Sony TV 2013 - Triluminos, NFC One-Touch Mirroring, TV SideView und mehr

BigBlue007 (Beitrag #252) schrieb:

Ganz einfach: Weil es mehr als genug andere Baustellen gibt, wo sich die Leute in der Vergangenheit beschwert haben.

Grundsätzlich richtig. Aber möglicherweise kann man manche dieser Punkte, über die man sich beklagt hat, nicht so einfach in den Griff kriegen. Sonst hätte man das vermutlich schon gemacht. Vielleicht ist die gleichmäßig Ausleuchtung eben ein hartnäckiges Problem.

Da aber andere Firmen wie in diesem Fall QD Vision an solchen Dingen wie Quantum-Dots forschen, ist irgendwann mal der Zeitpunkt erreicht, wo man sich als Firma wie Sony entscheiden muss, ob man so was in seine Geräte einbauen will oder nicht. Das ist also eine Entscheidung, die zeitlich relativ unabhängig von den anderen Punkten ist. Und da hat eben Sony nun was Neues.

Aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals einer gesagt hätte "der ist mir nicht bunt genug".

Dieser Satz zeigt wieder, dass Du möglicherweise den Punkt noch gar nicht verstanden hast, um den es hier geht. Es geht nicht um bunt. Es geht darum, dass gewisse Rot- oder Grüntöne mit der bisherigen Technik schlichtweg *nicht* darstellbar sind. Und da kann man das Bild bei bisherigen Geräten noch so bunt drehen, es nützt nichts, dieser Farbton erscheint nicht auf dem Bildschirm. Nie! Es geht nicht um die Farbsättigung, sondern um ganz neue Farbtöne.

Du weißt, dass ich Dich und das, was Du so schreibst, sehr schätze. Aber Du musst es mir auch nachsehen, dass sich Dein Review (und auch das der meisten anderen Teilnehmer), das zustande kam, weil Sony bekennende Sony-Fans (gilt zumindest in Deinem Fall) auf eine kontrollierte Veranstaltung einlädt und als Gegenleistung ein kleines Review im Forum erwartet, für mich ein klein wenig weniger reflektiert liest als das, was ich sonst so von Dir lese. Eben weil Du (und auch die anderen) über weite Strecken auf Triluminous oder auch diesen NFC-Käse abstellst (noch sinnloser als das ist in meinen Augen nur die Samsung-sche Gesten- und Sprachsteuerung ), auf die Dinge hingegen, die bei neuen Geräten fast immer diskutiert und ggf. bemängelt werden, nur ganz am Rande und auch nur relativ unverbindlich eingehst.

Es ist doch klar, dass man ein Gerät, das man in einem Vorführraum gezeigt bekommt, und wo noch 10 andere Leute drumrumhüpfen, dass man das niemals so genau testen und untersuchen kann, wie wenn man daheim in aller Ruhe einen TV durchprobiert. Darum müssen zwangsweise alle Aussagen einen gewissen unverbindlichen Charakter haben. Ja, ich hätte für mich noch etwas länger bei der Ausleuchtung geschaut, hätte ich den TV für mich alleine gehabt. Ja, ich hätte gerne noch 3D getestet, hätte ich den TV für mich alleine gehabt. Ja, ich hätte gerne noch ein paar mehr Videos zum MotionFlow getestet, hätte ich den TV für mich alleine gehabt. Umgekehrt hätte ich mir die halbe Stunde, wo die Reality-Creation vorgeführt wurde, sparen können, da es da für mich praktisch nichts Neues gab. Aber ich war eben nicht alleine.

Wenn jetzt hier nach Dingen gefragt wird, dann wissen wir das vielleicht, oder wir können dazu halt auch nichts sagen. Nur mal so als Beispiel: Wenn hier nun im Nachhinein einer fragt, ob das Bild einen Blaustich hatte, dann können wir nur sagen, dass uns das nicht aufgefallen ist. Das heißt aber nicht, dass der Blaustich nicht vielleicht doch da ist, wenn man was anderes anschaut. Wir haben nur nicht darauf geachtet und nicht danach gesucht. Das heißt wir wissen es einfach nicht, und es war nicht so offensichtlich, dass es jemand direkt als negativ aufgefallen wäre. Hier jetzt aber irgendwie reinzuinterpretieren, dass wir hier befangen antworten, oder dass wir gar einen Maulkorb angelegt bekommen haben, wäre völlig übertrieben. Wir können auf solche Fragen nur nicht antworten, weil wir es selbst nicht wissen.

Ein Tag von 11 Uhr bis 17 Uhr klingt nach viel Zeit. Wenn man dann aber dabei ist, geht diese Zeit so extrem schnell rum, das glaubt man gar nicht. Und dann hat man eben insgesamt "nur" eine Viertelstunde Zeit für die Ausleuchtung gehabt. Und 3D blieb ganz auf der Strecke -- im Nachhinein leider, aber so war es einfach.

Das Hauptaugenmerk lag von Seiten Sonys auch ganz klar auf Triluminos. Mit einer ganz einfachen Begründung: so etwas ist eben nicht so einfach zu vermitteln. Im Prinzip wie Du jetzt als Paradebeispiel zeigst. Obwohl wir uns bemühen und Du ja technisch fit bist, bekommen wir es Dir nicht vermittelt. Denn weder kann man den erweiterten Farbraum auf Webseiten und in Online-Tests zeigen (denn im Normalfall schaut man die ja auf einem Gerät an, das diesen Farbraum gar nicht kann). Noch kann man es einfach beschreiben, denn anscheinend muss man es wirllich gesehen haben, um es zu glauben. Und die Technik dahinter ist ja auch nicht trivial. Darum war es Sony vermutlich wichtig, dass sie ein paar Leute bekommen, denen sie diese Technik mal ausführlich erläutern können und die das dann hoffentlich auch weiter vermitteln können. Sozusagen als Wissens-Multiplikator.

Ob ein Video ein MKV-Format abspielen kann oder nicht, das kann hinterher jedes Deppele von Tester herausfinden. Aber wie man den Farbraum richtig einsetzt und die Fähigkeit der Darstellung (eben nicht buntere Farben, sondern mehr Farben) bewertet, das ist eben nicht so einfach und primitiv, sondern es erfordert schon ein bisschen Know-How und technisches Grundverständnis. Und da war natürlich schon auch der Gedanke, dass ein paar Freaks aus dem Hifi-Forum so was vielleicht besser weitervermitteln können, als ein 08/15-Hansel von Computerbild, der seinen Sony sowieso nur auf Samsung-quietschbunt trimmt und sagt: "Endlich kann das der Sony auch." Der ist der Sache nämlich eher hinderlich als dienlich.

Ich sehe nach wie vor die Problematik, ob Triluminos angemessen bewertet wird. Denn soundso viele Tester werden genau wie Du nach "bunt" suchen, und dann entweder den Sony abwerten, weil er ja gar nicht so bunt ist, wie beworben. Oder weil sie zuerst die subtil anderen Farben gar nicht bemerken, drehen sie den Farbregler auf voll und finden dann das Bild unnatürlich bunt. Oder es sind eben Tester, die puristisch denken und sagen: REC709 ist das Maß aller Dinge, mehr habe ich nicht als Farbraum zur Verfügung, also ist alles, was so ein Fernseher an Mehr an Farben bringen kann, nicht korrekt (es war ja nicht auf der BluRay) und entsprechend ist das Gerät jebenfalls als "zu bunt und unnatürlich" zu verdammen. Und genau das wollen wir hier eben schon im Vorfeld etwas gerade rücken, dass es gar nicht um "bunt" geht und dass das alles gar nicht unnatürlich aussieht, im Gegenteil.

Wenn einer in den Laden geht und einfach mal nur die Farbbrillanz aktiviert, wird es ihn nicht gleich von den Socken fegen. Denn wie will er denn das bewerten, was er da sieht. Bis wir das Modellauto von Cars vor die Nase gehalten bekommen haben, konnten wir ja auch nicht bewerten, welches Rot nun richtiger war, das von Sony oder das von Samsung. Aber danach war klar, dass es das von Samsung, besser gesagt von Rec709, nicht war. Aber alleine im Laden nur vor den Geräten, da kann man so etwas gar nicht objektiv entscheiden und bewerten.

Was die NFC-Sache angeht: bisher hatten Firmen wie Samsung ja doch einiges mehr im Bereich Multi-Media zu bieten als Sony. Warum sollte man dann nicht mal was bei Sony loben dürfen, was es in der Art eben noch nicht gab und auch nicht bei anderen Herstellern gibt? Im Zusammenspiel mit Tablets und Smartphones sind da heutzutage Dinge möglich, die früher so nicht gingen. Ich weiß jetzt nicht inwieweit Du diese Technik schon nutzt, aber für mich ist die Android-Welt relativ neu und ich staune da schon so manchmal, was Da jetzt schon alles geht. Wie z.B. mein Beitrag zum Thema DLNA-Controller zeigt.

Sicher gibt es immer Leute, die so etwas bei einem TV als komplett nebensächlich empfinden und nur auf ein gutes Bild aus sind. Ich finde das zunehmend nicht mehr nebensächlich, sondern nutze immer mehr diese Vernetzungs- und Kombinationsmöglichkeiten zwischen den Medien, vom NAS über den PC zu Smartphone und Tablet. Und da finde ich das, was Sony da neuerdings hat, wirklich gut. Inwieweit das dann in er Praxis alles so reibungslos klappt, ist ja wieder ein anderes Thema.

Und das wage ich, wie schon mal gesagt, ernsthaft zu bezweifeln. Sony sind nicht die ersten, die versuchen, den TV-Absatz über das Argument "mehr Farben" anzukurbeln. Sharp hat das auch schon versucht, und es hat genau gar nichts gebracht. Dass die dahinter stehende Technik komplett unterschiedlich ist, ist vollkommen irrelevant. Es geht einfach nur um die Frage, ob man potentielle Käufer mit diesem Argument anlockt, und da bin ich absolut sicher (und das Beispiel Sharp ist zumindest ein Indiz dafür), dass das nicht der Fall ist. Vor allem müsste Sony dann halt auch wirklich erstmal wieder anfangen, Werbung für ihre TVs zu machen, um das Argument überhaupt erstmal in den Markt zu bringen. Und im Moment sehe ich offen gesagt nicht einmal das.

Warum soll Sony jetzt schon Werbung machen, wenn der TV noch nicht mal raus ist? Und wenn ich zwei Geräte habe, die beide ordentliches Bild machen, beide ähnlich gut oder schlecht bei der Ausleuchtung und beim Blickwinkel sind, dann entscheiden eben doch irgendwann so Features wie besserer Farbraum. Oder auch bessere Multi-Media-Fähigkeit. Je nachdem, was einem wichtiger ist.

Wenn man Firmen wie Samsung und LG anschaut, und wenn man den Hype sieht, der seit der CES2012 um OLED gemacht wird, dann hat man das Gefühl, als gäbe es nichts besseres. Aber ich sage das schon seit langem, und es wurde jetzt von den Sony-Leuten bestätigt, dass OLED noch ne ganze Weile nicht massentauglich sein wird. Also macht es durchaus Sinn, auch jetzt noch neue Technologien in LCD-TVs zu integrieren.

Letztendlich muss ich mich doch fragen: hat mir Sony da was vorgekaukelt, was in Wirklichkeit nicht so toll ist? Ja, könnte sein. Aber ich glaube es eigentlich nicht. Dazu war die Atmosphäre zu offen. Und beim One-Touch-Mirroring war halt doch mal einen Moment nur das halbe Bild zu sehen. Und so gingen schon hier und da ein paar Sachen nicht so rund. Das heißt es war keine auf Perfektion getrimmte reine Vorführung, sondern es wurden spontan Dinge gemacht, die wir gefragt haben. Das ginge alles gar nicht, wenn man sich seiner Sache nicht halbwegs sicher wäre.

Wie ich geschrieben habe, am Anfang sollten uns auf dem W905 nur mal die Multi-Media-Möglichkeiten gezeigt werden. Aber wir waren von dem angezeigten Bild so angetan, dass wir erst mal darüber fast ne halbe Stunde diskutiert haben, bevor es dann an die eigentlichen MM-Fähigkeiten ging. Das heißt es war ein so offensichtlich gutes Bild, dass es jedem, wirklich jedem aufgefallen ist.

Und ich finde auch, dass gerade der Vergleich mit dem Kino, wo es einen größeren Farbraum gibt, irgendwie nicht so recht praxisrelevant ist. Denn das mag in der Theorie ja stimmen - in der Praxis ist es aber so, dass z.B. ich selbst, seit dem ich zu Hause auf einen vernünftigen TV gucke, kaum noch ins Kino gehe, weil mir das Bild im Kino einfach zu fade ist.

Hmm, ich weiß, dass viele Kinos ihre Technik unzureichend im Griff haben. Ich könnte da so manche Story aus dem Raum Stuttgart erzählen. Darum kann ich mir das sehr gut vorstellen. Wenn ich aber bei uns ins Kino gehe, dann ist es tatsächlich so, dass ich jedes Mal staune, wie saugut die Farben mit dem dortigen Beamer sind. Und ja, das ist kein Kino einer großen Kette, sondern es ist ein Familienbetrieb, der ca. 10 Kinosäle in mehreren Gebäuden der Innenstadt betreibt, aber eben drauf achtet, dass dort alles passt, moderne Technik eingesetzt wird *und* die Technik auch ordentlich justiert und gewartet ist. So war eben in einem dieser Säle eines der ersten 3D-Kinos in Deutschland, wenn man mal von den IMAX-Kinos absieht. Und außer den ganz kleinen Sälen ist jeder dieser Kinoräume THX-zertifiziert.

Sprich es ist halt auch eine Frage, wie diese Kinos ihre Technik warten und einsetzen. Aber ich persönlich kann den besseren Farbraum im Kino durchaus aus eigener Erfahrung bestätigen.

Ganz ehrlich - dass sich die Produktmanager bei LG oder Samsung jetzt wegen Triluminous die Haare raufen und überlegen, wie sie darauf reagieren können, ist in meinen Augen eine Wunschvorstellung - mehr nicht.

Nun gut, wir werden sehen...

Gruß,

Hagge

Grammy919 (Beitrag #258) schrieb:

So jetzt kommt der hammer, die schreiben beim Samsung einen betrachtungswinkel von "wenig (8.2 Grad) " Beim Sony steht: "Recht weit (21.5 Grad) "

Das würde sich ja mit unseren Erfahrungen decken. Vielleicht ist der F8090 da auch deutlich schlechter als der F7090?

Dafür wird aber beim Sony auch die einstellung " Anwender" mit Farbbrillanz auf "normal" empfohlen... Soll ich dazu noch was sagen? :D

Sorry, ich kann in Deinen Satz zwei Sachen reininterpretieren.

Möglichkeit 1: Wenn die die Farbbrillanz aktivieren, haben sie sowieso keine Ahnung und man kann des Resultat des Tests eh den Hasen geben.
Möglichkeit 2: Die finden auch den erweiterten Farbraum von Triluminos gut. Also wieder einer mehr, der in das Horn der Triluminos-Fans bläst.

Gruß,

Hagge

@ hagge
Ich muss schon sagen, deine beiträge sind immer recht interresant

Das mit den Betrachtungswinkel verwirrt mich auch ein wenig, ich habe ihn auch als eindeutig besser befunden als das was ich beim F8090 sah. Das aber die Tests genau das gegenteil behaupten bzw. festgestellten haben ist schon seltsam.
Vorallen sagt ja die bild und Cine4home aus das der Betrachtungswinkel besser ist als beim Samsung F8090. In Ausland aber wird der Betrachtungswinkel als viel schlechter als beim Samsung F8090 beschrieben
Eventuell gibt es für den deutschen markt ja ein besonders guten W905?

Und zum Thema

Farbbrillanz auf "normal" empfohlen

. Soweit mir bekannt ist gibt es nur
-aus
-niedrig
-mittel
-hoch

Das wollte ich damit nur sagen (spricht mal wieder für die Qualität der Zeitschrift....)

Ah, OK, jetzt habe ich es auch verstanden.

Hagge

Wenn der HX 55" 925 bei uns im Expert gegenüber allen anderen Geräten ein deutlich besseres Bild
zeichnete, ( für jeden ,,Normalbürger" ersichtlich) als alle anderen Geräte braucht man sich über die
Bild- Farb- Qualitäten des Triluminos, finde ich, nicht mehr zu unterhalten.
Besonders dann nicht, wenn Hagges Äusserungen dazu genommen werden,
der ja einen 925 hat und sowieso.

Joachim_drechsler (Beitrag #263) schrieb:

Wenn der HX 55" 925 bei uns im Expert gegenüber allen anderen Geräten ein deutlich besseres Bild zeichnete, ( für jeden ,,Normalbürger" ersichtlich) als alle anderen Geräte

Aber so ist es ja gar nicht. Was die Ausleuchtung angeht, ist der HX925 teilweise sogar miserabel. Es gab genug Leute, die ihren HX925 deswegen zurückgegeben haben. Auch bei 3D gibt es deutlich bessere Geräte.

Die Farben sind beim HX925 schon richtig gut, die Schärfe finde ich mit den richtigen Einstellungen sehr gut, den Schwarzwert finde ich überragend, die Bewegungsdarstellung gefällt mir sehr gut, wobei es hier durchaus andere Geschmäcker gibt. Die Multimedia-Features sind OK, aber es gibt Geräte, die mehr können -- wobei das, was bei Sony geht, sehr zuverlässig tut.

Aber es ist jetzt nicht so, dass der HX925 ein Über-Fernseher ist. Ja, mir gefällt er, aber es gibt jede Menge andere Geräte, die auch gut sind und andren besser gefallen, je nachdem, wo sie ihren Schwerpunkt legen.

Gruß,

Hagge

Ja Eindrücke bei Expert kann man aber nicht sammeln, das das Personal nicht mitmacht.
Wie gesagt, geiles Bild hat er gemacht. Der ganze Rest ist wohl so wie du sagst.
Weisst aber für mich schon auf die kommende Qualität des Triluminos hin.
Ich hoff ich Träume nicht NUR

Hagge also ob wohl du denn HX925 selbst besitzt bleibst du doch Sachlich und Unvoreingenommen 1000 Dank dafür

Nun zum W905 , das einzige was mich von einem Kauf abhallten könnte ist das die Tests dem W905 ein schlechtertes
3D als denn Vorgängern zusprechen . Und ich habe so gehofft das es du die neune Brillen bessere wird
Das muss man mal ehrlich sagen das Samsung zwar in der Bildqualität mit dem Sony nicht mithalten kann aber sicher im 3D.
Das kann Samsung einfach besser . Ich war am Montag im Sony Center und habe mal mit Avatar und 3d Grand Canyon Adventure
das Passive 3D beim W805 getestet . Und festgestellt das der zwar in der Bewegungs Darstellung besser ist als jeder LG. Aber doch viel mehr Gostig im 3D zeigt als jeder LG ab der LM660 zeigt Die 3d Grand Canyon Adventure zeigt am Anfangt so Luftblasen die weit aus demm TV kommen (Pop ups ) und beim LG und so gar bei meinem Samsung ES6710 sind diese Luftblasen komplett Gosting frei beim W805 leider nicht . Entweder ist Sony 3D nicht so wichtig oder sie bekommen es nicht in denn Griff .
Schade
LG
Andy

@SONY-HD-BOY

Der Punkt ist aber das nur das etwas (betonung liegt hier wirklich auf etwas) mehr ghosting gibt es als bei den 2012 modellen.
Sonst alles andere Wird sehr positiv bewertet, die brillen sind sehr bequem und leicht, reagieren nicht mehr auf kopfneigungen mit Farbverschiebungen ( Ausser das das bild etwas dunkler wird, dass ist aber normal) und sollen sehr angehm für die Augen sein.
Dazu soll das bild unglaublich plastisch sein, sehr ruhig und sauber und vorallen die Farb und der Kontrast nahezu perfekt sein, dazu auch ein sattes schwarz. Leider aber eben mit ein ganz klein bisschen ghosting in den mittleren Bildmitten, was aber als kaum bis garnicht zu beobachten ist und das 3D erlebnis auf keinen fall negativ beeinflussen soll.

Dazu muss man aber auch sagen das der W905 in 3D bereich genauso viele Punkte bekommen hat wie der F8090 ( ich rede hier von der Testseite http://www.hifi-foru...kdl-55w905_TV_review ) der in Punkto Farbsauberkeit und bildschärfe nicht so gut abschneidet und so zwar etwas Ghostingfreier ist aber auch wie der Sony nicht perfekt.

Der W805 soll laut Polen Forum extrem Ghostingfrei sein ?!?! Aber sonst muss ich dir recht geben.... Sony hat es mit den 3D noch nicht so wirklich raus Ich werde mir das aber auch nochmal in laden und eventuel dann noch zuhause anschauen, denn da finde ich ist die 3D Leistung einfach zu inviduel und jeder nimmt es anders war.
Der eine wird sich an der etwas unsauberen Darstellung des Samsung stören, der andere an das geringe ghosting beim Sony.

PS: hast du das eigentlich schon bekommen und konntes vergleichen?

hagge (Beitrag #259) schrieb:

...

Wow, Kompliment!

Selten einen so langen Beitrag gelesen, der in fast allen Punkten differenziert so richtig ist.

Wollte ich nur mal loswerden

Gruß,
Ekki

hagge unser TV Guru

Grammy919
Bei ist es halt so egal wie gut ein TV bei der Bildqualität ist da muss halt das 3D auch gut sein .
Da macht Sony eine echt genialen TV aber vermassen das 3D wider mal . Aber die Hoffnung beleibt ja das es mit denn Updates
verbessert werden könnte . Mal schauen

Grammy919 (Beitrag #255) schrieb:

PS: Trustedreviews hat das ergebnis auf 10/10 geändert

...angeblich wegen eines redaktionellen Fehlers...

SONY-HD-BOY (Beitrag #269) schrieb:

hagge unser TV Guru Grammy919 Bei ist es halt so egal wie gut ein TV bei der Bildqualität ist da muss halt das 3D auch gut sein . Da macht Sony eine echt genialen TV aber vermassen das 3D wider mal . Aber die Hoffnung beleibt ja das es mit denn Updates verbessert werden könnte . Mal schauen :)

Wollte ich auch gerade mal sagen... ich gehe, ehrlich gestanden, davon aus, dass die erste Firmware-Versionen macken enthalten. SONY liefert doch häufig genug Firmware-Versionen, um Probleme zu beseitigen. Vielleicht ist das minimale ghosting dann irgendwann mal weg.

Schade ist nur, dass SONY keine neuen Features in die Firmwares einbaut. Dass das Menü immer noch so unübersichtlich ist, finde ich äußerst schade. (Haben die noch nie etwas von Usability-Tests gehört?) So etwas lässt sich wunderbar per Firmware-Update verbessern... aber in diesem Punkt würde ich die Luft nicht anhalten....

Cine4Home (Beitrag #268) schrieb:

hagge (Beitrag #259) schrieb: ... Wow, Kompliment! Selten einen so langen Beitrag gelesen, der in fast allen Punkten differenziert so richtig ist.

Go, Hagge, go! Mach' so weiter!

Lass dich von den anderen nicht ärgern.

SONY-HD-BOY (Beitrag #269) schrieb:

hagge unser TV Guru Grammy919 Bei ist es halt so egal wie gut ein TV bei der Bildqualität ist da muss halt das 3D auch gut sein . Da macht Sony eine echt genialen TV aber vermassen das 3D wider mal . Aber die Hoffnung beleibt ja das es mit denn Updates verbessert werden könnte . Mal schauen :)

Ich gehe ganz stark davon aus das die Software noch verbessert wird und somit auch die kleine schwäche in 3D.
Denn laut Sony wurde der Media Player ja "sehr erweitert". Dies habe ich bis jetzt noch nicht wirklich bemerkt....

Nehmen wir als beispiel MKV datein. Der Fernseher kann MKV datein mit 150 MB wiedergeben von USB stick, leider aber mit der fehlermeldung " Datenformat wird nicht unterstützt". Trotztdem aber wird das video ohne ruckeln, stottern usw wiedergeben.
Wenn ich dann aber eine größere MKV datein nehme, ich sag mal so 10GB Groß, lädt und lädt der TV und startet das video nicht, selbst nach mehreren Minuten passiert nichts und man muss ( ! ) den Stromstecker ziehen damit das gerät wieder auf die Fernbedienung reagiert.

Ich denke das ist so von Sony nicht gewollt Dementsprechend ist die Software auf jeden fall noch in verbesserungsstation, dass dann auch noch die 3D leistung zunehmen könnte ist also auf jeden fall möglich
Und wie gesagt, der Sony ist jetzt nicht schlecht in 3D, sonst hätte er nicht genauso wie der F8090 9/10 Punkten bekommen....

Da aber andere Firmen wie in diesem Fall QD Vision an solchen Dingen wie Quantum-Dots forschen, ist irgendwann mal der Zeitpunkt erreicht, wo man sich als Firma wie Sony entscheiden muss, ob man so was in seine Geräte einbauen will oder nicht. Das ist also eine Entscheidung, die zeitlich relativ unabhängig von den anderen Punkten ist. Und da hat eben Sony nun was Neues.

Initiator ist hier eher der Panelhersteller, der die blu zukauft und entsprechend implementiert. Der jetzt stark steigende Anteil von GB-LED Hintergrundbeleuchtungen in Computerbildschirmen mit IPS-Panel oder die breite W-LED Etablierung ist ja auch schlicht dem Umstand geschuldet, dass es keine anderen Varianten mehr gibt bzw. geben wird. Die Bildschirmproduzenten können am Ende eben nur aus dem vorhandenen Panel-Portfolio auswählen. Aber keine Frage: Sony wird mit einer entsprechenden Anforderung in Bezug auf den Farbumfang an den Panelhersteller herangetreten sein. Denn damit steht und fällt das Konzept.

Nie! Es geht nicht um die Farbsättigung, sondern um ganz neue Farbtöne.

Der Farbumfang ergibt sich, Graßmann konform, durch die farbmetrischen Daten Primärfarben. Das kann man auf Farbton und Sättigung hinunterbrechen – man muss aber aufpassen, das nicht mit dem Tonwertumfang zu vermengen.

Nur leider hat Samsung es bis heute nicht geschafft, eine halbwegs intelligentes ColorMapping dahinter zu programmieren. Damit haben sie schon nachhaltig den Ruf von OLED als "knatschbunt" und "unnatürlich" geschädigt.

Schaffen ist hier aus meiner Sicht zu negativ vorbesetzt. Wie gesagt, geeignete Maßnahmen sind im Entwicklungsprozeß nicht unaufwändig, aber auch keine Zauberei. Ob man das in zukünftigen OLED-TVs (oder, falls das entsprechend forciert wird, LCD-TVs mit hohem nativen Farbumfang) von Samsung findet, hängt von anderen Faktoren ab. Eine materialgerechte Farbraumtransformation wird man in jedem Fall erwarten können – das ist ja schon heute üblich und notwendig.

Wenn ich nun einen Monitor mit mehr Farben hätte, würde ich vielleicht durchaus das Bedürfnis für größere Farbräume bekommen.

Stichwort ist hier medienneutrales Arbeiten. Am Rechner hast du da aber ganz andere Voraussetzungen mit durchgängigen ICC-Workflows. AdobeRGB ist in dem Zusammenhang nicht der Weisheit letzter Schluss, aber wenn Sony einen entsprechend transformierten Modus anbietet, wäre das als schnelle Bildbetrachtungslösung schonmal OK – zumal es sich um ein Standardziel für die kamerainterne JPG-Entwicklung handelt.

Für mich steht fest, dass das Potenzial dieser Technik gewaltig ist,

An dieser Stelle fehlen mir in der Breite tragfähige Konzepte im Consumer-Videobereich, die in absehbarer Zeit umgesetzt werden könnten. Ein sehr idealer Zustand wäre mit charakterisierten Daten und entsprechender Verarbeitung erreicht, träumen ist ja erlaubt ;-).

Ganz ehrlich - dass sich die Produktmanager bei LG oder Samsung jetzt wegen Triluminous die Haare raufen und überlegen, wie sie darauf reagieren können

Das werden sie auch nicht tun. Für LCD-TVs wird der deutlich über sRGB/ Rec.709 hinausreichende Farbumfang wohl eher eine Nischenlösung bleiben – im Gegensatz zu Computerbildschirmen im Prosumer-/ High-End-Segment, wo entsprechende Anforderungen schon lange bestehen. Allerdings sind geeignete LED-Hintergrundbeleuchtungen (Quantum-Dot/ GB-LED), betriebswirtschaftlich deutlich attraktiver als frühere RGB-LED-Implementierungen (CCFL-Röhren wird kein Hersteller mehr verbauen wollen). Deshalb bin ich schon gespannt, ob es nicht doch noch die ein oder andere Umsetzung geben wird. Mit dem Wechsel hin zu OLEDs werden die Karten dann neu gemischt. Da es bis zur breiten Markteinführung keine entscheidend neuen Konzepte geben wird (siehe voriger Absatz), könnten die Remapping-Ansätze breitere Verwendung finden. Der benötigt Farbumfang ist ja vorhanden – "for free".

Gruß

Denis

AH !!!! ja hab ich ganz vergessen Sony hat in Österreich zum verkauft,s Start der W905 Serie eine Aktion ,
Wer eine 46/55 W905 oder eine X9 kauft bekommt oben drauf eine Sony Xperia Z
Ich hoffe das ihr die in Deutschland auch haben werdet

LG
Andy

Hi Sony hd boy,

gilt das nur bei Onlinebestellungen im Sony Store?

lg
Manuel

Wohl eher nicht.
Mein Fachhändler hat mich über diese Aktion auch schon in Kenntnis gesetzt.

Wird also über einen bestimmten Zeitraum, wohl direkt nach Verkaufstart los gehen mit der Aktion. Gab mein HX925 eine ähnliche Aktion, nur das dort Xperia Tablets bei waren.

Diese konnte man auch über seinen Fachhändler kaufen und nicht nur über den Online Shop.

ah ok danke für die Info

hagge (Beitrag #259) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #252) schrieb: Aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass jemals einer gesagt hätte "der ist mir nicht bunt genug". Dieser Satz zeigt wieder, dass Du möglicherweise den Punkt noch gar nicht verstanden hast, um den es hier geht.

Keine Sorge - ICH verstehe den Punkt durchaus. Dummerweise bringt es Sony aber nicht so wahnsinnig viel, dass ICH das verstanden habe.

Ich sehe nach wie vor die Problematik, ob Triluminos angemessen bewertet wird. Denn soundso viele Tester werden genau wie Du nach "bunt" suchen, und dann entweder den Sony abwerten, weil er ja gar nicht so bunt ist, wie beworben. Oder weil sie zuerst die subtil anderen Farben gar nicht bemerken, drehen sie den Farbregler auf voll und finden dann das Bild unnatürlich bunt. Oder es sind eben Tester, die puristisch denken und sagen: REC709 ist das Maß aller Dinge, mehr habe ich nicht als Farbraum zur Verfügung, also ist alles, was so ein Fernseher an Mehr an Farben bringen kann, nicht korrekt (es war ja nicht auf der BluRay) und entsprechend ist das Gerät jebenfalls als "zu bunt und unnatürlich" zu verdammen.

Ja, dieses Risiko besteht. Ich kann auch selbst nicht verhehlen, der letztgenannten Denkweise zuzustimmen. Das Problem ist nur: Dass genau dieses Problem bestehen wird, das hätte man sich bei Sony ja auch selbst schon von Anfang an denken können. Es ist ja durchaus ehrenhaft, dass man versucht, auf Basis der eigentlich im TV-Bereich ja schon fast zu Grabe getragenen LCD-Technik nochmal was Neues zu machen. Ich habe halt nur Zweifel daran, dass man sich damit wirklich zu alter Größe aufschwingen wird. Und das hat rein gar nichts damit zu tun, wie sinnvoll oder sinnlos ich persönlich das einschätze. Ich nehme für mich aber halt in Anspruch, einen ganz guten "Merks" dafür zu haben, was die breite Masse da draußen anfixen kann und was nicht. Und ich denke völlig unabhänig davon, was ich selbst darüber denke, dass Triluminous nichts sein wird, was die Leute anfixt. Und letztlich ist DAS das Einzige, was für Sony wirklich zählt. Und nicht, ob und wieviele Leute in Foren wie diesen hier von den Dingern begeistert sind oder nicht.

Was die NFC-Sache angeht: bisher hatten Firmen wie Samsung ja doch einiges mehr im Bereich Multi-Media zu bieten als Sony. Warum sollte man dann nicht mal was bei Sony loben dürfen, was es in der Art eben noch nicht gab und auch nicht bei anderen Herstellern gibt?

Ich sage ja nicht, dass Du das nicht loben darfst. Ich sage nur, dass ich persönlich es für unsinnig halte. Ich habe bereits Geräte mit NFC, und ich kann für mich keinerlei Benefit darin sehen, dass ich mein Gerät an den TV halten muss, um eine Kopplung via NFC herzustellen. Es ist damit nichts möglich, was nicht auch so schon geht. NFC ist in meinen Augen letztlich auch nix weiter als eine durchs Dorf getriebene Sau (allgemein, nicht speziell hier beim Sony), mit der Probleme gelöst werden sollen, die es gar nicht gibt. Wenn es nach der Industrie geht, soll ich z.B. irgendwann mit meinem NFC-fähigen Smartphone im Laden bezahlen. Die Frage ist: Warum zum Geier sollte man das wollen? Ich werde sicher nicht mein Handy, das ich i.A. sehr pfleglich behandle, in jedem Laden aus der Tasche ziehen und an irgendwelche Lesegeräte halten, wenn genau dasselbe auch schon mit meiner ec- oder Kreditkarte geht. Ganz im Gegenteil - in dem Moment, wo mein Handy zum Zahlungsmittel wird, werden die Banken die Gelegenheit nutzen und mir auch gleich die Verantwortung für die Sicherheit übertragen, denn es ist ja MEIN Handy. Aber wie blöde muss man sein, um sich freiwillig auf diesen Blödsinn einzulassen, wenn es rein von der Usability her gegenüber dem, was es schon gibt, Null Vor- und nur Nachteile bringt?!

Ich finde das zunehmend nicht mehr nebensächlich, sondern nutze immer mehr diese Vernetzungs- und Kombinationsmöglichkeiten zwischen den Medien, vom NAS über den PC zu Smartphone und Tablet

Ja, ich auch, und ich denke, in diesem Punkt bin ich ausnahmsweise auch schon deutlich weiter als Du. Aber NFC bringt mir trotzdem nix.

Warum soll Sony jetzt schon Werbung machen, wenn der TV noch nicht mal raus ist?

Das sollen sie natürlich nicht. Meine Befürchtung ist einfach, da ich Sony-TVs in der Werbung schon länger nicht mehr präsent sehe, dass dies so bleiben wird. Natürlich wäre es erfreulich (aber eben auch erforderlich), wenn es anders käme.

Und wenn ich zwei Geräte habe, die beide ordentliches Bild machen, beide ähnlich gut oder schlecht bei der Ausleuchtung und beim Blickwinkel sind, dann entscheiden eben doch irgendwann so Features wie besserer Farbraum. Oder auch bessere Multi-Media-Fähigkeit.

Oder - nicht selten, bzw. vermutlich sogar meistens - besseres Design.

Nun gut, wir werden sehen...

So ist es. Foren sind ja - wie Papier - geduldig...

Ein Unboxing video ist bei Whathifi online.
http://www.whathifi.com/video/sony-w9-series-tv-unboxing

Sieht ganz nett aus, wobei live hat mir der Fernseher besser gefallen

Grammy919 Danke

Hast gesehen wie die Alte mit der Schere reine gefahren ist Hilfe !!!!!!!!!

Jap sah ein wenig ungeschickt aus...

Aber noch schlimmer wie die beiden den Fernseher da rausholen . Die brechen sich ja einen dabei ab
Aber der Sony war nie 100% Original verpackt !

Eigentlich kaum zu glauben, dass ein Testmagazin zu doof ist, den TV richtig auszupacken und aufzubauen:

Statt den Karton oben aufzuschneiden, muss man nur die Plastikgriffe unten rausnehmen und kann dann den Umkarton komplett nach oben abziehen. Dann muss man den TV auch nicht so raushieven.

Außerdem hat der Fuß extra ein Einhängsystem, das auch schon ohne Verschrauben Halt gibt, weshalb man den TV eben nicht(!) vorher auf ein Sofa legen muss.

Sehr unprofessionell, wirklich. Langsam verstehe ich, wieso so viele Testgeräte, die uns erreichen, Vorschäden von anderen Redaktionen mitbringen.

Haha ach die gerät gehen rum? Das wusste ich auch noch nicht...
Aber hast schon recht, die stellen sich wirklich verdammt dämmlich an, ich muss aber zugeben das ich erst beim 2ten schauen die Plastikgriffe gesehen habe

Wo ich grade die brillen sehe, werdet ihr 3D testen??

Grammy919 (Beitrag #282) schrieb:

Aber noch schlimmer wie die beiden den Fernseher da rausholen . Die brechen sich ja einen dabei ab

Ist das nicht so eine Schachtel, bei der man die unteren weißen "Griffe" aus Kunststoff entfernt, dass man dann den ganzen oberen Teil der Schachtel anheben kann und dann der TV sauber vor einem steht? So dass man ihn gar nicht nach oben aus der Schachtel rausziehen muss?

Bei meinem Hx9 war es so und die Schachtel sah recht ähnlich aus.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #285) schrieb:

Ist das nicht so eine Schachtel, bei der man die unteren weißen "Griffe" aus Kunststoff entfernt, dass man dann den ganzen oberen Teil der Schachtel anheben kann und dann der TV sauber vor einem steht? So dass man ihn gar nicht nach oben aus der Schachtel rausziehen muss? Bei meinem Hx9 war es so und die Schachtel sah recht ähnlich aus. Gruß, Hagge

Jo, das ist GENAU SO eine Schachtel. Das macht das Video ja so peinlich (neben dem Nicht-Verstehen des praktischen Einhängfußes).

hagge (Beitrag #285) schrieb:

Ist das nicht so eine Schachtel, bei der man die unteren weißen "Griffe" aus Kunststoff entfernt, dass man dann den ganzen oberen Teil der Schachtel anheben kann und dann der TV sauber vor einem steht? So dass man ihn gar nicht nach oben aus der Schachtel rausziehen muss? Gruß, Hagge

So ist es, schon bei meinem 46"PZ85 vor 6 Jahren war das so.

Was mich beim Video noch Begeistert hat, immer schön die Fettfinger aufs Display, uuuaaaa.

Mfg ogon

Grammy919 (Beitrag #284) schrieb:

Haha ach die gerät gehen rum? Das wusste ich auch noch nicht... Aber hast schon recht, die stellen sich wirklich verdammt dämmlich an, ich muss aber zugeben das ich erst beim 2ten schauen die Plastikgriffe gesehen habe Wo ich grade die brillen sehe, werdet ihr 3D testen??

Ja, die Zeiten sind hart
Die Testgeräte werden tatsächlich "recyclet" und machen die Runde unter den Testredaktionen. Da die Anzahl der Testgeräte limitiert ist, sind die Zeitfenster für die Tests nicht selten eng bemessen.

3D werden wir natürlich behandeln...

Gruß,
Ekki

Grammy919 (Beitrag #280) schrieb:

Ein Unboxing video ist bei Whathifi online. http://www.whathifi.com/video/sony-w9-series-tv-unboxing Sieht ganz nett aus, wobei live hat mir der Fernseher besser gefallen :D

Hübsch!... Aber das ist ja gemein... viel zu kurzes Video...

Im übrigen ist mir aufgefallen... zum Thema Blickwinkelabhängigkeit: es gibt eine seitliche Aufnahme auf den Screen... Bild sieht immer noch gut aus.

SONY-HD-BOY (Beitrag #281) schrieb:

Hast gesehen wie die Alte mit der Schere reine gefahren ist Hilfe !!!!!!!!!

Ich habe auch gezuckt...

Cine4Home (Beitrag #283) schrieb:

Außerdem hat der Fuß extra ein Einhängsystem, das auch schon ohne Verschrauben Halt gibt, weshalb man den TV eben nicht(!) vorher auf ein Sofa legen muss.

Als Redaktion wäre es mir echt peinlich, so was auch noch in Form eines Videos zu präsentieren...

OGON54 (Beitrag #287) schrieb:

Was mich beim Video noch Begeistert hat, immer schön die Fettfinger aufs Display, uuuaaaa.

Sie springen einem ins Gesicht...

Das ist ja in der Tat unsäglich dämlich...

Sieht auch irgendwie aus, als wäre das bei jemandem zu Hause und nicht in einem Büro.

Was man in dem Video leider auch sehr deutlich sieht, ist der spiegelnde Fuß, in dem sich insbes. bei helleren Bildinhalten permanent das TV-Bild spiegelt. Nicht in der Form, dass man das Bild klar erkennen könnte, aber es herrscht halt ständig "Bewegung" auf dem Fuß. Ich hatte das mal beim LG 860V, der ja eigentlich diesen Krähenfuss hatte, und wo ich mir mal spaßenshalber den quer durchgehenden Fuß des 760S drangepappt hatte. Diese Spiegelungen waren die Hölle - der Blick ist ständig irgendwie abgelenkt.

Im ausgeschalteten Zustand sieht das sicher schick aus, das wars dann aber auch.

Wenn ich mir das Teil holen sollte, wäre also auch schon die Anschaffung des W805-Fußes mit einzuplanen.

BigBlue007 (Beitrag #279) schrieb:

Ja, dieses Risiko besteht. Ich kann auch selbst nicht verhehlen, der letztgenannten Denkweise zuzustimmen.

Mit dieser Denkweise darf man sich aber dann nur einen 50Hz LCD kaufen, der kein Bild hochskalieren kann und auch sonst keinerlei Bildeinstellungen bietet. Denn hallo, wenn ich ein Bild skaliere, dann füge ich doch Pixel hinzu, die vorher nicht da waren. Wenn ich Zwischenbilder berechne, dann füge ich Bilder hinzu, die vorher nicht da waren. Wenn ich die Farben verändere, ändere ich das Bild ab, so dass es anders ist. Wenn ich ein Bild nachschärfe, ändere ich es ab.

Eigentlich ist diese puristische Denkweise nur lächerlich, weil das Bild doch sowieso schon an so vielen Stellen verändert wurde, dass es auf die anderen Farben jetzt auch nicht mehr ankommt. Außerdem sollte nicht der Vergleich mit der Farbnorm entscheidend sein, sondern der Vergleich mit der Realität. Letztendlich dient doch alles, was in der Übertragungskette gemacht wird, dazu, das Bild näher an die Realität zu bringen. Und wenn dazu eben auch mehr Farben notwendig sind und ein neuer TV das endlich kann, dann ist das doch eher positiv als negativ zu sehen.

Es ist ja durchaus ehrenhaft, dass man versucht, auf Basis der eigentlich im TV-Bereich ja schon fast zu Grabe getragenen LCD-Technik nochmal was Neues zu machen.

Die LCD-Technik wird locker noch die nächsten 10 Jahre existieren. Denn auch bei OLED wird man Fehler finden, so dass im Vergleich dazu LCD gar nicht so schlecht dastehen wird. Ich sag nur Einbrennen...

Und ich denke völlig unabhänig davon, was ich selbst darüber denke, dass Triluminous nichts sein wird, was die Leute anfixt. Und letztlich ist DAS das Einzige, was für Sony wirklich zählt. Und nicht, ob und wieviele Leute in Foren wie diesen hier von den Dingern begeistert sind oder nicht.

Och ja, grundsätzlich richtig. Aber komischerweise ist *jeder*, der die Dinger schon gesehen hat, davon begeistert, einschließlich der Tester. Alle durch die Bank. Nur Du, der Du das Display noch gar nicht gesehen hast, Du bist fest davon überzeugt, dass wir alle keine Ahnung haben und das alles nur ein Hype ist, und am Ende rauskommt, dass niemand das Zeug haben will. Nur weil eine andere Firma namens Sharp mal was mit Farben gemacht hat, und es kräftig schief ging, weil sie es eben falsch gemacht haben und damit die originalen Farben nicht mehr sauber darstellbar waren. Sorry, aber diese Logik leuchtet mir nicht ein.

Ich sage ja nicht, dass Du das nicht loben darfst. Ich sage nur, dass ich persönlich es für unsinnig halte.

Nein nein nein, so hast Du es nicht gesagt. Du hast schon so ein bisschen angedeutet, dass ich ein durch Sony-Gehirnwäsche verblendeter Fanboy geworden bin, der Dinge lobt, die ich sonst nicht gelobt hätte. Und das wollte ich mit meiner ausführlichen Stellungnahme mal etwas gerade rücken.

Ich habe bereits Geräte mit NFC, und ich kann für mich keinerlei Benefit darin sehen, dass ich mein Gerät an den TV halten muss, um eine Kopplung via NFC herzustellen. Es ist damit nichts möglich, was nicht auch so schon geht.

Korrekt. Es ist sinngemäß auch mit einer Fernbedienung nichts möglich, was ich nicht auch direkt am Gerät erledigen könnte. Aber eine Fernbedienung macht das alles komfortabler. Und so macht NFC das alles komfortabler. Ich muss eben nicht mehr zwei Geräte mühselig per Bluetooth paaren, damit ich was per Audio übertragen kann. Ich muss eben nicht mehr eine DLNA-App starten, die Geräte einstellen und dann wieder darin den zu übertragenden Film aussuchen. Ich muss eben nicht eine App starten, um den Display-Klon auf dem TV zu aktivieren und dann wieder zu meiner ursprünglichen App zurückkehren. Sondern dort, wo ich gerade bin, genau in dem Moment, wenn es mir einfällt, dass ich genau das, was ich gerade auf dem Schirm habe, auch auf dem TV sehen will, in dem Moment lege ich das Handy auf die Sony-Fernbedienung, drücke im erscheinenden Pop-Up-Dialog noch eine Taste und gut ist. Das *ist* einfacher, als "von Hand".

Auch bei Windows war es früher notwendig, erst die Applikation zu starten und dann darin die Datei zu öffnen, die man bearbeiten will. Das geht auch heute noch. Aber mal ehrlich, wer macht das noch so? In der Praxis klickt doch jeder doppelt auf die zu bearbeitende Datei und startet damit implizit die Applikation. Den "normalen" Weg geht doch keiner mehr. Und genau so muss man das mit NFC sehen. Es ist eine Abkürzung, die einem diverse Klicks spart.

Beim Bezahlen per NFC bin ich sogar halbwegs bei Dir, das finde ich auch unnötig. Wobei auch da eine gewisse Beschleunigung die Begründung ist. Heute muss man die Karte ins Lesegerät einstecken, dann dauert es, dann muss man mühselig unterschreiben oder eine PIN eingeben, dann dauert es wieder, dann kriegt man den Kassenzettel. Per NFC soll das bestimmt schneller gehen: Handy drunter und fertig. Aber gut, bei Geld bin ich auch lieber etwas vorsichtig, insofern bin ich da auch nicht gleich Feuer und Flamme. Wobei ich durchaus das Potenzial sehe. So wie heute auch viele Leute beim Fliegen nur noch das Handy unter den Scanner halten und es gar kein Flugticket und keinen Boarding-Pass mehr braucht.

Aber NFC als Trigger für Datenübertragungen oder auch das Einstellen/Umschalten des Handys über NFC-Tags finde ich schon jetzt eine tolle Sache.

Gruß,

Hagge

http://www.areadvd.de/hardware/2013/sony_kdl55_w905.shtml

Hier mal ein schicker Test mit Bildern..

hagge (Beitrag #294) schrieb:

Mit dieser Denkweise darf man sich aber dann nur einen 50Hz LCD kaufen, der kein Bild hochskalieren kann und auch sonst keinerlei Bildeinstellungen bietet.

Sorry, aber das ist nun wirklich Unsinn. Eine Blu-ray enthält eine native Auflösung von 1980x1080, und an guten TVs habe ich die Wahl, ob ich 24p "naturgetreu" haben will oder nicht. Ich sehe also genau das, was ich sehen SOLL.

Eigentlich ist diese puristische Denkweise nur lächerlich, weil das Bild doch sowieso schon an so vielen Stellen verändert wurde, dass es auf die anderen Farben jetzt auch nicht mehr ankommt.

Ja, so kann man es natürlich sehen. Man kann es aber auch so sehen wie ich und sagen, dass mir genügend Sachen einfallen, die ich bei einem neuen Gerät gerne verbessert sehen würde, und schönere Farben gehören halt einfach nicht dazu. Letztlich entscheiden weder Du noch ich noch sonst irgendwer hier, ob diese Idee ein Erfolg ist, sondern der, der die Dinger im Laden kaufen soll.

Die LCD-Technik wird locker noch die nächsten 10 Jahre existieren. Denn auch bei OLED wird man Fehler finden, so dass im Vergleich dazu LCD gar nicht so schlecht dastehen wird. Ich sag nur Einbrennen...

Dass OLED sehr wahrscheinlich nicht der neue Heilsbringer sein wird, musst Du MIR nicht erklären. Aber dem Celle z.B., DEM kannst Du das erklären...

Och ja, grundsätzlich richtig. Aber komischerweise ist *jeder*, der die Dinger schon gesehen hat, davon begeistert, einschließlich der Tester. Alle durch die Bank.

Das wird freilich dadurch relativiert, dass "JEDER" im Moment im Wesentlichen Ihr seit, die Ihr von Sony zu dem Event geladen wurdet. Erste Reviews in Zeitschriften (denen ich allerdings genauso wenig über den Weg traue wie Euch in diesem Fall ) klingen überdies schon weniger beeindruckt. Und letztlich spielt das auch alles keine Rolle, denn "JEDER" sagt halt blöderweise rein gar nichts darüber aus, wie das ganze dann am Markt angenommen wird.

Nur Du, der Du das Display noch gar nicht gesehen hast, Du bist fest davon überzeugt, dass wir alle keine Ahnung haben

Diese Bemerkung werte ich jetzt offen gesagt als Eingeständnis Deinerseits, hier ein wenig die Objektivität verloren zu haben nach dem Motto "Betroffene Hunde bellen", da ich andernfalls davon ausgehen müsste, dass es eine bodenlose Frechheit ist, mir zu unterstellen, dass ich nun ausgerechnet DIR unterstellen würde, keine Ahnung zu haben...

jetzt fangt nicht wieder an euch zu streiten

@BigBlue

Ich denke, wir sollten das jetzt lassen. Ich finde es ja gut, dass Du nicht alles einfach nur akzeptierst, sondern Dir Deine eigenen Gedanken zu allem machst. Das, was ich vielen Leuten immer ankreide, dass sie einfach nur Zahlen und Werbesprüche nachplappern, anstatt sich selbst mal zu fragen was diese denn eigentlich bedeuten, das kann man Dir beim besten Willen nicht nachsagen. Und Deine Überlegungen sind auch immer konsistent und mit Argumenten unterlegt. Und Du stehst auch zu dem, was Du sagst. Das schätze ich sehr.

Wir sind ja mit unseren Standpunkten auch gar nicht so weit auseinander. Wenn ich mir hätte wünschen dürfen, ob ich lieber noch ein paar mehr Farben oder lieber ein perfekt gleichmäßig ausgeleuchtetes Display haben will, hätte ich auch die Ausleuchtung gewählt. Aber jetzt sind nun mal die mehr Farben da, da kann ich auch nicht sagen: "Bäh, will ich nicht, mag ich nicht, macht gefälligst ne bessere Ausleuchtung." Sondern ich kann doch die Farben trotzdem gut finden. Und ja, ich finde sie *nachdem* ich das Display gesehen habe, deutlich wichtiger, als ich es vorher gedacht hatte. Ich hatte ja auch im Vorfeld eher skeptisch reagiert und viele der schon gezeigten Bilder als eher getürkt und übertrieben angeprangert und gemeint, dass Triluminos wohl in der Praxis eher nur einen sehr minimalen Effekt haben wird, halt ein bisschen mehr Farbe, die man aber von der Sitzposition aus wohl schon gar nicht mehr so wirklich wahrnehmen wird. So wie 4K halt auch nur was bringt, wenn man nicht zu weit weg sitzt. Und diese Meinung muss ich nun eben revidieren, nachdem ich den W905 gesehen habe. Es hat mich verblüfft und überrascht, wie gut das mit den neuen Farben aussah. Und da stehe ich eben jetzt auch dazu.

Gruß,

Hagge

@BigBlue 007

Ich habe im ganzen Forum noch nie so ein Besserwisser/Klugscheisser wie dich gesehen, du weiß alles kannst alles ,scheinst der neue TV Papst zu sein...!
Komm mal wieder runter, wenn du alles kannst ,dann entwickelt du mal ein TV, wenn das alles so Easy ist!

hagge (Beitrag #298) schrieb:

Wenn ich mir hätte wünschen dürfen, ob ich lieber noch ein paar mehr Farben oder lieber ein perfekt gleichmäßig ausgeleuchtetes Display haben will, hätte ich auch die Ausleuchtung gewählt. Aber jetzt sind nun mal die mehr Farben da, da kann ich auch nicht sagen: "Bäh, will ich nicht, mag ich nicht, macht gefälligst ne bessere Ausleuchtung."

Nein, das sollst Du ja auch nicht. Ich hätte mir bei der Berichterstattung insbes. und gerade von Dir halt einfach nur gewünscht, dass genau das, was Du jetzt da oben gesagt hast, auch schon in den Reviews zum Ausdruck gekommen wäre. So jedoch entstand bei mir halt der Eindruck, dass Euch jemand gesagt hat, dass Ihr um Gotteswillen möglichst ausschließlich über Triluminous und NFC und wie toll das alles ist, berichten sollt. Wir regen uns immer und völlig zu Recht über die sogen. Testzeitschriften auf, in denen das Marketinggeblubber der Hersteller mehr oder weniger unreflektiert abgepinselt wird. Und so ähnlich liest sich halt auch das ein oder andere Review hier...

Und ja, ich finde sie *nachdem* ich das Display gesehen habe, deutlich wichtiger, als ich es vorher gedacht hatte. Ich hatte ja auch im Vorfeld eher skeptisch reagiert und viele der schon gezeigten Bilder als eher getürkt und übertrieben angeprangert und gemeint, dass Triluminos wohl in der Praxis eher nur einen sehr minimalen Effekt haben wird, halt ein bisschen mehr Farbe, die man aber von der Sitzposition aus wohl schon gar nicht mehr so wirklich wahrnehmen wird. So wie 4K halt auch nur was bringt, wenn man nicht zu weit weg sitzt. Und diese Meinung muss ich nun eben revidieren, nachdem ich den W905 gesehen habe. Es hat mich verblüfft und überrascht, wie gut das mit den neuen Farben aussah. Und da stehe ich eben jetzt auch dazu.

Dann habe ich ja was, worauf ich gespannt sein kann.

hagge (Beitrag #88) schrieb:

Master468 (Beitrag #75) schrieb: Ist es wirklich so, dass durch diese neue Technik auf Farbfilter verzichtet wird und das Harz (quantum dots) diesen Part übernimmt? Wurde das denn von Sony so kommunziert? Ja. Es wurde gesagt, dass der Farbfilter dadurch entfällt. Speziell als ich später auch noch wegen der OLEDs fragte, sagte mir der technische Vertriebsmann, dass die LG-Technik da auch wieder fragwürdig sei, da sie ja (aufgrund der weißen OLEDs) auch wieder Farbfilter benötigen würde, was ja dann den Farbraum auch wieder einschränken würde. Ich habe jetzt auch mal etwas rumgeschaut, und so wie die Quantum-Dot-Technologie bisher allgemein in den technischen Beiträgen präsentiert wird, scheint es sich um etwas zu handeln, was innerhalb des Backlights passiert. Wo also z.B. die Quantum-Dots auf das Edge-LED aufgetragen sind und somit weiterhin weißes Licht über die Diffusor-Folie und den Reflektor an das LCD-Panel weitergereicht wird. So wie ich aber Sony verstanden habe, tragen sie es als Harz *auf* das LCD auf, und damit wäre es im Lichtweg erst *hinter* dem LCD. Sprich jedes Subpixel würde ausschließlich mit *seiner* Sorte Quantum-Dots beschichtet und es wird gar nicht mehr allgemein ein weißes Licht erzeugt, sondern jedes Pixel erzeugt gezielt "sein" Licht. Ob ich das nun korrekt interpretiert habe, oder auch schon die Darstellung von Sony etwas vereinfachend und darum leider nicht ganz richtig war, weiß ich nicht. Letztendlich bin ich bezüglich dieser Quantum-Dots-Technik auch zu stark Laie, um bewerten zu können, ob so eine Anordnung überhaupt möglich ist, also die Quantum Dots auf und damit im Lichtweg hinter dem LCD.

Nun, Hagge... du hast es nicht geträumt... in der audiovision wird nämlich Folgendes geschrieben:

"Weil die Nano-Kristalle in Kammern hinter dem jeweiligen LCD-Subpixel untergebracht sind, entfällt das sonst notwendige Farbfilter."

Hier ist was im Busch... entweder weiß SONY selbst nicht, was sie da eingebaut haben, oder die eine Methode wurde kurzfristig durch die andere Methode ersetzt.

Leute... die angeblichen Probleme mit der Formatumwandlung ist doch ein Witz...

Es geht um folgendes:

"Hochskalierte 4:3-Sendungen lassen sich zwar korrekt, nämlich mit Seitenbalken, darstellen, jedeoch nicht vergrößern (kein Letterbox-Zoom)."

Es das jetzt wirklich so'ne Katastrophe?

Gruß.

Nein, das ist sogar ganz im Gegenteil ausgesprochen löblich, denn es erzieht die ganzen 4:3-in-die-Breite-zieh-Deppen endlich wieder zu vernünftigem Fernsehen. Wobei der Anteil an 4:3-Material ja nun wirklich immer weniger wird - wer da noch groß ein Problem mit hat, ist entweder ein Oldie-Fan oder schaut das Nachmittagsprogramm von Sat1.

Onbekend (Beitrag #302) schrieb:

Leute... die angeblichen Probleme mit der Formatumwandlung ist doch ein Witz... Es geht um folgendes: "Hochskalierte 4:3-Sendungen lassen sich zwar korrekt, nämlich mit Seitenbalken, darstellen, jedeoch nicht vergrößern (kein Letterbox-Zoom)." Es das jetzt wirklich so'ne Katastrophe? Gruß.

JA !!! Genauso wie die Unglaublich komplizierte bedienung die in jeden Test kritisiert wird......
Ok, das Menü ist gewöhnungsbedürftig, nur ist das nicht jeder hersteller? Das neue Menü ist von aufbau her genau das selbe wie vor 3 jahren auch schon...

Cine4Home (Beitrag #288) schrieb:

Ja, die Zeiten sind hart Die Testgeräte werden tatsächlich "recyclet" und machen die Runde unter den Testredaktionen. Da die Anzahl der Testgeräte limitiert ist, sind die Zeitfenster für die Tests nicht selten eng bemessen. 3D werden wir natürlich behandeln... Gruß, Ekki

Ohman ihr Armen
Das erklärt natürlich das man bezüglich DSE, banding etc kaum aussagen treffen kann wenn es ja nur 3 Modelle für den komplett deutschen Testraum gibt.

Dachte ihr testet nicht 3D, zumindes habe ich dies verstanden... Freu mich da mal um eine klare aussage wie "groß" die Probleme mit den Ghosting sind. Achja mal eine bitte für die nächsten Tests, wäre es möglich die bilder Größer zu machen oder dafür zu sorgen das man Sie in großansicht anschauen kann?
Finde einige bilder bei euren Triluminos Spezial ein wenig klein um wirklich gut die unterschiede zu sehen..
Ist nur eine bitte, wäre schon wenn man darauf ein wenig mehr eingehen könnte

Natürlich testen wir 3D, auch wenn wir dem keine riesen Bedeutung mehr zumessen.

Zu DSE werde ich bei dem W9 Test ausführlich drauf eingehen, allerdings wird das hier zu riesen Zeter und Mordio führen

Gruß
Michael

micky999 (Beitrag #305) schrieb:

allerdings wird das hier zu riesen Zeter und Mordio führen

Das weckt ja bereits düstere Vorahnungen

Wo ist ein "Oh oh" - Smiley, wenn man einen braucht...

Aber vielleicht meint er ja auch, dass er noch nie einen so DSE-freien TV gesehen hat. Da schreien ja dann auch alle - vor Freude halt...

Was mich wundert (wenn es denn so ist, wie vermutet bzw. befürchtet): Man ging beim HX925/955 ja davon aus, dass die Gorillaglasscheibe zu einem guten Teil für Panelverspannungen und somit für den DSE verantwortlich war. Ich fand das insofern auch durchaus nachvollziehbar, als ich bei keinem anderen Gerät (und die hatten alle keine Scheibe vor dem Panel) auch nur ansatzweise einen so üblen DSE hatte wie beim HX925.

Nun hat der W905 ja aber auch keine Scheibe mehr...