouding offensichtlich, die Flashlights haben nur wenig zugenommen. Das sind eben die Kompromisse, die man irgendwie eingehen muss bei Veränderungen der Werte. Warum ICH persönlich nicht unter Hintergrundlicht 5 gehe, habe ich in den vorigen Beiträgen ja hinreichend erklärt.

5. Mir kommts tatsächlich so vor, als ob das Bild ohne SK und KA ein wenig "plastischer" und sogar einen Tick schärfer wirkt.

6. Weiß ist Weiß und nicht Creme.


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So, Cut! Kommen wir zu den Einstellungen von gestern (das Neue daran war ja die Wegnahme von SK und KA). Zum Vergleich (Bildvergleich) hier zunächst die Verlinkung zu den "alten" Werten: bitte sehr

Hier die neuen für DVD / Blu-Ray:

Szene: Kino
Hintergrundlicht: 5
Kontrast 94
Helligkeit: 43
Farbe: 51
Farbton: 0
Farbtemperatur: Warm 1
Bildschärfe: 60
alle Rauschunterdrückungen: Aus
Motionflow: Standard
Film Modus: Automatisch 1

Weitere Einstellungen

Schwarzkorrektur: Aus
ver. Kontrastanhebung: Aus
Gamma: +1
Autom. Lichtbegrenzer: Aus
Weißbetonung: Aus
Farbbrillianz: Aus
Weißabgleich: Aus
Detail- und Randverbesserung: Aus

Die Einstellungen fürs TV (Unitymedia HD-Recorder) sind so ähnlich, dass ich sie nicht extra poste, sie unterscheiden sich lediglich dadurch:

Szene: Allgemein
Film Modus: Autom. 2
Gamma: 0
Detail- und Randverbesserung: Mittel

Den unterschiedlichen Gamma-Wert erkläre ich mir dadurch, dass man bei meinem Blu-Ray-Player wählen kann, wie die Lichtverhältnisse sind: heller Raum, Standard, dunkler Raum. Das steht bei mir auf "Standard" und ist dadurch einen Hauch dunkler als es z.B. bei "heller Raum" wäre. Wichtig ist bloß vor allem, dass ihr bei euch Gamma und Helligkeit ins richtige Verhältnis setzt, sonst leidet das Bild doch arg.

Ihr könnt ja mal eure Eindrücke posten

floedi_82 (Beitrag #420) schrieb:

Hier die neuen für DVD / Blu-Ray:

Siehst Du, jetzt ist es gar nicht mehr weit von dem entfernt, was ich auf dem HX925 eingestellt habe (siehe hier). Die jetzt noch anderen Werte bei der Helligkeit sind noch davon abhängig, ob man den Öko-Modus aktiviert hat und den Lichtsensor (keine Ahnung, ob es das beim HX755 überhaupt gibt). Aber meiner Meinung nach ist die Durchzeichnung im Dunklen am besten, wenn man SK und KA abgeschaltet hat. Ich habe die Schärfe etwas niedriger und dafür die Rand- und Detailverbesserung auf niedrig, das scheint in etwa einen ähnlichen Effekt zu ergeben.

Hast Du auch mal beim Farbbereich im TV beim HDMI-Eingang des Unitymedia-Receivers geschaut? Hast Du den mal auf begrenzt gestellt?

1. Man kann das, was die SK und die KA bewirken, durch KEINE Einstellung der Helligkeit, des Gammas sowie des Hintergrundlichtes oder der normalen Kontrasteinstellung "simulieren".

Das macht ja Sinn. Denn wenn man es anders einstellen könnte, wäre ja eine eigene Kategorie dafür unsinnig.

Aus meiner Sicht agieren die Funktionen so:

Helligkeit
Die gesamte Farbkurve wird am Weißpunkt festgehalten und am Schwarzpunkt verändert (angehoben, abgesenkt). Die Helligkeit verändert also trotz ihres Namens die dunklen Farben.

Kontrast
Die gesamte Farbkurve wird am Schwarzpunkt festgehalten und am Weißpunkt verändert (angehoben, abgesenkt). Der Kontrast verändert also die hellen Farben.

Gamma
Die gesamte Farbkurve wird sowohl am Schwarz- als auch beim Weißpunkt festgehalten und in der Mitte verändert (angehoben, abgesenkt). Es wird also i.a. eine nach oben (positive Gammas) oder nach unten (negative Gammas) gewölbte Kurve erzeugt.

Schwarzwertkorrektur
In der Farbkurve werden nur die dunklen Töne abgesenkt. Man macht also ans untere Ende des Farbverlaufs eine Kurve, eine Beule nach unten kurz vor dem unteren Ende.

Weißbetonung
In der Farbkurve werden nur die hellen Töne angehoben. Man macht also ans obere Ende des Farbverlaufs eine Kurve, eine Beule nach oben kurz vor dem oberen Ende.

Kontrastanhebung
Die Farbkurve wird gespreizt, also dunkle Töne werden dunkler, mittlere bleiben, helle werden heller. Die Farbkurve ist also eine Art S. Im Prinzip ist das ähnlich, als wenn man Schwarzwertkorrektur und Weißbetonung gleichzeitig aktiviert. Da es sich aber auch auf die mittleren Farben auswirkt, ist die Charakteristik insgesamt doch etwas anders.

Hintergrundlicht
Die absolute Helligkeit wird verändert, also alle Farben werden heller. Solange das Panel bei Schwarz die Helligkeit noch komplett abdecken kann, wird die Farbkurve dadurch insgesamt steiler, da das obere Ende absolut nach oben geht. Kann das Panel das Schwarz nicht mehr abdecken, geht die Kurve insgesamt etwas nach oben, also Schwarz ist nicht mehr ganz schwarz.

Weißabgleich
Gain: Die Kurve dieser Farbe wird steiler oder flacher, vermutlich wie die Helligkeit, nur eben bei einer einzelnen Farbe. (Sinngemäß eine Multiplikation)
Bias: Die Kurve dieser Farbe wird insgesamt abgesenkt (Sinngemäß eine Subtraktion)

Gruß,

Hagge

danke für die Erklärung und fürs testen

aber irgendwie finde ich dass sich der Schwarzwert ohne Schwarzwertbetonung ziemlich verschlechtert. Schwarz wirkt dann eher grau. Durch was kann ich das ganze wieder verbessern? Ein hoher Schwarzwert verbessert ja auch das Gesamtbild. Mit Kontrastverbesserung auf "aus" habe ich mich schon angefreundet


Eingang: Aktueller
Modus: Standard
Hintergrundlicht: 4
Kontrast: 91
Helligkeit:50
Farbe:50
Farbton:0
Farbtemperatur:warm1
Bildschärfe:60
Dyn.Rauschunterdrückung:Aus
MPEG-Rauschunterdrückung:Aus
Pixel-Rauschunterdrückung:Aus
Motionflow:Standard
FilmModus:Autom.2
Weitere Einstellungen:
Schwarzkorrektur:Mittel
Verb.Kontrastanhebung:Aus
Gamma: -1
Autom.Lichtbegrenzer:Aus
Weiß-Betonung:Aus
Farbbrillanz: Niedrig
Detailverbesserung:Mittel
Randverbesserung: Mittel
Energie sparen:aus
Lichtsensor: aus

Bildformat: Wide
Auto Format: Aus
Auto Anzeigenbereich:Aus
Anzeigebereich: Vollpixel


PS: was könnte ich noch schrauben um den Schwarzwert nicht zu verlieren?

@hagge

kannst du mal Deine Werte verlinken bitte. Würde die gerne mal auf dem HX755 testen

Rotti1975 (Beitrag #422) schrieb:

aber irgendwie finde ich dass sich der Schwarzwert ohne Schwarzwertbetonung ziemlich verschlechtert. Schwarz wirkt dann eher grau.

Genau das würde doch auf den falschen HDMI-Wertebereich hindeuten, wenn das bei externen Zuspielern so ist. Oder empfindest Du das auch beim TV-internen Tuner?

Auch die Farbbrillanz macht alles heller.

kannst du mal Deine Werte verlinken bitte. Würde die gerne mal auf dem HX755 testen :)

Habe ich doch in meinem letzten Beitrag gemacht!

Gruß,

Hagge

omg

ich seh vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr

habs gefunden. Danke

Muß Rotti recht geben. Bei den Kinoeinstellungen von Floedi ist schwarz nicht mehr schwarz,ein Grauschleier ist deutlich erkennbar. Habe am HX755 und am Technisat Receiver den HDMI Farbraum jeweils auf "Auto" stehen. Desweiteren habe ich deutliche Flashlights in den oberen Ecken und die Knackschärfe ist auch weg.
Um es kurz zu machen,ich bleibe bei meinen "Kino" Einstellungen.
Trotzdem Floedi,mach weiter so. Und Hagge ist sowieso der Sony Papst. Respekt für so ein Hintergrundwissen.

1. Bei mir ist das Schwarz zweifelsohne schwarz, zumindest das, was im Bild tatsächlich schwarz sein soll - das überzeichnete schwarz von dir habe ich ja mehrfach aus verschiedensten Szenen beschrieben (z.B. beim Thema Ausleuchtung, Konturen, Bärte, Hell-Dunkel-Übergänge usw.). Das mag zwar atmosphärischer wirken, aber man schafft sich damit letztendlich eigentlich nur ein "Kunstbild", das von der Realität recht weit entfernt ist (aber an das man sich durchaus gewöhnen kann, ich hatte deine Settings - nur das Hintergrundlicht hatte ich um einen Punkt erhöht - ja auch länger drin und war zunächst sehr zufrieden). Ebenfalls ein Kunstbild schafft die "Farbbrillianz" (FB), die ich auch nie wieder reinballern würde... die Farben werden ja nicht einfach verstärkt, sondern verändert... und das in nicht unerheblichen Maße.

2. Das Bild ist bei mir mit den neuen Setting sogar - ebenfalls beschrieben - nen Tick schärfer und plastischer. Das, was du als "knackscharf" bei deinen Settings bezeichnest, ist allein der SK und der KA geschuldet und ein rein künstlich geschaffener Effekt durch überzeichnetes schwarz und erhöhten Kontrast. Es ist ein "so tun als ob"-Scharf. Ich würde es als eine Art "Bumpmapping" - sofern der Begriff hier einigen Zockern bekannt sein sollte - bezeichnen (das mag technisch vielleicht Blödsinn sein, der Effekt ist aber dergleiche :P).

3. Ja, das mit den Flashlights und dem Clouding ist hat sich durch die Herausnahme von SK (und KA) verschlechtert. Toll finde ich das auch nicht, aber auf der anderen Seite bin ich nicht bereit, die Flashlights gegen ein zu dünn belichtetes Bild und "unechte" Beleuchtung und Darstellung von Licht einzutauschen. SK und KA verfälschen Licht (und dessen Farbwirkung mit Einfluss auf das Gesamtbild) zu stark. Ich nenne das mal den "zu warm, weil zu rot"-Effekt bei "Warm 1" mit eingeschaltetem SK und KA, der ebenfalls für ein ziemlich unrealistisches Bild sorgt. Ohne SK und ohne KA ist "Warm 1" der absolute Knaller (jetzt weiß ich auch, warum ich mich vorher nicht mit Warm 1 anfreunden konnte).

4. Dass hier einigen das Bild als "zu hell" oder das Schwarz als "nicht schwarz" vorkommt, liegt an der Gewöhnung an das überzeichnete Schwarz. Nehmt mal ein Wochenende lang meine oder Hagges Settings (die ja ohne SK, KA und FB sind) und schaltet dann auf die alten zurück. Ich gehe stark davon aus, dass plötzlich den meisten hier die "alten" Einstellungen zu dunkel vorkommen.

Pete87 wie ist deine 3D Einstellung ?

Die Kino1 Einstellungen mit Motionflow Standard/Weich. Es ruckelt ein wenig aber mit MF "Aus" gibt's logischerweise Unschärfen,da nehme ich leichte Ruckler in Kauf.

@Floedi

Habe jetzt noch mal SK auf niedrig gesetzt und Farbbrillanz auf aus,probiere das jetzt mal. Sieht aber auf den 1. Blick ganz gut aus.

@Eisbaer

Was sagst du eigentlich zu der SK und KA Diskussion? Man hört nix mehr von dir.

hab ich auch mal. Verb. Kontrast "aus" Farbbrillianz "aus" und Schwarz auf "niedrig". Hatte davor auf "mittel". Mit "aus" konnte ich mich kurzfristig noch nicht anfreunden, da schwarz dadurch grauer wird und somit das Gesamtbild irgendwie lauer Bin bisher auch sehr zufrieden. Kontrast bleibt auf 91, Helligkeit schwanke ich noch zwischen 45 und 48. Backlight auf 4. Mehr brauche ich nicht und will ich auch nicht Schärfe finde ich 60 ok, ohne dass es zu Konturenflimmern kommt. Bei 63 kam es paar mal zu flimmern.

Pete87 und floedi_82 und natürlich auch hagge könnt ihr drei mir einen gefallen bitte tun ?

Postet alle drei eure aktuellen Einstellungen für normales TV , bluray, und 3D .

Komme irgendwie nicht mehr mit bei den ganzen Änderungen . Wer Super wenn ihr das machen könnt .
Bedanke mich schonmal .

Habe übrigens auch einen 55 hx 755 , wer auch Super wenn ihr drei eure Zoll Größe dazu Posten könntet .

@markmor:

Hier die neuen für DVD / Blu-Ray:

Szene: Kino
Hintergrundlicht: 5
Kontrast 94
Helligkeit: 43
Farbe: 51
Farbton: 0
Farbtemperatur: Warm 1
Bildschärfe: 60
alle Rauschunterdrückungen: Aus
Motionflow: Standard
Film Modus: Automatisch 1

Weitere Einstellungen

Schwarzkorrektur: Aus
ver. Kontrastanhebung: Aus
Gamma: +1
Autom. Lichtbegrenzer: Aus
Weißbetonung: Aus
Farbbrillianz: Aus
Weißabgleich: Aus
Detail- und Randverbesserung: Aus

Die Einstellungen fürs TV (Unitymedia HD-Recorder) sind so ähnlich, dass ich sie nicht extra poste, sie unterscheiden sich lediglich dadurch:

Szene: Allgemein
Film Modus: Autom. 2
Gamma: 0
Detail- und Randverbesserung: Mittel

Für 3D habe ich noch keine Settings, werde mich nach Ostern aber mal damit auseinandersetzen.

Ich habe übrigens, wie man meiner Signatur entnehmen kann, den Sony Bravia KDL-40HX750 (der sich vom 755 wohl nur durch fehlendes DVB-S - was ich sowieso nicht brauche - unterscheidet).

Meine Einstellungen mit 55HX755 für "Allgemein" (TV) und "Kino" (BR):

"Kino" Modus , vorwiegend dunkle Umgebung.:

Modus: Kino1
Hintergrundlicht: 3
Kontrast: 91
Helligkeit:48
Farbe:52
Farbton:0
Farbtemperatur:Warm1
Bildschärfe:63
Dyn.Rauschunterdrückung:Aus
MPEG-Rauschunterdrückung:Aus
Pixel-Rauschunterdrückung:Aus
Motionflow:Standard
FilmModus:Autom.1

Weitere Einstellungen:
Schwarzkorrektur:Niedrig
Verb.Kontrastanhebung:Niedrig
Gamma: -1
Autom.Lichtbegrenzer:Aus
Weiß-Betonung:Aus
Farbbrillanz:Aus
Detailverbesserung:Mittel
Randverbesserung: Mittel
Energie sparen:aus
Lichtsensor: aus

Bildformat: Wide
Auto Format: Aus
Auto Anzeigenbereich:Aus
Anzeigebereich: Vollpixel

Szene "Allgemein":

Modus: Standard
Hintergrundlicht: 3
Kontrast: 91
Helligkeit:48
Farbe:50
Farbton:0
Farbtemperatur:Neutral
Bildschärfe:63
Dyn.Rauschunterdrückung:Aus
MPEG-Rauschunterdrückung:Aus
Pixel-Rauschunterdrückung:Aus
Motionflow:Standard
FilmModus:Autom.2

Weitere Einstellungen:
Schwarzkorrektur:Niedrig
Verb.Kontrastanhebung:Niedrig
Gamma: -1
Autom.Lichtbegrenzer:Aus
Weiß-Betonung:Aus
Farbbrillanz:Niedrig
Detailverbesserung:Mittel
Randverbesserung: Mittel
Energie sparen:aus
Lichtsensor: aus

Bildformat: Wide
Auto Format: Aus
Auto Anzeigenbereich:Aus
Anzeigebereich:Vollpixel

3D Einstellungen folgen noch.

Vielen lieben dank euch zwei , pete87 bitte deine 3 d Einstellung dann bin ich zufrieden .

Pete87 (Beitrag #432) schrieb:

Meine Einstellungen mit 55HX755 für "Allgemein" (TV) und "Kino" (BR): "Kino" Modus , vorwiegend dunkle Umgebung.: Modus: Kino1 Hintergrundlicht: 3 Kontrast: 91 Helligkeit:48 Farbe:52 Farbton:0 Farbtemperatur:Warm1 Bildschärfe:63 Dyn.Rauschunterdrückung:Aus MPEG-Rauschunterdrückung:Aus Pixel-Rauschunterdrückung:Aus Motionflow:Standard FilmModus:Autom.1 Weitere Einstellungen: Schwarzkorrektur:Niedrig Verb.Kontrastanhebung:Niedrig Gamma: -1 Autom.Lichtbegrenzer:Aus Weiß-Betonung:Aus Farbbrillanz:Aus Detailverbesserung:Mittel Randverbesserung: Mittel Energie sparen:aus Lichtsensor: aus Bildformat: Wide Auto Format: Aus Auto Anzeigenbereich:Aus Anzeigebereich: Vollpixel Szene "Allgemein": Modus: Standard Hintergrundlicht: 3 Kontrast: 91 Helligkeit:48 Farbe:50 Farbton:0 Farbtemperatur:Neutral Bildschärfe:63 Dyn.Rauschunterdrückung:Aus MPEG-Rauschunterdrückung:Aus Pixel-Rauschunterdrückung:Aus Motionflow:Standard FilmModus:Autom.2 Weitere Einstellungen: Schwarzkorrektur:Niedrig Verb.Kontrastanhebung:Niedrig Gamma: -1 Autom.Lichtbegrenzer:Aus Weiß-Betonung:Aus Farbbrillanz:Niedrig Detailverbesserung:Mittel Randverbesserung: Mittel Energie sparen:aus Lichtsensor: aus Bildformat: Wide Auto Format: Aus Auto Anzeigenbereich:Aus Anzeigebereich:Vollpixel 3D Einstellungen folgen noch.

Sehe ich das richtig das du unter Tage bluray auf allgemein schaust ? Und nur abends im dunklen Kino schaust ?und die schwarzkorrektur hast auch geändert seit dem letzten mal stimmt das ? Von mittel auf niedrig richtig ?

Im 3 d Modus kann man das hintergrundlicht nicht verändern stimmt das ? Bleibt auf max oder ?

Gucke BR immer im "Kino" Modus,egal ob am Tage oder abends. Ist richtig,das ich die Schwarzkorrektur auf "Nierdig" jetzt habe. Ja Hintergrund ist bei 3D immer auf Max,alles andere wäre auch zu dunkel.

sodala,

nachdem ich eigentlich mit floedi`s bisherigen einstellung äusserst zufrieden war (hab nur kleine "feinabweichungen" für mein persönliches empfinmden geändert) hatte ich nun auch mal die neuen "kino"-settings probiert. muss pete aber vollsten zustimmen in meinem fall, schwarz ist hier nicht mehr wirklich schwarz und es fehlt mir an schärfe/"knackigkeit" insgesamt. was mir allerdings schon lange im hinterkopf schwirrt ist, dass ich bei meinen normalen sehgewohnheiten (tv überwiegend nur hd-sender und filme nur bluray) fast schon mehr geneigt bin mittlerweile bei bluray`s auch die allgemein-settings zu nutzen, da mir persönlich das gesamterscheinungsbild irgend schöner/besser vorkommt als mit den kino-settings. mir kommt das nur so komisch vor, weil ihr gerade immer sagt bei bluray unbedingt autom. 1 statt wie bei tv autom.2... ich kanns mir ned erklären aber auch wieso...

beste grüße

Denk dir nichts. Ich nutze auch nur die Allgemein Settings, da mir das Gesamtbild bei Kino1 einfach nicht zusagt. Und Autom.2 hab ich auch dauernd an, da Autom.1 bei vielen Szenen immer wieder ein zittern verursacht bei bestimmten Bewegungen. Egal welche Quelle genutzt wird.
Bin gerade mal wieder am " neutral" testen ohne die ganzen Bildverbesserer.

Frohe Ostern Jungs , und lasst euch schön die Eier streicheln von eure Mädels.

Also hier noch einmal die Zusammenfassung der - für MICH! - ultimativen Settings (Stand 04.04.2013). Ich habe mir die Kritik des "zu hellen" Bildes noch einmal durch den Kopf gehen lassen ud weiß, was ihr damit meintet. Nach Sichtung mehrerer Blu-Rays sowie Fußball + Serien + Filme im TV, habe ich den Gammawert und den Kontrast leicht angepasst:

Szene: Kino
Hintergrundlicht: 4
Kontrast: 97
Helligkeit: 43
Farbe: 51
Farbton: 0
Farbtemperatur: Warm 1
Bildschärfe: 60
alle Rauschunterdrückungen: Aus
Motionflow: Standard
Film Modus: Automatisch 1

Weitere Einstellungen

Schwarzkorrektur: Aus
ver. Kontrastanhebung: Aus
Gamma: 0
Autom. Lichtbegrenzer: Aus
Weißbetonung: Aus
Farbbrillianz: Aus
Weißabgleich: Aus
Detail- und Randverbesserung: Aus

Die Einstellungen fürs TV (Unitymedia HD-Recorder) sind so ähnlich, dass ich sie nicht extra poste, sie unterscheiden sich lediglich dadurch:

Szene: Allgemein
Film Modus: Autom. 2
Gamma: -1
Detail- und Randverbesserung: Mittel (Ich finde bei "richtigen" HD-Filmen kann man das sogar auch im TV ausstellen)

3D gibts hier:

Szene: Kino
Hintergrundlicht: Max
Kontrast: 97
Helligkeit: 43
Farbe: 51
Farbton: 0
Farbtemperatur: Warm 1
Bildschärfe: 60
alle Rauschunterdrückungen: Aus
Motionflow: Aus (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Bei allem anderen: hallo @ Bildruckler!
Film Modus: Automatisch 1

Weitere Einstellungen

Schwarzkorrektur: Aus
ver. Kontrastanhebung: Aus
Gamma: 0
Autom. Lichtbegrenzer: Aus
Weißbetonung: Aus
Farbbrillianz: Aus
Weißabgleich: Aus
Detail- und Randverbesserung: Aus


Ich danke hier noch einmal allen, die an der Entwicklung dieser Settings beteiligt waren (in erster Linie Hagge, Pete87 und Eisbaer!!!)

We almost made it!

@ floedi
@ hagge

nur mal rein intuitiv von mir jetzt gefragt. wie logisch/sinnvoll ist es denn die settings (bzw. die neuen endgültigen leicht veränderten von floedi) von hagge und seinem hx925 zu verwenden, da der 925 ja doch deutlich mehr einstellungsmöglichkeiten bietet wie ich gesehen habe, und die beim 755 ja nicht vorhanden sind, somit wäre das ganze zusammenspiel der einzelnen einstellungen ja wieder total anders nehme ich an oder?!?

mfg


PS: ich muss floedi noch zustimmen, wenn nicht unser franze schon den hirtenstab in der hand hätte würd ich ihn hier auf dem hagge übergeben

Deutlich mehr, ahso

Es macht genauso viel bzw. wenig Sinn wie mit allen anderen Hardware-Konstellationen. Das "tatsächliche" Zusammenspiel bezieht sich lediglich auf Helligkeit, Gamma und Kontrast... das sind die wichtigen, zusammenhängenden Variablen, was den Bildunterschied bei uns ausmacht.

SK und KA sowie FB verändern das Bild dermaßen, dass sie ohnehin ausscheiden und nur für Geschmacksverirrte von Relevanz sein dürften.

Ich fahre ähnliche Einstellungen und war einigermaßen zufrieden. Seit 2 Tagen habe ich nun einen Marantz SR6007 hier, der das Signal nicht durchschleift, sondern aufarbeitet. Uns ist sofort aufgefallen, dass das Bild wesentlich schärfer und klarer ist als vorher, das hätte ich nicht erwartet. Wehrmutstropfen: ich habe jetzt auf allen TV-Bildeinstellungen deutliches Ruckeln.

Das bin ich gerade am bekämpfen, aber wie gesagt, habe ich durch den Marantz ein besseres aber ruckelndes Bild bekommen.

Ich werde noch mal testen,um zu sehen ob ich zu den Geschmacksverirrten zähle.

@floedi_82

Vielen Dank, dass Du dies alles mal durchprobierst. Letztendlich muss man natürlich schon anmerken, dass es zwei verschiedene TVs sind. Gerade bei MotionFlow scheint der HX755 manchmal doch etwas am Kämpfen zu sein, während der HX925 das mit seiner XR800 Pro doch recht locker wegsteckt. Bei den Helligkeitswerten muss man auch bedenken, dass der Kontrast beim HX925 natürlich grundsätzlich viel größer ist, da er ein Full-LED mit Local Dimming hat. Sprich bei mir sind dunkle Stellen auch dann noch dunkel, selbst wenn es im Umfeld recht hell ist. Das kann erklären, warum euch diese Einstellungen beim HX755 etwas zu hell vorkommen, weil bei euch die dunklen Stellen dann nicht mehr komplett dunkel sind. Insofern kann es, wenn ich es mir recht überlege, tatsächlich Sinn machen, die Schwarzkorrektur und die Kontrastanhebung auf niedrigen Stufen zu aktivieren, weil das dann einen ähnlichen Effekt wie bei mir das Local Dimming ergibt. Oder eben insgesamt die Helligkeit im Vergleich zu mir etwas runterfahren und den Kontrast dafür etwas hoch, damit die hellen Stellen schön hell bleiben. Das würde Deinen etwas höheren Kontrastwert erklären. Das möchte ich also gar nicht so ganz kategorisch ausschließen.

Was ich damit sagen will: es macht Sinn, solche Settings mal durchzuprobieren und dann zu entscheiden, was einem besser gefällt. So wie Du das ja offensichtlich machst. Es macht *keinen* Sinn, solche Einstellungen einfach nur kritiklos 1:1 zu übernehmen, erst recht nicht zwischen verschiedenen Gerätemodellen. Aber ich habe ja immer begründet, warum ich was gemacht habe. Wenn man also auf die entsprechenden Punkte achtet und vergleicht, kann man durchaus selbst sehen, was sich ändert und entscheiden, was einem jeweils besser gefällt.

@Pete87

Wie gesagt, einfach mal probieren. Und wenn Dir dann Deine bisherigen Einstellungen besser gefallen, ist das doch völlig OK. Es hängt ja auch von so vielen Faktoren ab: wie viel Licht hat man im Zimmer, sitzt man genau 90° vor dem TV oder doch leicht versetzt, was für Material spielt man zu, welche Zuspieler nutzt man, wie sind die Toleranzen des Geräts und des Panels, und nicht zuletzt natürlich auch vom persönlichen Geschmack und den eigenen Vorlieben. Also nicht irritieren lassen, wenn andere Leute zu anderen Werten kommen. Wenn man was gut findet, einfach dabei bleiben.

Gruß,

Hagge

Ich wünsche auch frohe Ostern. Floedi und Hagge danke ich ebenfalls und natürlich Pete auch. Was mir auf den ersten Blick aufgefallen ist, dass du bei 3D Automatisch 1 hast?? Kann ich nicht auswählen und Motionflow aus flimmert es so doll, das ich Augen Krebs bekomme. Die Motionflow Ruckler hab ich nur selten.

So jetzt meine definitiven Einstellungen,daran wird nicht mehr gerüttelt . Für mich "das Optimum". Keine Flashlights,super Schwarzwert und alles scharf. Bei 3D weiß ich noch nicht,wie ich mit Motionflow verfahre. Bei "Aus" klare Unschärfen und Flimmern bei hellen Flächen,bei "Weich/Standard" scharfes Bild,kein Flimmern,dafür deutliche Ruckler. Ich weiß noch nicht, was mich mehr stört.


Meine Einstellungen mit 55HX755 für "Allgemein" (TV) und "Kino" (BR):

"Kino" Modus , vorwiegend dunkle Umgebung.:

Modus: Kino1
Hintergrundlicht: 3
Kontrast: 91
Helligkeit:48
Farbe:52
Farbton:0
Farbtemperatur:Warm1
Bildschärfe:63
Dyn.Rauschunterdrückung:Aus
MPEG-Rauschunterdrückung:Aus
Pixel-Rauschunterdrückung:Aus
Motionflow:Standard
FilmModus:Autom.1

Weitere Einstellungen:
Schwarzkorrektur:Niedrig
Verb.Kontrastanhebung:Niedrig
Gamma: -1
Autom.Lichtbegrenzer:Aus
Weiß-Betonung:Aus
Farbbrillanz:Aus
Detailverbesserung:Mittel
Randverbesserung: Mittel
Energie sparen:aus
Lichtsensor: aus

Bildformat: Wide
Auto Format: Aus
Auto Anzeigenbereich:Aus
Anzeigebereich: Vollpixel

Szene "Allgemein":

Modus: Standard
Hintergrundlicht: 3
Kontrast: 91
Helligkeit:48
Farbe:50
Farbton:0
Farbtemperatur:Neutral
Bildschärfe:63
Dyn.Rauschunterdrückung:Aus
MPEG-Rauschunterdrückung:Aus
Pixel-Rauschunterdrückung:Aus
Motionflow:Standard
FilmModus:Autom.2

Weitere Einstellungen:
Schwarzkorrektur:Niedrig
Verb.Kontrastanhebung:Niedrig
Gamma: -1
Autom.Lichtbegrenzer:Aus
Weiß-Betonung:Aus
Farbbrillanz:Aus
Detailverbesserung:Mittel
Randverbesserung: Mittel
Energie sparen:aus
Lichtsensor: aus

3D Einstellungen:

Wie "Kino1" siehe oben,nur mit folgenderen Änderungen:

Hintergrundlicht: max.
Kontrast: 94
Motionflow: Aus/Weich/Standard
Gamma: +1

Dank besonders an Floedi,Hagge und Eisbaer und an alle anderen die hier mitwirken,um Sony zum Besten zu machen.

Hallo, ich will nicht schon wieder hier alles aufwärmen, aber ich verfolge dieses thema nun schon seit dem erwerb meines kdl 55 hx750 und habe eine frage.
Die bildeinstellungen sind von allen hier super, ehal ob hagge, pete, floedi, eisbär etc.

Ich nutze die von pete aktuellsten, die haben mir immer ganz gut gefallen, ausser das wenige hintergrundlicht , nun aber zu meiner frage, ich habe deshalb auch schon floedis settings genutzt mit dem gleichen ergebnis. Evtl sitze ich auch nur zu nah dran?

Jedenfalls hat zeigt mein tv ein bildrauschen in weissen und grauen bereichen, recht leicht zu verkraften, aber es ist vorhanden.
Kann man das mit einer bestimmten einstellung minimieren? Habt ihr das auch?

Grad im zdf in eingen szenen gut bemerkbar, insbesondere bei schlecht beleuchteten szenen.
In der ard bilde ich mir ein, wäre das besser. Liegt das am ende nur am material des films?

Bei was für einer Bildquelle? Interner oder externer Tuner? Analog oder digital? DVB-T/C/S?

Hagge

ich weiß nicht ob du das meinst was ich auch bei karierten Sakkos, Krawatten etc. immer wieder beobachten kann. Ich denke du meinst die überzeichnete Schärfe?
Setz mal Schärfe auf unter 60. Falls es nichts hilft zusätzlich "Detailverbesserung" auf niedrig oder aus.