Sony KDL 46W905 Downsampling

Was soll "Downsampling" sein? Noch nie im Zusammenhang mit einem Fernseher gehört. Was willst Du erreichen? Was soll rein, was soll raus und wo?

Gruß,

Hagge

Deswegen der Zusatz "damit auskennt"

Zur Erklärung:

Du kannst Monitore dazu zwingen in höherer Auflösung als 1080p zu rendern und dies dann wieder auf 1080p runterrechnen lassen. Dadurch entsteht ein noch schärferes, glatteres und schöneres Bild (Beim Zocken eben zum Beispiel)

Dies nennt man Downsampling und manche LCD Fernseher können das auch.

>Ne. Falsch. Der Monitor rechnet gar nix. Die Graka des PCs rechnet die Auflösung des Spiels hoch und der Monitor stellt dies dann auf seiner max. Auflösung dar.

eraser4400 (Beitrag #4) schrieb:

>Ne. Falsch. Der Monitor rechnet gar nix. Die Graka des PCs rechnet die Auflösung des Spiels hoch und der Monitor stellt dies dann auf seiner max. Auflösung dar. ;)

Du hast Recht. Ersetze rendern mit "darstellen".

Dann stimmt faktisch wieder alles wenn auch vage

Folglich sollte dir somit klar sein, das JEDER TV das "kann", denn er ist bloss das Anzeigegerät.
Es ist auf seiten des PCs halt bloss eine brachiale Rechenleistung der (meist paar oder gar tripleweise) verbauten GPUs erforderlich.

Hörmster (Beitrag #3) schrieb:

Deswegen der Zusatz "damit auskennt" :D

Nett, dass Du das zu mir sagst.

Du kannst Monitore dazu zwingen in höherer Auflösung als 1080p zu rendern und dies dann wieder auf 1080p runterrechnen lassen.

Nix für ungut, aber der TV rendert gar nix. Der zeigt nur an. Und das macht er nie mit einer höheren Auflösung, sondern genau mit der Auflösung, die er nativ hat, also i.a. 1920x1080 Pixel. Das heißt er muss maximal eine kleinere Auflösung hochskalieren. Was anderes kann er aber nicht. Du kannst ja gar keine höhere Aufllösung zuspielen, von der er dann wieder "downsamplen" könnte.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #7) schrieb:

Hörmster (Beitrag #3) schrieb: Deswegen der Zusatz "damit auskennt" :D Nett, dass Du das zu mir sagst. Du kannst Monitore dazu zwingen in höherer Auflösung als 1080p zu rendern und dies dann wieder auf 1080p runterrechnen lassen. Nix für ungut, aber der TV rendert gar nix. Der zeigt nur an. Und das macht er nie mit einer höheren Auflösung, sondern genau mit der Auflösung, die er nativ hat, also i.a. 1920x1080 Pixel. Das heißt er muss maximal eine kleinere Auflösung hochskalieren. Was anderes kann er aber nicht. Du kannst ja gar keine höhere Aufllösung zuspielen, von der er dann wieder "downsamplen" könnte. Gruß, Hagge

Wurde doch schon aufgelöst. Danke

eraser4400 (Beitrag #6) schrieb:

Folglich sollte dir somit klar sein, das JEDER TV das "kann", denn er ist bloss das Anzeigegerät. Es ist auf seiten des PCs halt bloss eine brachiale Rechenleistung der (meist paar oder gar tripleweise) verbauten GPUs erforderlich.

Die Leistung ist vorhanden, das sollte jetzt hier nicht die Sorge sein



Möchte mir nun jemand helfen, der das testen könnte, oder sollte ich noch ein paar Tage auf Antworten warten und dann kaufen?

Ich glaube Du verstehst es nicht: der TV kann maximal 1920x1080 entgegen nehmen. Höhere Auflösungen kann er nicht verarbeiten.

Gruß,

Hagge

Nochmals: Du kannst JEDEN TV kaufen. Alle werden dein hochgerrechnetes Bild auf ihrer max. möglichen Auflösung ausgeben.

Ich glaube ihr versteht nicht.


Die Auflösung die ankommt von der GPU (ja richtig, ich hatte mich versprochen, das wurde wie gesagt schon geklärt, die gpu rechnet sie wieder runter.) ist 1080p

Dennoch können viele Monitore und TVs eine auf 1080p runtergerechnetes Signal NICHT wiedergeben.

Und ich würde das gerne von jemand testen lassen, der das schon mal mit Monitoren gemacht hat und weiß, was ich da laber


Wenn ihr nicht in der Materie drin seid und euch damit net konkret damit befasst habt ist ja okay.

Ansonsten googled doch einfach mal downsampling nvidia oder was auch immer und dann kommt ihr vielleicht auf Artikel, die erklären was genau ich meine.

Zudem denke ich nicht, dass eine Zuspielung, die mit 1440 Zeilen erfolgt, also einem nicht ganzzahligen Vielfachen von 1080 Zeilen, eine bessere Bildqualität ergibt als eine native 1080p-Zuspielung. Bei 2160p, also 4K könnte ich mir da rein theoretisch eine Verbesserung vorstellen, aber wie gesagt, die Full-HD-Fernseher können meines Wissens immer nur mit Full-HD-Signalen umgehen. Mir wäre kein Full-HD-TV bekannt, der höhere Auflösungen über HDMI (oder auch Komponente) akzeptiert.

Es ist auch nicht sinnvoll. Ja, die Grafikkarte kann ein Supersampling machen, also intern mehr als ein Pixel pro Zielpixel berechnen und dann irgendwie mitteln. Das passiert auch durchaus bei Antialiasing-Verfahren. Aber dann mit höherer Auflösung zum Anzeigegerät gehen, wo dieser dann auch nur einen Mittelwert über die Pixel bildet oder im einfachsten Fall nur die überflüssigen Pixel weglässt, macht sowieso keinen Sinn.

Gruß,

Hagge

Hörmster (Beitrag #12) schrieb:

Die Auflösung die ankommt von der GPU (ja richtig, ich hatte mich versprochen, das wurde wie gesagt schon geklärt, die gpu rechnet sie wieder runter.) ist 1080p.

Gut. Welche Framerate?

Dennoch können viele Monitore und TVs eine auf 1080p runtergerechnetes Signal NICHT wiedergeben.

Das hängt doch von der Framerate ab. 1080p24 sollte jeder TV wiedergeben können, der BDs abspielen kann. 1080p50 und 1080p60 sollte eigentlich auch gehen. Andere Frameraten, wie z.B. das dynamische Frameratenverfahren, das NVidia teilweise einsetzt, geht mit TVs nicht.

Wenn ihr nicht in der Materie drin seid und euch damit net konkret damit befasst habt ist ja okay.

Ich bin schon so etwas in der Materie drin, und eraser sicher auch, darum wundert mich das, dass wir davon noch nie was gehört haben sollten.

Gruß,

Hagge

Kleiner Tipp:

Befasse dir zb. hier: http://www.pcgames.d...Anleitung-1076385/2/

mal mit der Thematik, dann wirst du relativ schnell merken, dass das Anzeigegerät völlig irelevant für den Vorgang ist.

JEDER TV ist geeignet.

eraser4400 (Beitrag #15) schrieb:

Kleiner Tipp: Befasse dir zb. hier: http://www.pcgames.d...Anleitung-1076385/2/ mal mit der Thematik, dann wirst du relativ schnell merken, dass das Anzeigegerät völlig irelevant für den Vorgang ist. JEDER TV ist geeignet.

Nein eben nicht. Beispielsweise spielt die Hertzzahl eine gewisse Rolle.

Aber danke.

Ich gebs auf, und verschwind wohl wieder viele Jahre stillschweigend.

Danke für die Mühen

Also wenn wirklich die Hertzzahl des TVs eine Rolle spielen würde, wäre das für Spiele seeeehr schlecht (je höher diese, desto höher der InputLag, etwas, das Gamer gar nicht brauchen können.) Gottlob, ist dem nicht so.

Woher stammt diese Info?

Hörmster (Beitrag #16) schrieb:

Nein eben nicht. Beispielsweise spielt die Hertzzahl eine gewisse Rolle.

Sag ich ja. Die Framerate ist entscheidend. Wie hingegen die 1920x1080 Pixel entstanden sind, ob direkt oder durch "Downsampling", ist dem TV komplett egal.

Gruß,

Hagge

Ich meinte nicht die maximale Hertzzahl des TVs, sondern eher die Möglichkeit inwiefern diese beeinflussbar ist.

Durch verringern der Hertzrate lässt sich die pixel clock in mhz verringern, was zu mehr Erfolg bei Downsampling führt.


Zu finden in Online Publikationen, die mir etwas versierter erscheinen als pcgh.


guru3d beispielsweise

Im Game-Mode nutzen alle TVs bloss 50/60hz. TVs die höhere Bewegtbildoptimierungen haben, deaktivieren dies ebenso im Game-Mode.

Ja und 60 kann schon zu viel sein.


Lässt sich dieses via Grafikkartentreiber nicht verringern, könnte es zum Beispiel schon nicht klappen.


Aber um das genau zu wissen (und ich bin mir fast sicher, der Sony kann das :D) hätte ich halt gerne einen Praxistest vor dem Kauf gehabt.

Aber statt, dass mal einer fragt mit dem TV, was er machen müsste um mir zu helfen, artet das irgendwie in angiften aus.

Hörmster (Beitrag #19) schrieb:

Ich meinte nicht die maximale Hertzzahl des TVs, sondern eher die Möglichkeit inwiefern diese beeinflussbar ist.

Ah, jetzt kommen wir dem Kern der Frage näher. Du fragst also, inwieweit verschiedene Frameraten mit dem Sony W905 möglich sind, die von den Standardraten (24fps, 50fps, 60fps) abweichen. Und diese Frage hat nun in der Tat rein gar nichts mehr mit Downsampling zu tun.

Wenn man auf die Sony-Seite geht, wird dort in den technischen Daten aufgezählt, welche Videoformate der TV über HDMI akzeptiert. Davon abweichende Varianten (inklusive andere Frameraten) werden allerhöchstwahrscheinlich nicht akzeptiert. Aber wenn die Frage dahin geht, ob so etwas (trotz der Angaben von Sony) vielleicht doch geht, dann muss das in der Tat mal jemand ausprobieren, der den W905 konkret hat.

Gruß,

Hagge

Natürlich hat die was mit Downsampling zu tun.

Das ist der entscheidende Erfolgsfaktor schlechthin.

Okay ich hätte auch fragen können, ob dieser TV geforcte 51 Hertz unterstützt. Aber den Shitstorm an Fragen wieso und warum, hätte ich mir gern erspart.


Deswegen hab ich gleich meinen Verwendungszweck Nahe gelegt, und jeder der schon mal über den Grafiktreiber mit seinem Monitor Downsampling betrieben hat, würde auch sofort verstehen, was ich mit meinem ersten Post will.

Genau diese Leute wollte ich ansprechen. Die sind scheinbar bisher nicht auf den Thread gestoßen.

Ah gut, ich verstehe jetzt was du meinst, bin aber nach wie vor der Ansicht, das dies keine pos. Eigenschaften aufs Downsampling hat. Wie in dem Artikel bereits beschrieben, gibt die GPU nach dem sampeln dennoch VON SICH AUS nur 1920x1080 Pixel in den TV.

Ich kann dir aber gern mal von meinem TV (dem Vorgänger des 905) berichten:

Ich kann bei diesem (er ist mit dem PC verbunden) in der nV-Syst.-Steuerung bis 23Hz herunter und zwar in 1er-Schritten.

eraser4400 (Beitrag #24) schrieb:

Ah gut, ich verstehe jetzt was du meinst, bin aber nach wie vor der Ansicht, das dies keine pos. Eigenschaften aufs Downsampling hat. Wie in dem Artikel bereits beschrieben, gibt die GPU nach dem sampeln dennoch VON SICH AUS nur 1920x1080 Pixel in den TV. Ich kann dir aber gern mal von meinem TV (dem Vorgänger des 905) berichten: Ich kann bei diesem (er ist mit dem PC verbunden) in der nV-Syst.-Steuerung bis 23Hz herunter und zwar in 1er-Schritten.

Na das is doch schon mal was

Dann sehe ich nicht viel Grund, warum das mit dem Nachfolger nicht mehr gehen soll.

Vielen Dank

p.s

Ach und ja, es werden auch nie was anderes als 1080p am TV ankommen. Habe ich leider aber auch nie behauptet. Und ich wollte nicht jeden Post, der mir das "unterstellt" zitieren und erklären.

Ist mir schon klar ^^.

Kein Problem.

Hm wenn Du mir sagst was ich tun soll dann könnte ich das gerne mal für Dich testen bevor Du kaufst.

Ich habe sowohl den 905er als auch eine 780ti im Rechner.
Ich habe zwar schon von Downsampling gehört aber um ehrlich zu sein mich nie wirklich damit auseinandergesetzt.

Grüße
Siggi

Supi

Also der Grundvorgang ist eigentlich sehr simpel. Mit Glück funktioniert das schon auf Anhieb:

Wenns ums tweaken geht, sieht es dann schon anders aus, das wäre schon zu viel verlangt für dich zu übernehmen.


Was du prinzipiell machen musst:

PC per HDMI an den TV anschließen.

(Am Besten den TV alleine als Hauptmonitor)

Dann im Nvidia Control Panel auf Customize gehen und den Haken bei "Enable Resolutions not exposed by.." setzen. Bzw das deutsche Pendant.

Dann auf create custom resolution klicken.


Dort ganz oben dann bei Horizontal 2560 und bei Vertikal 1440 eintragen. Hertz erstmal auf 60 lassen.


Und dann unten auf Test klicken. Wenn ein Bild kommt (ist alles sehr klein dann!) super. Das wars dann schon. Kannst dann wieder canceln und alles wieder wie gehabt für dich einrichten.

Wenn das Bild schwarz bleibt, keine Sorge. Einfach ein zweimal auf Esc drücken und den Vorgang ggfs wiederholen, indem du die Hertz zahlen in Einer Schritten runtersetzt.


Das wars


Wenn das alles nich geht, dann werd ich das wohl selber mit nem Laptop im Media Markt machen müssen.

Ansonsten hier ist noch mal ne gute Anleitung.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=509076

Hallo, ich habe alles wie gewünscht eingestellt. Allerdings hatte ich kein HDMI zu HDMI Kabel was so lang wäre das es zum TV gereicht hätte. Ich hatte aber noch ein ausreichend langes DVI zu HDMI Kabel in der Schublade. Die Custom Auflösung 2560x1440 in 60Hertz stellt der Sony einwandfrei und formatfüllend da.

Grüße
Siggi

Ajo dann geht DVI also auch.


Super! Vielen, vielen Dank

Richtig nice. Dann kann dat Ding bestellt werden.

Jetzt noch nen schönen Händler raussuchen, ab zu Ikea für den passenden Untergrund und dann gehts los.


P.s.: Wenn du schon ne 780 hast, kann ich das nur empfehlen, mal auszuprobieren.

Auch wenn es hier manche net glauben mögen, aber schon diese 25% Steigerung macht Einiges an Unterschied aus.

Hörmster (Beitrag #23) schrieb:

Natürlich hat die was mit Downsampling zu tun. Das ist der entscheidende Erfolgsfaktor schlechthin.

Nein, Du verwechselst Ursache und Wirkung.

Okay ich hätte auch fragen können, ob dieser TV geforcte 51 Hertz unterstützt. Aber den Shitstorm an Fragen wieso und warum, hätte ich mir gern erspart.

Aha, und das war jetzt besser? Warum nicht nach der Framerate fragen und als Kommentar dazu sagen, dass so etwas zum Beispiel beim Downsampling vorkommt?

Sigginachfrag (Beitrag #29) schrieb:

Die Custom Auflösung 2560x1440 in 60Hertz stellt der Sony einwandfrei und formatfüllend da.

Hörmster (Beitrag #30) schrieb:

Ajo dann geht DVI also auch. Super! Vielen, vielen Dank Richtig nice. Dann kann dat Ding bestellt werden.

Darf ich nochmal fragen, warum der Sony das nicht können sollte? Aus seiner Sicht bekommt er ein 1080p60-Signal zugespielt. Das ist doch ein völlig normales und gängiges Signal. Wo sollte hier das Problem sein?

Und dass DVI geht ist im Prinzip auch nichts besonderes, denn HDMI ist im Prinzip DVI+Ton+ggf. HDCP. Somit ist DVI eine Untermenge von HDMI. Wenn HDMI geht, dann auch auf jeden Fall DVI.

Gruß,

Hagge

Ja Hagge, für den Sony sollte es eigentlich egal sein bzw. für jeden TV/Monitor da es ja für das Gerät ja letztendlich immer die gleiche Auflösung/Signal ist. Aber trotzdem wundert mich, das z.b die PC Games Hardware dazu folgendes schreibt ..." Die maximale Downsampling-Auflösung Ihres Bildschirms finden Sie durch Ausprobieren heraus".

Dieser Satz ist normalerweise ja ein kompletter Widerspruch in sich?


Grüße
Siggi

Eine Frage noch, da kenne ich mich leider gar nicht aus.

Gibt es von diesem Fernseher irgendwie verschiedene Revisionen, Modele, etc, auf die ich achten müsste und wenn ja, wie finde ich dies heraus?

Nein einfach kaufen. Du kannst immer mal einen schlechten dazwischen haben wie bei jedem anderen Modell und Hersteller ja auch.

Ich drücke Dir aber die Daumen das Du einen guten erwischt.

Grüße
Siggi

Alles klar

Beste Grüße,

Chris

Sigginachfrag (Beitrag #32) schrieb:

Ja Hagge, für den Sony sollte es eigentlich egal sein bzw. für jeden TV/Monitor da es ja für das Gerät ja letztendlich immer die gleiche Auflösung/Signal ist. Aber trotzdem wundert mich, das z.b die PC Games Hardware dazu folgendes schreibt ..." Die maximale Downsampling-Auflösung Ihres Bildschirms finden Sie durch Ausprobieren heraus". Dieser Satz ist normalerweise ja ein kompletter Widerspruch in sich?

Nein, das macht schon Sinn. Das Problem ist ja, dass der PC das Bild erst mal mit der hohen Auflösung rechnen muss. Je höher aber die Auflösung, desto mehr Rechenleistung ist dafür notwendig, um eine gewisse Framerate halten zu können. Das heißt je höher man diese, ich nenne sie mal Supersampling-Auflösung setzt, desto geringer wird die Framerate. Um Tearing zu vermeiden, muss man dann möglicherweise die reale Framerate der technisch rechenbaren Framerate angleichen. Schafft der PC also bei einer gewissen Supersampling-Auflösung nur noch dauerhafte 55 fps, sollte man die reale Bildfrequenz auch auf 55 fps setzen. Das geht natürlich nur, wenn der Bildschirm das mitmacht. Darum der Hinweis, dass die maximale Downsampling-Auflösung (indirekt) auch vom Bildschirm abhängt, nämlich welche Framerate er darstellen kann.

Gruß,

Hagge

Ah ok und dann könnte das Gerät eventuell damit nicht klarkommen.
Dann habe ich das nun verstanden.
Nur dann könnte es ja je nach Spiel und dementsprechend am Limit laufender Grafikkarte doch passieren, das der W905 nicht damit klarkommt und eventuell nicht so gut dafür geeignet ist.
Ich habe ja lediglich den Desktop mit 1080p/60 getestet. Aber vielleicht hat der Threadersteller ja einen SLI Verbund oder eine andere entsprechend potente GK. Oder spielt Games die nicht besonders fordernd sind.



Grüße
Siggi