Sony Curved UHD-TV S90

Hallo,

danke für eure Einschätzungen. Gerade auf meinem Samsung 8590 Sin City 2, welcher fast ausschließlich in dunklen und schwarzen Bildern daherkommt ,im komplett dunklen Raum geguckt und die Darstellung von meinem ist in der Hinsicht wirklich einwandfrei, nicht einen Funken Clouding oder Flashlights... Schwarzwert top. Nur eben mein Einleuchter im Hellen, der dann bei so einem Film aber praktisch nicht zu sehen ist..Das bringt mich doch mehr in die Richtung, es lieber nicht zu riskieren mit der Wandlung gegen den 9005S.

Zwar heute nochmal die Möglichkeit gehabt den 8590 und den 9005S beide in 65 Zoll in meinem örtlichen Planeten-Markt zu vergleichen und wieder stellte sich bei mir der Eindruck einer deutlich satteren und natürlicheren Farbwiedergabe beim 9005S ein, aber die hier ausgedrückte Skepsis und die Erfahrungen bzgl. der schlechten Schwarzwiedergabe im dunklen Raum und die verheerenden Clouding- und Eckenflashlights -Bilder machen mir doch zuviel Angst.

Komischerweise hat sich nach meinem Beitrag von gestern Abend auch mal keiner gemeldet, der den 9005S verteidigt und behauptet seiner sei doch einwandfrei im Schwarz oder ihn gar nem Samsung-Spitzenmodell positiv oder überlegen gegenüberstellt

Wobei ich nach reiflicher Überlegung doch irgendwie nicht ganz nachvollziehen kann, dass horizontal oben und unten angeordnete LEDs die Ursache für schlechten Schwarzwert oder vermehrtes Clouding sein sollen bzw. prinzipbedingt dafür verantwortlich sein sollen, dass Kinobalken nicht satt schwarz dargestellt werden können...
Denn müssten nach dieser Logik nicht die Panels mit Seiten-LEDs an den Rändern links und rechts Schwarz nicht gut darstellen können? Wenn ich aber mal auf meinen 8590 gucke.. da ist der Schwarzwert seitlich auf keinen Fall schlechter als oben und unten...


Freue mich über evtl, weitere Kommentare und Tipps,

vG

Ich hatte den Eindruck das Schwarz beim S90 "glänzt" mehr als beim 8590er und wirkt dadurch etwas kräftiger .

*Filmfan* (Beitrag #571) schrieb:

Wobei ich nach reiflicher Überlegung doch irgendwie nicht ganz nachvollziehen kann, dass horizontal oben und unten angeordnete LEDs die Ursache für schlechten Schwarzwert oder vermehrtes Clouding sein sollen bzw. prinzipbedingt dafür verantwortlich sein sollen, dass Kinobalken nicht satt schwarz dargestellt werden können... Denn müssten nach dieser Logik nicht die Panels mit Seiten-LEDs an den Rändern links und rechts Schwarz nicht gut darstellen können? Wenn ich aber mal auf meinen 8590 gucke.. da ist der Schwarzwert seitlich auf keinen Fall schlechter als oben und unten...

Hmm... das ist doch eigentlich nicht sooo schwer zu verstehen...

Eine Ursache für einen schlechteren Schwarzwert oder vermehrtes Clouding sind die horizontalen LEDs natürlich nicht. Das hat aber auch keiner gesagt. Also ich zumindest nicht. Bzgl. der Kinobalken dagegen liegt es doch auf der Hand. Das Licht der LED-Leisten wird ausgehend von den Leisten hinter dem Panel entlanggeleitet. Bei horizontalen LEDs verläuft das Licht also senkrecht von oben nach unten und umgekehrt (falls auch unten LEDs vorhanden sind) hinter dem Panel lang, bei vertikal verlaufenden LEDs entsprechend waagerecht von links nach rechts und umgekehrt.

Um Kinobalken dimmen zu können, müssen die LEDs also vertikal angeordnet sein. Nur in dieser Ausrichtung ist es möglich, die LEDs in dem Bereich, in dem die Balken sind, abzudunkeln. Sind die LEDs horizontal angeordnet, könnte man demgegenüber die guten alten 4:3-Balken links und rechts prima dimmen - aber wen interessiert das heute noch?! Bei horizontal angeordneten LEDs sieht man ergo in den Kinobalken immer so ein wenig das Backlight "arbeiten", weil es sich ja dem eigentlichen Bild zwischen den Balken anpasst.

All dies gilt natürlich nur für Edge-LED-Geräte mit Local Dimming, und dieser hier ist ja ein solcher. Bei billigeren Geräten ohne dieses Feature spielt das natürlich keine Rolle. Dort sind aber natürlich auch nicht so gute Schwarzwerte erreichbar.

hmm soweit klar.... So wie ich es verstehe, ist das beim Samsung möglicherweise das Feature "Kinoschwarz", was die vertikalen Leds im oberen und unteren Bereich dann noch was dimmt. .. Das kann aber wirklich nur den letzten Tick am Schwarzwert wahrscheinlich noch ausmachen, denn sonst gilt doch eig. wieder das hier, oder:

[quote]Denn müssten nach dieser Logik nicht die Panels mit Seiten-LEDs an den Rändern links und rechts Schwarz nicht gut darstellen können? Wenn ich aber mal auf meinen 8590 gucke.. da ist der Schwarzwert seitlich auf keinen Fall schlechter als oben und unten.../quote]



So, wo sind denn jetzt endlich mal die Leute die mir beschreiben/versichern, ob der S9005 im komplett dunklen Raum einen Filmfan auch überzeugen könnte?

Noch eine Sache; Ich habe gerade mal so ziemlich den ganzen thread über den S9005 im englischsprachigen avforum gelesen ^^.
Zusammenfassend kann man echt sagen, dass die meisten User da nicht nur begeistert, sondern geradezu euphorisch von den Bildqualitäten des S9005 berichten. Berichte von Clouding gibt es da auch, aber ich find im überschaubaren Ausmaß. Ein Nutzer behauptet, dass anfangs vorhandenes Clouding nach einiger Zeit des Betriebs deutlich besser wurde. Hier tauchte dann irgendwie der Aspekt der möglicherweise zu langen kalten Lagerung des Gerätes auf.. .
Jaja die Temperatur.. .Neben der bauartbedingten Edge-Geschichte, möglichen Transportspannungen/Schäden und mangelhaften Endkontrollen ein weiterer netter Beitrag zum allseits geliebten Thema Clouding

Natürlich kann der S90 auch einen Filmfan im dunklen Raum überzeugen, nur weil die schwarzen Balken bei anderen Geräten mit den LEDs an den Seiten vielleicht noch einen Ticken dunkler sind, ist das ja nicht gleichbedeutend das der Schwarzwert schlecht ist, ganz im Gegenteil, ich finde ihn gut und ich komme von einem Kuro.

Der Haken an der Sache ist eben wie ausgeprägt das Clouding ist, wenn es nur schwach ist und somit komplett vom LD kompensiert werden kann, wirst du wie beim Samsung kaum oder gar nichts davon bemerken, wenn du aber Clouding und Flashlights in ausgeprägter Form hast, siehst du es auch im Dunkeln. Natürlich nur in Ganz dunklen Filmszenen oder bei Abspann, eben dort wo es zum ganz großen Teil schwarz ist.

Was die Bildqualität angeht kann ich die Euphorie teilen, gerade bei Blu-rays ist das Bild schon richtig Bombe, das kann man nicht anders sagen. Auch normale HD Sender sehen richtig schick aus und selbst SD Material ist noch halbwegs ansehnlich. Das Motionflow arbeitet klasse und der Sound ist für TV Lautsprecher ebenfalls stark, der TV schafft es wirklich einen gewissen Surroundeffekt zu erreichen.

Zusammenfassend kann man für dich sagen, der TV wird dich auf jeden Fall überzeugen, WENN du einen erwischst mit geringem Clouding.

Danke für eure Rückmeldungen...
Hab im Zug meines angeleierten Austauschs auch nochmal die halbe Nacht im Netz, auch international, rumgestöbert bzgl. allgemeiner Berichte/Vergleiche Sony vs. Samsung Bildqualität. ^^;) Sachlich festzuhalten ist ohne Frage erst mal, dass die SPITZENMODELLE sich im Jahr 2014 wohl nicht mehr allzuviel tun. Immer wieder taucht in Rezensionen und Berichten aber die leichte Kritik bzw, die Einschätzung auf, dass die Samsungs im Gegensatz zu den Japanern immer einen kleinen Eindruck von etwas zu blassen Farben und Künstlichkeit hinterlassen...Ein User schrieb hier etwas zynisch und ohne Frage leicht überspitzt von "Aquarellmalerei", welche die Samsungs betreiben. Das deckt sich ja auch ganz genau mit den Eindrücken, die ich aus meinen Vergleichen in den Märkten hatte und auch bei meinem hier zuhause meine ich das manchmal so zu empfinden, wenn auch auf einem sehr, sehr hohen Niveau. Früher tauchten auch oft diese Berichte über gefühlt zu rosastichige Wiedergabe bei den Samsungs auf, auch wenn sich das bei den neuen Generationen wohl verbessert oder nahezu gelegt hat...
Also wenn mein Samsung 8590er den Ausleuchtungsfehler nicht hätte würde ich ihn wirklich behalten. Mit etwas Glück ist das Panel meines S9005er Austauschgeräts aber in Ordnung und das in Zusammenhang mit dem den Äußerungen von Dir Lenkborn macht ja doch was Hoffnung dann im Bezug auf Kontrast- und Farbwiedergabe das noch etwas bessere Gerät als den 8590er zu besitzen...
Aber die Gefahr vom Regen in die Traufe zu kommen bleibt natürlich bestehen... Ach Mist echt schwierig

Falls du den Tausch durch ziehst, auf jeden Fall viel Glück. Und gib mal Rückmeldung wie der neue ist.

Ich bin auch noch unschlüssig, behalten, doch einen Tauschversuch machen (mehr als einen würde ich definitiv nicht machen) oder ganz zurück. Naja, mal schauen, eine Woche habe ich noch Zeit, abgesehen von diesen typischen LCD Macken ist es für mich zur Zeit eigentlich DER Fernseher.

Werde evtl. heute Abend mal ein Vergleichsbild posten, ohne Dimming und mit, dann siehst man sicher ganz gut wie sich die Situation bei meinem darstellt.

*Filmfan* (Beitrag #574) schrieb:

hmm soweit klar.... So wie ich es verstehe, ist das beim Samsung möglicherweise das Feature "Kinoschwarz", was die vertikalen Leds im oberen und unteren Bereich dann noch was dimmt.

Jein. "Kinoschwarz" ist zumindest bei den kleineren Diagonalen ohne zusätzliche Wirkung, nur bei den ganz großen soll das ANGEBLICH nochmal extra was bringen. Das entscheidende Feature, dass ein Samsung haben muss, ist "Precision Black", das steht bei Samsung für Edge-LED mit Local Dimming. Und das haben auch Geräte, die kein Kinoschwarz haben.

Das kann aber wirklich nur den letzten Tick am Schwarzwert wahrscheinlich noch ausmachen

Für den, nennen wir es mal "Overall-Schwarzwert" ist es m.E. völlig belanglos, in welcher Richtung die LEDs angeordnet sind. Die Anordnung hat, soweit es sich denn um ein Gerät mit Edge-Local-Dimming handelt, wirklich nur auf das Schwarz der Kinobalken Auswirkung. Wobei "nur" natürlich auch untertrieben ist, denn ich persönlich finde das stände Helligkeitspumpen in den Kinobalken schon extrem nervig. Da ist es mir dann lieber, wenn sie nicht wirklich schön schwarz sind, sondern nur dunkelgrau, dafür aber dann wenigstens die ganze Zeit gleich-dunkelgrau bleiben.

Es gibt allerdings durchaus auch Situationen im normalen Nutzbild, wo sich die untersch. Anordung der LEDs durchaus sichtbar auswirkt. Wenn sich z.B. während eines Abspanns bei waagerecht angebrachten LEDs das Backlight ständig von innen nach außen ausbreitet und wieder zusammenzieht, je nach dem, wie breit die Schrift gerade ist, dann fällt das meist mehr auf, als wie wenn die Helligkeitsunterschiede des Backlights zusammen mit der Schrift von unten nach oben langsam über's Bild wandern.

Letztlich habe ich für mich halt einfach schon vor einiger Zeit entschieden, dass waagerecht angebrachte LEDs für mich als Anwender ausschließlich Nach- und keinerlei Vorteile haben. Warum das überhaupt gemacht wird, entzieht sich meiner Kenntnis. Möglicherweise hat es damit zu tun, dass das Licht über eine kürzere Strecke zu verteilen ist, weil von oben nach unten natürlich immer kürzer ist als von links nach rechts. Letztlich egal - ich nehme kein solches Gerät mehr.

Denn müssten nach dieser Logik nicht die Panels mit Seiten-LEDs an den Rändern links und rechts Schwarz nicht gut darstellen können? Wenn ich aber mal auf meinen 8590 gucke.. da ist der Schwarzwert seitlich auf keinen Fall schlechter als oben und unten...

Nein, das gilt so nicht. Das Problem mit den Kinobalken und den waagerechten LEDs ist ja ein prinzipielles. Dass das Panel auf den Seiten, wo die LEDs sitzen, nicht per se heller sein muss, ist hingegen durchaus gut in den Griff zu bekommen. Die LEDs sitzen ja außerhalb des sichtbaren Bereichs, und der Hersteller muss es lediglich hinbekommen, dass diese Plastikelemente, die das Licht hinter dem Panel verteilen (ich vergesse immer wieder, wie das korrekt heißt ), dies möglichst gleichmäßig über die gesamte Breite tun. Das ist zwar auch nicht unaufwendig, aber auf jeden Fall lösbar, anders als das andere Problem. Gut, das wäre sicher auch lösbar; diese Verteildinger müssten sich quasi im Bereich von Kinobalken automatisch dunkel schalten lassen, um das Licht der waagerechten LEDs in diesem Bereich dann nicht durchzulassen. Aber das wäre natürlich eine extrem aufwändige Konstruktion, und das macht m.W. keiner.

So, wo sind denn jetzt endlich mal die Leute die mir beschreiben/versichern, ob der S9005 im komplett dunklen Raum einen Filmfan auch überzeugen könnte? :(

In einem wirklich komplett dunklen Raum überzeugt KEIN Edge-LED. Dafür sind sie auch nicht gedacht. Wer wirklich unbedingt in komplett finsteren Räumen Filme schauen muss, der sollte eines der wenigen Geräte mit Full-LED-Backlight mit Local-Dimming nehmen, oder gleich OLED nehmen. Bei Letzterem haben die derzeit lieferbaren Geräte, die ja quasi ausschließlich von LG kommen, allerdings dann leider wieder ganz andere Probleme. Aber zumindest schwarz können sie prima.

In einem wirklich komplett dunklen Raum überzeugt KEIN Edge-LED. Dafür sind sie auch nicht gedacht. Wer wirklich unbedingt in komplett finsteren Räumen Filme schauen muss, der sollte eines der wenigen Geräte mit Full-LED-Backlight mit Local-Dimming nehmen, oder gleich OLED nehmen. Bei Letzterem haben die derzeit lieferbaren Geräte, die ja quasi ausschließlich von LG kommen, allerdings dann leider wieder ganz andere Probleme. Aber zumindest schwarz können sie prima.

Doch,der Samsung 65 8590, den ich grad hier hab. Grad Shooter auf BR geguckt im komplett dunklen Raum in Standard-Einstellung Film. Grottenschwarz, kein Clouding, kein Flashlight. (Gilt natürlich nur für die Sitzposition genau mittig davor, echte Filmfans sind Single^^)

Gut und den tausch ich also jetzt gegen einen prinzipbedingt schlechteren Toll BigBlue Du machst mir Spaß ^^

Wie er aber erklärt hat, es handelt sich nur um die Balken, der allgemeine Schwarzwert ist davon nicht betroffen, deswegen vom prinzipbedingt schlechteren zu sprechen kann man sicher nicht sagen. Und ich habe die letzten 2 Stunden mal ein wenig im Raum ohne Licht getestet und musste feststellen, dass das Clouding bzw. die Flashlights in dem Ausmaß wie sie mein S90 hat, im Film mit aktiviertem LD nicht wirklich wahrzunehmen war. Nur wenn man sich absolut darauf fixiert hat konnte man vielleicht in einer Ecke mal den Hauch eines Flashlights erahnen, aber man hat es sich vielleicht auch nur eingebildet weil man weiß das es dort sein müsste.

Also beim normalen Filmbetrieb im Dunkeln sieht man das Clouding bei mir nicht, außer vielleicht bei einem Abspann oder einer extremen Szene, bei der wirklich fast das ganze Bild schwarz ist und nur ein kleiner nicht schwarzer Bildinhalt dargestellt wird, was aber wenn man ehrlich ist in dieser Extremform sehr selten vorkommt. Auch das die Balken wie Big Blue geschrieben hat vielleicht nicht die ganze Zeit konstant schwarz sind fällt nur absolut minimal auf, wenn man sich auf den Film konzentriert nimmt man es gar nicht war, für mich persönlich also kein Argument.

Was du vielleicht noch beachten solltest, auch wenn ich es beim S90 noch nicht getestet habe, aktives 3D kann der 8590 sicher besser. Für mich ist 3D aber kein Ausschlag gebendes Kriterium.

Hi Lenkbron,

na das hört sich ja wieder gut an. Ja also ich bin jetzt auch nicht der, der nach jeder kleiner Wolke sucht.


Ja 3D bräuchte der für mich gar nicht, darauf war ich früher mal ganz scharf, aber jetzt nervt es mich nur noch. Ob du es glaubst oder nicht, ich habe es noch nicht mal benutzt/getestet bei meinem 8590 ^^

Was war nochmal die Geschichte mit deinem jetzigen S90? Du schreibst davon, dass Du früher einen Kuro hattest.. wie beurteilst du die Farben bzw. die Strahlkraft der Farben des S90 im Gegensatz zum Spitzenplasma und die Sachen bzw. Unterschiede von Sonys Topmodell zu Samsung, die ich meine ausgemacht zu haben und von denen ich gestern Abend und heut mittag schrieb?

vG

*Filmfan* (Beitrag #580) schrieb:

Gut und den tausch ich also jetzt gegen einen prinzipbedingt schlechteren Toll BigBlue Du machst mir Spaß ^^

Sorry, aber dann frag halt nicht, wenn Du nur Antworten lesen willst, die Dir gefallen...

Bei Deinem 65HU8590 wirst Du übrigens im entsprechenden Thread massenweise Leute finden, die das NICHT so sehen wie Du, sondern die ebenfalls Probleme mit Clouding und Co. haben. In den meisten Fällen haben die Leute entweder das Backlight zu hoch (vor allem im Dunkeln, wenn dann vielleicht noch der Helligkeitssensor abgeschaltet ist, was ja auch fast alle machen, ist das Backlight dann ja fast zwingend zu hoch), oder sie suchen halt einfach so lange, bis sie was finden. Der 8590 ist aber "im Schnitt" mit Sicherheit ein ziemlich gutes Gerät (ich selbst habe den 7590, der abgesehen von Curved ja fast identisch ist, und ich hätte ihn nicht, wenn ich ihn schlecht fände), aber in einem absolut dunklen Raum wird auch ein 8590 nicht den Schwarzwert erreichen, den ein Gerät mit Full-LED oder gar ein OLED erreichen kann. Wie denn auch?!

Aber wenn Dir das gut genug war (wärs mir übrigens auch, zumal ich nie in komplett dunklen Räumen schaue), dann denke ich, dass Du mit dem hier nicht schlechter fahren wirst, wenn Du nicht gerade großes Pech (und beim 8590 großes Glück) hast. Außer halt die Sache mit den Kinobalken - da bin ich sehr sicher, dass das hier schlechter sein wird, eben weil es prinzipbedingt schlechter sein MUSS. Dass das Gerät insgesamt damit prinzipbedingt schlechter ist, kann man so ja nun auch nicht sagen. Es ist halt EIN spezifischer Punkt, der schlechter ist, und für wie wichtig der Einzelne diesen hält, steht ja dann auch nochmal auf einem anderen Blatt. Der Sony kann ja auch andere Dinge durchaus besser - z.B. halte ich die Bewegtbilddarstellung bei Sony (bei den guten jedenfalls) nach wie vor für führend, auch wenn der Abstand zu Samsung heute nicht mehr sonderlich groß ist. Dass er die UHD-Testsender nicht darstellen kann, wäre allerdings wiederum etwas, das mich ein wenig gestört hätte.

Unterm Strich glaube ich halt einfach nicht so wirklich, dass der Tausch Dir was bringt, insbes. nicht hinsichtlich des Grunds, den Du hierfür genannt hattest. Der Einstrahler bei Deinem 8590 war einfach Pech - es hätte ebensogut sein können, dass der nächste 8590 das nicht gehabt hätte, und es kann ebensogut sein, dass der Sony einen Einstrahler woanders oder irgendein ganz anderes Problem hat. TV-Kauf ist heutzutage für ALLE, die etwas genauer hinschauen und etwas empfindlicher sind, IMMER Glückssache. Egal was Du kaufst.

Hey BigBlue, Danke für Deine abermals ausführliche Antwort.

Denke fast auch es war ein Fehler den Austausch gegen den S9005 zu beauftragen und hab ein mieses Gefühl bei der Sache. Tja wie akzeptabel mein Einstrahler ist.. könnte man natürlich wieder drüber diskutieren, wie es auch Samsung tat. Fakt ist, dass es manchmal auffällt und stört, vor allem gleich beim Wintersport gucken ^^. Das komische ist, dass ich sowas im Randbereich, also ein Art Flashlight auf hellen Flächen noch nie vorher gesehen hab. In den Geschäften laufen die ja immer rauf voll Kontrastpower und Helligkeit und ich hab die letzte Zeit in diversen Geschäften bei Modellen aller Hersteller mal gezielt drauf geachtet und sowas noch nie gesehen. Natürlich ist das ein Verarbeitungsfehler im Randbereich. Und dann für 4000 Ocken... Klar die Zwickmühle ist jetzt, dass der S9005 dies dann wohl bestimmt nicht hat, dafür dann wieder möglicherweise andere Probleme in der Schwarz oder Dunkel-Umgebung-wiedergabe, die mein jetziger 8590 nicht hat...
Meine Motivation für den Austausch gegen ein anderes bzw. genau dieses Modell war dann ja schließlich, dass der Verkäufer es mir selbst angeboten hat und ich nach meinen etwas ausführlichen Tests/Vergleichen, welche ich ja hier beschrieben hatte, tatsächlich zu der Überzeugung kam, dass der S9005 in puncto Farben und Kontrast/Natürlichkeit mir (sogar recht deutlich) überlegen schien.
By the way: Das könnte nicht doch ziemlich offensichtlich auf die Triluminos -Technologie zurückzuführen sein? Hab diesbezüglich auch gestern Abend nochmal was rumgestöbert im Netz, und Triluminos scheint nach wie vor einen ganz guten Ruf zu haben.
Festzuhalten ist allerdings, dass sich hier in den letzten Tagen auffällig wenige zu Wort gemeldet haben, die mal auf den Zug aufspringen und zum Ausdruck bringen, dass der Sony ja wohl (potentiell) noch was überlegen sein könnte (zumindest in den Disziplinen Kontrast und Farben ^^ Das kann natürlich einerseits damit zusammenhängen, dass noch keiner die Möglichkeit zu einem ausführlichen Vergleich zwischen den beiden aktuellen Spitzenmodellen der beiden Hersteller hatte, bzw. dies nicht bewußt getan hat. Andererseits scheinen den S9005 (noch?) gar nicht viel zu haben, der Thread hier ist ja noch recht übersichtlich. Der andere Grund könnte eben auch sein, dass der S9005 doch in keiner einzigen Hinsicht überlegen ist, höchstens gleichwertig oder eher noch en Hauch schlechter in der ein oder anderen Disziplin... Dann wäre meine Entscheidung ja nun wirklich völliger Schwachsinn gewesen..

viele Grüße

*Filmfan* (Beitrag #584) schrieb:

By the way: Das könnte nicht doch ziemlich offensichtlich auf die Triluminos -Technologie zurückzuführen sein?

Doch, das ist sogar mit Sicherheit so. Ich persönlich wurde damit damals beim W905, den ich kurz hatte, nicht so wirklich warm; ich mochte diese übertriebene Farbdarstellung nicht so wirklich - von der seltsamen Weißdarstellung ganz zu schweigen. Triluminos löste in meinen Augen ein Problem, das ich persönlich nie hatte, aber beim Vergleich in Läden sieht das natürlich schick aus...

Was mich nur wundert: Der 8590 hat doch mit "PureColor" was Ganz ähnliches. Hast Du das mal probiert?

Festzuhalten ist allerdings, dass sich hier in den letzten Tagen auffällig wenige zu Wort gemeldet haben, die mal auf den Zug aufspringen und zum Ausdruck bringen, dass der Sony ja wohl (potentiell) noch was überlegen sein könnte (zumindest in den Disziplinen Kontrast und Farben

Mir als jemandem, der a) schon relativ lange hier dabei ist, und dem b) bis vor nicht allzu langer Zeit nichts anderes als ein Sony ins Haus gekommen wäre, fällt schon länger auf, dass gerade auch hier im Forum zu beobachten ist, dass Sony seit den Triluminos-Modellen eine andere Klientel anzieht als vorher. Ich will ja jetzt wirklich niemandem zu nahetreten, aber von den Leuten, die hier im Sony-Forum lange Zeit als große Experten bekannt waren und die sich die Topmodelle von denen kauften, ist bei den neueren Geräten irgendwie keiner mehr dabei. Dafür eben eine Menge anderer Leute... Insofern muss man natürlich sagen, dass Sony aus deren eigenen Sicht da sicher viel richtig gemacht hat.

Ändert aber natürlich für mich nichts daran, dass von denen einfach nix Interessantes mehr kommt. Mich ham'se verloren, als die ersten 4k-Geräte alle diese unsäglichen riesigen Lautsprecher hatten. Bei dem hier wären sie jetzt dezent genug gewesen - dafür machen sie diesen Mist mit den LEDs oben und unten. Ich versteh's einfach nicht. Ich hab Samsungs früher immer gehasst, aber seit 1, 2 Jahren machen die für meinen Geschmack halt einfach das beste Gesamtpaket.

Da der Filmfan ja immer von natürlicheren Farben beim Sony spricht, kann er das Triluminos eh nicht aktivieren, dann ists nämlich mit der Natürlichkeit vorbei.

Kommt auf die Einstellung an. Ich nutze Triluminos in Szene Film / Modus Kino1 weil es so nur ganz dezent eingreift. Das Rot ist so deutlich natürlicher als dieses Rot/Orange, was ohne Farbraumerweiterung auf LCD´s zu sehen ist.

Mir als jemandem, der a) schon relativ lange hier dabei ist, und dem b) bis vor nicht allzu langer Zeit nichts anderes als ein Sony ins Haus gekommen wäre, fällt schon länger auf, dass gerade auch hier im Forum zu beobachten ist, dass Sony seit den Triluminos-Modellen eine andere Klientel anzieht als vorher. Ich will ja jetzt wirklich niemandem zu nahetreten, aber von den Leuten, die hier im Sony-Forum lange Zeit als große Experten bekannt waren und die sich die Topmodelle von denen kauften, ist bei den neueren Geräten irgendwie keiner mehr dabei. Dafür eben eine Menge anderer Leute... Insofern muss man natürlich sagen, dass Sony aus deren eigenen Sicht da sicher viel richtig gemacht hat.

Kannst Du mir diese Passage deine Beitrags bitte nochmal erklären, vor allem den letzten Satz, Also ich meins ernst, ganz ohne Ironie. Ich verstehe wirklich nicht

Da der Filmfan ja immer von natürlicheren Farben beim Sony spricht, kann er das Triluminos eh nicht aktivieren, dann ists nämlich mit der Natürlichkeit vorbei.

Mit diesem puristischen Beitrag möchtest Du offensichtlich zum Ausdruck bringen, dass du nicht viel von Sonys Triluminos hälst und ich künstliche oder überzogene Farben wohl fälschlich für natürliche halte. Kannst Du das auch noch was genauer erläutern auf technischer Ebene?

Danke euch, vG

*Filmfan* (Beitrag #588) schrieb:

Kannst Du mir diese Passage deine Beitrags bitte nochmal erklären, vor allem den letzten Satz, Also ich meins ernst, ganz ohne Ironie. Ich verstehe wirklich nicht :)

Verstehe zwar nicht so recht, was es daran nicht zu verstehen gibt, aber sei's drum - die kurze und gemeine Version ginge so: Früher wurden Sony-TVs (jedenfalls die Topmodelle) fast nur von Leuten gekauft, die sich mit der Materie auskannten. Aus Sicht von Sony war dieses "fast nur" natürlich bedauerlich. Diese Leute machen heute größtenteils einen Bogen um die Geräte; und sie werden heute primär von Amateuren gekauft, weil sie ja so schön bunt sind. Da es, wie in jedem Bereich, natürlich viel mehr Amateure gibt als Leute, die sich auskennen, ist das so herum für Sony natürlich besser, und da habe ich auch Verständnis für.

Ne das nicht, aber du stellst doch den Samsung auf Dynamisch und den Sony auf Brillant um beide TVs zu vergleichen. Da kommt man dann halt so auf Ideen.
Ach und ja, von Triluminos halte ich nix.

Nochmals ein kurzen Bericht von mir...

Sony tauscht den Fernseher morgen aus. Aber bevor mein jetziger Einpackt wird und der nächste noch schlimmer ist kontrolliere ich den erst mal.. vorher lass ich die nicht raus
Hoffe mal das der dann besser ist.

Na dann berichte auf jeden mal wie es gelaufen ist, bin gespannt wie das Austauschgerät aussieht.

Dass er die UHD-Testsender nicht darstellen kann, wäre allerdings wiederum etwas, das mich ein wenig gestört hätte.

Welches Gerät meinst Du damit eig.?

Hab eben beim Sony-Support angerufen und die sagten der eingebaute Sat- Tuner vom S9005B ist 4K-fähig.


Oh Mann Leute, ich hab mich immer noch nicht entschieden, was ich mache

*Filmfan* (Beitrag #593) schrieb:

Dass er die UHD-Testsender nicht darstellen kann, wäre allerdings wiederum etwas, das mich ein wenig gestört hätte. Welches Gerät meinst Du damit eig.?

Hä? Diesen Sony hier, um den es in diesem Thread geht. Welchen denn sonst?!

Hab eben beim Sony-Support angerufen und die sagten der eingebaute Sat- Tuner vom S9005B ist 4K-fähig.

Achso. Na wenn der Sony-Support das sagt, wo ja bekanntermaßen nur Experten sitzen, dann wird das sicher stimmen...

Hä? Diesen Sony hier, um den es in diesem Thread geht. Welchen denn sonst?! Hab eben beim Sony-Support angerufen und die sagten der eingebaute Sat- Tuner vom S9005B ist 4K-fähig. Achso. Na wenn der Sony-Support das sagt, wo ja bekanntermaßen nur Experten sitzen, dann wird das sicher stimmen...

Kannst Du nicht mal normal mit mir reden, so dass ich nicht direkt das Gefühl hab, ich bin der letzte Doof?

Von deinem Satzbau her war mir nicht 100 % verständlich, ob Du den Samsung oder den Sony meintest.

Übrigens hat das die technische Hotline gesagt, trotzdem magst du recht haben, dass auch die noch Falschauskünfte geben.

Egal, im mom tendiere ich eh dazu es zu lassen und bei meinem Samsung 8590 zu bleiben. Ich sag nur das Schreckgespenst Clouding. Das hat mein Exemplar derzeit ja wirklich nicht und das ist im Jahr 2015 ja leider absolut nicht selbstverständlich...

Fähig ist er schon, doch können tut er es nicht!

Er KÖNNTE schon. Er WILL nur meistens nicht...

*Filmfan* (Beitrag #595) schrieb:

Kannst Du nicht mal normal mit mir reden, so dass ich nicht direkt das Gefühl hab, ich bin der letzte Doof?

Ich weiß nicht, warum Du dieses Gefühl hast. Aber ich bin halt nunmal so...

Und ganz ehrlich: Wenn hier jemand auftritt, der die Aussage eines Herstellersupports als gesetzt ansieht... naja... darf man sich dann vielleicht auch nicht wundern...

Von deinem Satzbau her war mir nicht 100 % verständlich, ob Du den Samsung oder den Sony meintest.

Doch, das war durchaus sehr klar erkennbar. Aber das war ja nun schon mehrfach passiert, dass Du mich sprachlich nicht verstanden hast...

Übrigens hat das die technische Hotline gesagt, trotzdem magst du recht haben, dass auch die noch Falschauskünfte geben.

Ja, damit habe ich - leider - Recht.

Ich könnt jetzt wieder einiges erwidern, aber ich lass es. Wahrscheinlich bin ich einfach zu empfindlich für Internetforen.

Moment, ne kann ich mir doch nicht verkneifen:

Und ganz ehrlich: Wenn hier jemand auftritt, der die Aussage eines Herstellersupports als gesetzt ansieht... naja... darf man sich dann vielleicht auch nicht wundern...

Wo um alles in der Welt hab ich eig. geschrieben, dass ich das als gesetzt ansehe? Hab lediglich berichtet, was man mir gesagt hat. Mehr nicht.

Na egal. Höchst interessant find ich einen neuen Beitrag im Netz zum S9005 im Rahmen einer Amazon-Rezension. Da redet einer von Migräne-Anfällen im Zusammenhang mit dem Bild von dem Gerät und vom kompletten Durchscheinen der Hintergrund-Beleuchtung. ^^ Sehr motivierend, so etwas über einen 4000 Euro TV im Jahr 2015 zu lesen

Naja, wenn Du lange genug suchst, wirst Du ähnliches sicher auch über den Samsung finden. Migräneanfälle wg. eines TVs - das klingt mir eher nach einer Schmährezension im Auftrag eines Mitbewerbers denn nach echter Kundenbewertung.

Ich habe gerade Sin City 2 auf dem 9005B gesehen, einfach nur geniales Bild, sattes Schwarz, perfektes, scharfes, kontrastreiches Bild, null Clouding. Clouding kann ich bei meinem nur mit abgeschalteter LED-Steuerung erkennen, z.B. in manchen Menüs. Bin nach wie vor begeistert und absolut zufrieden mit dem Sony. Bildeinstellungen habe ich nur minimal verändert, weil mir die "warmen" Farben im Kinomodus nicht gefielen, habe ich die immer auf "neutral", Farbe auf 58, HG-Licht auf 3, Helligkeit auf 49.

@L.E

Im dunklen Raum?

Hallo zusammen.

Entschuldigt wenn ich so reinplatze.Erfahrungen durfte ich jetzt auch sammln und würde sie euch gerne mitteilen.

Ich hatte auch weiße Flächen (Taschenlampeneffekt?) die von außen zur mitte gingen.Auf meine Anfrage hin sagte der Verkäufer das der Fernseher was ausgleichen möchte, wenn der Bildschirm nicht komplett schwarz ist (ich hatte ein PS4 Spiel an wo unten rechts ein Lade- Zeichen zu sehen war).

Ferner ist mir aufgefallen, dass dieses Clouding fast nur im Spielmenü oder Fernsehmenü auftritt.Gestern auf meinem Gigablue Receiver getestet, der Film von der HD lief ohne Clouding - schwarz war schwarz.

Ich bin bisher sehr zufrieden.Habe mir den Subwoofer noch dazu gekauft der den Film/Spiel doch um einiges besser klingen läßt.

Ich suche immer noch die Möglichkeit mit einem Klick auf meinen Bildmodus zu schalten (Kino oder Spiel, usw) aber bisher muss ich das jeweils noch im Menü "Options" einstellen.Ich weiß aber das ich jedem Eingang ein individuelles Bild zuordnen kann - muss mich da noch durchwurschteln.

Was ich aber nie verstehen werde ist warum die für so einen Fernseher so billig aussehende Fernbedienungen konzipieren. Wenn ich da noch an die Pioneer von meinem Kuro denke, oder die von Toshiba für den X1.

@pernodil: ja im Spielmodus ist das bei meinem auch so, weil da die dynamische LED-Steuerung nicht aktiv ist. (um die Reaktionszeit niedrig zu halten)
@*Filmfan* gestern Sin City 2 war nicht im Dunkeln, aber viele andere Filme schon und da ist nie Clouding zu sehen gewesen. Wenn es was zu bemängeln gibt, sind das die in manchen Szenen nicht immer komplett schwarzen Kinobalken. (soweit vorhanden). Das tritt jedoch auch nur selten und in ungünstiger Konstellation (z.B. bei manchen Szenen in "The Expandables 3") auf und ist M.M.n absolut normal.

pernodil (Beitrag #602) schrieb:

Hallo zusammen. Entschuldigt wenn ich so reinplatze.Erfahrungen durfte ich jetzt auch sammln und würde sie euch gerne mitteilen. Ich hatte auch weiße Flächen (Taschenlampeneffekt?) die von außen zur mitte gingen.Auf meine Anfrage hin sagte der Verkäufer das der Fernseher was ausgleichen möchte, wenn der Bildschirm nicht komplett schwarz ist (ich hatte ein PS4 Spiel an wo unten rechts ein Lade- Zeichen zu sehen war). Ferner ist mir aufgefallen, dass dieses Clouding fast nur im Spielmenü oder Fernsehmenü auftritt.Gestern auf meinem Gigablue Receiver getestet, der Film von der HD lief ohne Clouding - schwarz war schwarz. Ich bin bisher sehr zufrieden.Habe mir den Subwoofer noch dazu gekauft der den Film/Spiel doch um einiges besser klingen läßt. Ich suche immer noch die Möglichkeit mit einem Klick auf meinen Bildmodus zu schalten (Kino oder Spiel, usw) aber bisher muss ich das jeweils noch im Menü "Options" einstellen.Ich weiß aber das ich jedem Eingang ein individuelles Bild zuordnen kann - muss mich da noch durchwurschteln. Was ich aber nie verstehen werde ist warum die für so einen Fernseher so billig aussehende Fernbedienungen konzipieren. Wenn ich da noch an die Pioneer von meinem Kuro denke, oder die von Toshiba für den X1.

Hey, erstmal danke für deine Erfahrungswerte mich speziell würde noch interessieren wie sich der inputlag verhält bei spielen. Hast du das schon getestet wenn ja bei was für spiele hast du was feststellen können oder merkt man den inputlag garnicht. Ich frage deswegen weill ich mir auch den S90 evtl zulegen möchte da ich aber viel ps4 spiele ist mir der inputlag nicht ganz unwichtig. Vorallem bei online games wie call of duty advanced warfare. Danke schonmal. Grüße kevin

Sony-Kevin (Beitrag #604) schrieb:

Hey, erstmal danke für deine Erfahrungswerte mich speziell würde noch interessieren wie sich der inputlag verhält bei spielen. Hast du das schon getestet wenn ja bei was für spiele hast du was feststellen können oder merkt man den inputlag garnicht. Ich frage deswegen weill ich mir auch den S90 evtl zulegen möchte da ich aber viel ps4 spiele ist mir der inputlag nicht ganz unwichtig. Vorallem bei online games wie call of duty advanced warfare. Danke schonmal. Grüße kevin

Da ich mich von Cod verabschiedet habe (peer to peer) kann ich Dir nur was zu Destiny sagen.Da ist mir nichts aufgefallen.Keine Verzögerungen oder sonstiges.War dort aber nicht im Schmelztiegel (online Kampf), deshalb wird Dir diese Einschätzung nicht weiter helfen.

Ich habe bisher an Shootern nur Far Cry 4 und Battelfield Hardline Beta auf der PS4/S9005B gezockt und da ist mir kein Inputlag aufgefallen... Shooter sind mir auf dem Rechner irgendwie lieber, aufgrund der exakteren Steuerung

pernodil (Beitrag #605) schrieb:

Sony-Kevin (Beitrag #604) schrieb: Hey, erstmal danke für deine Erfahrungswerte mich speziell würde noch interessieren wie sich der inputlag verhält bei spielen. Hast du das schon getestet wenn ja bei was für spiele hast du was feststellen können oder merkt man den inputlag garnicht. Ich frage deswegen weill ich mir auch den S90 evtl zulegen möchte da ich aber viel ps4 spiele ist mir der inputlag nicht ganz unwichtig. Vorallem bei online games wie call of duty advanced warfare. Danke schonmal. Grüße kevin Da ich mich von Cod verabschiedet habe (peer to peer) kann ich Dir nur was zu Destiny sagen.Da ist mir nichts aufgefallen.Keine Verzögerungen oder sonstiges.War dort aber nicht im Schmelztiegel (online Kampf), deshalb wird Dir diese Einschätzung nicht weiter helfen.

Okay schade vielleicht können ja andere mitleser hier ihre Erfahrungen bezüglich ps4 inputlag zu online shootern wie cod aw mitteilen. Zu dem Fernseher S90 wäre echt toll. Grüße

L.E. (Beitrag #606) schrieb:

Ich habe bisher an Shootern nur Far Cry 4 und Battelfield Hardline Beta auf der PS4/S9005B gezockt und da ist mir kein Inputlag aufgefallen... Shooter sind mir auf dem Rechner irgendwie lieber, aufgrund der exakteren Steuerung :D

Hey Danke für die Antwort das ist spitze das man den inputlag nicht merkt. Hilft mir viel weiter bei der Entscheidung. Grüße

wie gesagt, ich bin aber nicht der Profi-PS4-Online Shooter Zocker, aber Semi-Pro und finde den S9005B perfekt für PS4 und Co.
LG

L.E. (Beitrag #609) schrieb:

wie gesagt, ich bin aber nicht der Profi-PS4-Online Shooter Zocker, aber Semi-Pro und finde den S9005B perfekt für PS4 und Co. LG

Hehe passt bin ja auch kein Profi. Von daher würde es ja passen. Kannst du mir noch verraten welche Größe dein TV besitzt und was du für einen sitzabstand so hast beim spielen und schauen. Wäre noch interessant zu wissen. Grüße

Habe den 65"er, Sitzabstand beim Fernsehen ca. 4,5 Meter beim Zocken ca. 2,5 Meter.

Scheinbar hat auch der S90 das gleiche Problem wie der X90

Schade, super Fernseher, überragendes Bild, aber meiner geht wieder zurück. Ganz gut ausgeprägtes Clouding bzw Flashlights und dann auch noch das, ist mir doch eine Nummer zuviel für den Preis.

übel.

So Kinders,

Lenkbrons Bild war nun (neben SEHR reiflicher Überlegung) unter anderem der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

Hab eben meine Austausch-Aktion abgesagt und werde nun weiter mit meinem Samsung 65 8590 mit dem kleinen Einstrahler bzw. dem zu hellen Fleck auf hellen Flächen leben, dafür ein völlig Clouding-, Flashlight- und was weiß ich freies Bild genießen.

Im Dunkeln rockt meiner ja wie gesagt total und da ich leidenschaftlich gern im Dunkeln ducken, denke ich es war eine gute Entscheidung.

Danke euch,

vG

*Filmfan* (Beitrag #613) schrieb:

übel.

Wobei ich fast wieder eine Wette machen würde, das es auf dem Foto schlimmer aussieht als in der Wirklichkeit.

Hansi_Müller (Beitrag #615) schrieb:

*Filmfan* (Beitrag #613) schrieb: übel. Wobei ich fast wieder eine Wette machen würde, das es auf dem Foto schlimmer aussieht als in der Wirklichkeit.

So gerne ich das auch so gesehen hätte, ich hatte fast eher Probleme es so aufs Foto zu bekommen wie es in der Realität aussah, es sieht in Realität im Dunkeln wirklich genauso aus wie auf dem Foto.
Ich hätte den Fernseher wohl trotz Clouding behalten, aber da das in etlichen Situationen so deutlich zu sehen war, blieb mir nichts anderes übrig als zu widerrufen.

Wenn es bei meinem auch so aussähe, würde ich ihn auch zurück geben. Iron Man habe ich erst vor kurzer Zeit geschaut, da war nichts von Farbverfälschung oder Einleuchten zu sehen und auch kein Clouding. Ich schau nachher mal,ob ich ein Foto von der obigen Iron Man Scene machen kann.
Edit: leider ist bei Amazon Prime Instant Video Iron Man 1 und 2 nicht mehr enthalten, darum hier eine ähnliche Szene aus Iron Man 3 von Bluray, wie man sieht kein Clouding, kein Einleuchten, keine Farbverschleppung, keine Flashligths, selbst die Kinobalken schön schwarz. Raum stockdunkel.

hier auch noch Sin City, ebenfalls tadellos und im absolut dunklen Raum

Wie schon so oft gesagt - warum macht Ihr Euch immer diesen Aufriss mit den Fotos...

Ich mache von jedem beliebigen TV, egal wie gut oder wie schlecht er ist, Fotos, die wahlweise so aussehen wie die von L.E. oder das von Lenkbron. Es ist schlichtweg nicht möglich, mit einem Foto einzufangen, wie ein TV in dunkler Umgebung in der Realität aussieht.

Was ich an dem Bild von Lenkbron nicht verstehe: Wie kommt es zu diesen Aufhellungen an der Seite, wenn die LEDs oben und unten sind? Eigentlich würde man sowas doch nur von einem Gerät mit seitlichen LEDs erwarten. Sehr seltsam...

BigBlue007 (Beitrag #618) schrieb:

Was ich an dem Bild von Lenkbron nicht verstehe: Wie kommt es zu diesen Aufhellungen an der Seite, wenn die LEDs oben und unten sind? Eigentlich würde man sowas doch nur von einem Gerät mit seitlichen LEDs erwarten. Sehr seltsam...

Darüber wurde seitenlang im Thread des X9005B diskutiert, ich kann nur sagen das es leider, leider bei mir wirklich so aussah. Habe mich am Anfang schon das eine oder andere mal gewundert das es an den Rändern so seltsam aussieht und das die letzten Tage mal genauer unter die Lupe genommen.