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CES 2015 - die neuen TV-Modelle von Sony

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werpu
Stammgast
#2105 erstellt: 11. Jun 2015, 14:55

eraser4400 (Beitrag #2104) schrieb:
das beste Bild für die nächsten 10 Jahre.
>Da bleibt nur Röhre. Die Flachmänner halten in den meisten Fällen nicht mals die Hälfte. Oft ist nach 3 Jahren schon Exitus.


Es gibt auch andere Fälle, mein alter Sharp hält nun schon seit 10 Jahren.
nersd
Inventar
#2106 erstellt: 11. Jun 2015, 15:11

eraser4400 (Beitrag #2104) schrieb:
das beste Bild für die nächsten 10 Jahre.
>Da bleibt nur Röhre. Die Flachmänner halten in den meisten Fällen nicht mals die Hälfte. Oft ist nach 3 Jahren schon Exitus.


Das ist doch Quatsch. Ich übernahm 2009 einen Philips 37PF9830 von meinen Eltern. Die haben ihn gleich nach Erscheinen für irgendwas in die 3000 gekauft (muß nochmal auf die Rechnung schauen).
Als ich dann 2010 das erste mal HD mit dem sah, war ich begeistert. Bis dahin hab ich nur SD geschaut & wünschte mir meine Röhre zurück
Ab da war es ein tolles Gerät, welches dann erst 2013 einem Neuen weichen musste. Nicht, weil er nicht mehr aussah wie am ersten Tag, sondern weil die Softwarezicken unerträglich wurden.


[Beitrag von nersd am 11. Jun 2015, 15:12 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#2107 erstellt: 11. Jun 2015, 15:14
Die Ausnahme bestätigt auch hier die Regel. In der Selbigen läuft es jedoch so ab, wie ich es schrieb. Beweiß: Dieses Forum selbst. Viel TVs erreichen nicht mals das Ende der Garantiezeit.


[Beitrag von eraser4400 am 11. Jun 2015, 15:16 bearbeitet]
BlueEye87
Stammgast
#2108 erstellt: 11. Jun 2015, 15:52
Also irgendwie habt ihr Röhre alle besser in Errinnerung wie ich, bin mit den LCD Tvs voll zufrieden.

Und zur langlebigkeit kann ich genau das gegenteil behaupten, egal obs meiner ist oder von jemandem aus dem Bekanntenkreis, keiner der Tvs ging je kaputt oder hatte sonst irgendwas. Meiner lebt schon 7 Jahre ohne Probleme und würde die 10 locker in die Tasche stecken, wenn ich ihn jetzt nicht ersetzen würde. Klar kann ich jetzt von 30-50 Leuten nicht auf alle Tvs schließen, aber man kann auch nicht einfach behaupten, die Tvs halten nicht lange. Ist meiner Meinung nach quatsch. Ich hatte aber auch mit Elektronikgeräten echt noch nie Probleme, vielleicht such ich mir immer das richtige aus? xD
eraser4400
Inventar
#2109 erstellt: 11. Jun 2015, 15:57
Ich behaupte ja auch nicht einfach. In meinem Freundes/Bekanntenkreis machen besonders die neuen die nach ca. 2010 gekauft wurden in schöner Regelmäßigkeit die Grätsche (meist Panel und somit Totalschaden) Und hier das Hifi-Forum ist quasi der beste Beweiß überhaupt. Schau dich mal hier richtig um. Fast jeden Tag gibts grimmige Emoticons mit entspr. Thread...

Geplante Obsoleszenz + G-I-G-Mentalität lässt halt grüßen...


[Beitrag von eraser4400 am 11. Jun 2015, 15:58 bearbeitet]
nersd
Inventar
#2110 erstellt: 11. Jun 2015, 16:01
Auf meine Frage ist dennoch niemand eingegangen
hagge
Inventar
#2111 erstellt: 11. Jun 2015, 16:13

eraser4400 (Beitrag #2089) schrieb:
Mein hx955 von 2012 hatte damals mehrere tausend einzelne LEDs.

Dann hat die mein HX925 auch. Denn der HX955 war nur ein leicht überarbeiteter HX925. Ich kann es nur nicht so ganz glauben. Und ich habe es schon einmal irgendwo gefragt und Du bist mir die Antwort schuldig geblieben: Was für einen Sinn soll es machen, mehrere LEDs pro Zone zu haben?

Fall A: Die LEDs einer Zone werden immer gleich hell geschaltet. Warum dann mehrere LEDs und nicht einfach eine etwas hellere LED?

Fall B: Die LEDs einer Zone werden unterschiedlich hell geschaltet. Hat man dann nicht automatisch mehr Zonen? Warum kann man dann immer noch eindeutig die Zonen erkennen, wenn man z.B. langsam mit einem hellen Mauszeiger über einen ansonsten schwarz gedimmten Schirm fährt? Man könnte die Zonen dann doch sanfter von einer Seite zur anderen hell werden lassen, wenn man den Helligkeitsverlauf innerhalb einer Zone regeln kann. Aber da wird normalerweise immer das gesamte Rechteck der Zone hell, sobald der Mauszeiger die Zone betritt.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 11. Jun 2015, 16:14 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#2112 erstellt: 11. Jun 2015, 16:32
@hagge

Der X4500 hatte ein RGB Cluster, korrekt? Beim HX955 werden es wohl 196 LED sein.

Viele Grüße
hagge
Inventar
#2113 erstellt: 11. Jun 2015, 16:49
Der X4500 kostete in 50 Zoll ein Vermögen. Also nix mit billiger als heute. Außerdem wurden dort die RGB-LEDs nur einheitlich angesteuert. Der theoretische Vorteil, dass man damit die Farben einzeln ansteuern konnte, wurde somit nicht genutzt. Ja es hat wohl einen etwas größeren Farbraum ergeben, weil es saubere weiße LEDs damals noch nicht gab. Aber das ist doch heute kein Thema mehr.

Überhaupt sind die Geräte, die Celle genannt hat, doch fragwürdig. Für den A956 habe ich mich damals interessiert und kam so zum Hifi-Forum. Aber weil es haufenweise Probleme damit gab und sich viele beschwert haben, habe ich seinerzeit überhaupt erst mal zu Sony rübergeschaut. So toll war der A956 also auch nicht. Und der 55ZL1 war noch deutlich teurer als der HX925 und hatte eine deutlich schlechtere Bewegtbilddarstellung. Da das für mich schon damals ein wichtiger Punkt war, kam er für mich nicht in Frage, selbst wenn ich den Mehrpreis hätte zahlen wollen. Und der X4500 war wie gesagt auch kein Schnäppchen.

Insofern ja, das waren tatsächlich alles halbwegs gute Geräte, aber sie waren keinesfalls billiger als die heutigen Geräte. Und darum ging es doch.


von_Braun (Beitrag #2112) schrieb:
Beim HX955 werden es wohl 196 LED sein.

Hmm, ich verstehe unter "tausende" was anderes.

Gruß,

Hagge
eraser4400
Inventar
#2114 erstellt: 11. Jun 2015, 17:57

hagge (Beitrag #2111) schrieb:

eraser4400 (Beitrag #2089) schrieb:
Mein hx955 von 2012 hatte damals mehrere tausend einzelne LEDs.

Dann hat die mein HX925 auch. Denn der HX955 war nur ein leicht überarbeiteter HX925. Ich kann es nur nicht so ganz glauben. Und ich habe es schon einmal irgendwo gefragt und Du bist mir die Antwort schuldig geblieben: Was für einen Sinn soll es machen, mehrere LEDs pro Zone zu haben?

Fall A: Die LEDs einer Zone werden immer gleich hell geschaltet. Warum dann mehrere LEDs und nicht einfach eine etwas hellere LED?

Fall B: Die LEDs einer Zone werden unterschiedlich hell geschaltet. Hat man dann nicht automatisch mehr Zonen? Warum kann man dann immer noch eindeutig die Zonen erkennen, wenn man z.B. langsam mit einem hellen Mauszeiger über einen ansonsten schwarz gedimmten Schirm fährt? Man könnte die Zonen dann doch sanfter von einer Seite zur anderen hell werden lassen, wenn man den Helligkeitsverlauf innerhalb einer Zone regeln kann. Aber da wird normalerweise immer das gesamte Rechteck der Zone hell, sobald der Mauszeiger die Zone betritt.

Gruß,

Hagge


Mein guter hagge: ich kann dir die Antwort geben (dass ich beim letzten Male nicht drauf eingegangen bin...nun...muss an mir irgendwie vorbeigegangen sein.)

Normalerweise würde ich jetzt eine Zeichnung zur Hilfe nehmen (aber das ist mir jetzt echt zu aufwändig) und ich geh' davon aus, dass du mir auch so folgen kannst.

Also: Schau dir mal den HX955er von der Seite an. Was fällt auf? Richtig: Das Teil ist genauso dürre dort, wie ein Edge. Wie ist das möglich? Nun: Die Leds sitzen 1. extrem dich am Panelrücken und 2. sind sie halt sehr klein. Das geht aber nur, weil es so Viele sind. Wäre dem nicht so, müssten sie weiter vom Panel weg sitzen, damit ein noch einigermaßener Spot nach vorn abgestrahlt wird,(Lichtkegelprinzip: Je weiter die Lichquelle vorm Auftreffen vom Objekt entfernt, desto größer der erzeugte Kegel) Da sonst einfach keine homogene Ausleuchtung des Panels zustande käme.

Wärend dessen sollte man sich mal die DirektLEDs seitlich zur Gemüte führen: Die sind ziemlich fett. Ich würd sogar sagen, je billiger das Modell, desto fetter der TV (denn dann werden nur sehr wenige LEDs verbaut. Damit, damit dann noch eine homo-Ausleucht. erzeugt wird, müssen sie weiter weg sitzen (und es sind auch meist größere LEDs) denn der vorgeschaltete Diffusor hat nur eine begrenzte Streuung und würde die dann erzeugten Flecken nicht allein kompensieren können.

Dann hat die mein HX925 auch
>Das wird wohl sehr wahrscheinlich auch tatsächlich so sein. Schau dir mal die Preise dieser Modelle an. (55HX955: 3000.- / 65HX955: 5000.-)
Die kommen nicht von Ungefähr.

Grüße.

PS.: Beim HX955 werden es wohl 196 LED sein. (Er meint die ZONEN (196) nicht die einzelnen LEDs)

Was den Sinn der Zusammenfassung der LEDs pro Zone angeht: Was denkst du, was die Teile gekostet hätten, hätte man tatsächl. tausende LEDs einzeln angesteuert/gedimmt? Ich schätze mal die Ingenieure haben da irgendwo von höherer Stelle Vorgaben bekommen und konnten sich da kaum "austoben". Der UVP war ja sicher in einem best. Rahmen vorgegeben.


[Beitrag von eraser4400 am 11. Jun 2015, 18:10 bearbeitet]
Mangol
Ist häufiger hier
#2115 erstellt: 11. Jun 2015, 19:07
Hey...

Ich lese schon eine ganze Zeit mit weil ich meinen bewãhrten 46x4500 gegen einen neuen TV tauschen möchte.... Da mir dieses Forum damals zur Entscheidungsfindung geholfen hat, fing ich an fleißig mitzulesen um geeignete TV's zu finden.... Schon traurig, wie sich die "TV Szene" so entwickelt hat. Anscheinend ist die Qualität schlechter und alle tv's sowieso überteuert geworden wie ich "gelernt" habe... Naja...

Letztendlich hat mich der x85c in 55 Zoll überzeugt (Also PreisLeistungstechnisch laut Datenblatt)... Also hab ich bestellt und gehofft diesen Ende Mai abzuholen zu können. Danach wurd der Releastermin ja gefühlt 100x verschoben....

Meine letzte Info war, das Ende Juli ausgeliefert wird...heute rief mich mein Händler an und meinte, dass die Auslieferung seitens Sony von der KW 30 auf die KW 26 vorgezogen wurde!! Kann das jemand bestätigen? Habe den 55x8508c bestellt.


[Beitrag von Mangol am 11. Jun 2015, 19:56 bearbeitet]
Kirschblau
Ist häufiger hier
#2116 erstellt: 11. Jun 2015, 20:43
Das klingt zu schön um wahr zu sein
Allerdings ist uns die Lust auf einen neuen TV ziemlich verloren gegangen, anscheinend gibt es momentan wirklich nur überteuerten Mist. Ein 4K TV lohnt sich auch einfach nicht, wenn man vorwiegend SD Qualität schaut und bis alle Sender es mal auf HD schaffen, da gibt es wahrscheinlich schon 8K TV's...
Das Ende vom Lied: Da alle auf OLED schwören wird es wohl in 1-2 Jahren ein 70"+ OLED werden..
Konstant12
Stammgast
#2117 erstellt: 11. Jun 2015, 20:48

nersd (Beitrag #2078) schrieb:

hagge (Beitrag #2077) schrieb:

Also sorry, das ist doch logisch, weil diese Geräte in der Zwischenzeit 4K haben! Du darfst doch keine 2K-Preise von vor 3 Jahren mit 4K-Preisen heute vergleichen. Da sind die heute natürlich immer noch etwas teurer.
Und mal ehrlich, selbst wenn die Geräte wieder teurer würden, dann wäre das doch nur logisch. Was meckern hier gerade alle wie alles billiger und schlechter wird. Da wäre doch eine leichte Preissteigerung durchaus gerechtfertigt, wenn dafür auch wieder die Qualität steigt.

Gruß,

Hagge


Naja, so ganz würde ich das nicht unterschreiben. Die neuen Geräte können lediglich mehr Auflösung. Das wars. Bei den Basics patzen sie und liefern z.T. deutlich unter früherem Standard ab.
Technisch also eher eine Zurückentwicklung. Für den Kunden sowieso. Dazu die extreme Verbilligung der Produktion. Nahezu jedes Bauteil ist qualitativ schlechter als noch vor 10 Jahren und deutlich billiger in der Beschaffung. Das der Kunde dann mindestens erwartet, von dieser Ersparnis der Hersteller auch was abzubekommen, ist nur logisch. Die Produktion eines aktuellen 65" 4k-TVs kostet deutlich weniger als die eines 37" LCDs vor 10 Jahren.

Deine Argumentation wegen größer und neuer Technik hinkt also gewaltig. Für mich sind allein die Produktionskosten relevant.

Aber ich gebe dir Recht, wenn die Hersteller Qualität liefern würden, dann könnten die aktuellen Preise vielleicht gerechtfertigt sein. Und dann würden viele sie auch gern bezahlen. WENN!!!! Aber das tut derzeit keiner.
Und auch keine noch höheren Preise. Die sind einfach nur Abzocke (siehe Samsung).

Hach, wenn ich an die 80er zurückdenke, als Sony noch Qualität lieferte und Samsung sogar noch mehr.....(und da waren die Sachen auch nicht teurer als heute, das ist also keine Ausrede).


Im Prinzip habe ich nichts gegen Kritik an der Politik von Großkonzernen. Aber im hart umkämpften Fernsehmarkt herrscht z.Zt. ein gnadenloser Wettbewerb. Die aktuellen Preise spielen bei den meisten Unternehmen noch nicht einmal die Produktionskosten ein. Allein Sharp hat im letzten Jahr über 1,5 Mrd. Euro Verlust gemacht. Sony und Panasonic kämpfen ebenfalls um ihre Verluste im Rahmen zu halten. Selbst die teuren Samsung-Geräte haben nicht verhindert, dass die Gewinne von Samsung schwer eingebrochen sind. Abzocke sieht anders aus (siehe Öl-Konzerne).
4K-Technik mag ja für die meisten noch nicht viel Mehrwert haben und die Panelproduktion ist wohl ebenfalls nicht so viel aufwändiger als die 2K-Technik, aber das Gesamtpaket der hochpreisigen 4K-Geräte ab 55 Zoll Größe ist im Moment einfach teuer in der Herstellung.
DeadmanInc
Stammgast
#2118 erstellt: 11. Jun 2015, 22:53
KD-49X8308C = KW 26
KD-55X8508C = KW 26
KD-65X8508C = KW 27

Hätte ich gewusst das man das jetzt wieder nach vorne schiebt hätte ich dich lieber mit der Bestellung meines JS9090 gewartet.
Matze1976
Ist häufiger hier
#2119 erstellt: 12. Jun 2015, 08:18
sind auch Liefertermine für die FHD TV's bekannt?
cirox
Ist häufiger hier
#2120 erstellt: 12. Jun 2015, 08:29

DeadmanInc (Beitrag #2118) schrieb:
KD-49X8308C = KW 26
KD-55X8508C = KW 26
KD-65X8508C = KW 27

Hätte ich gewusst das man das jetzt wieder nach vorne schiebt hätte ich dich lieber mit der Bestellung meines JS9090 gewartet.


Quelle?
pspierre
Inventar
#2121 erstellt: 12. Jun 2015, 09:34
hagge schrieb u.a.

Dann hat die mein HX925 auch. Denn der HX955 war nur ein leicht überarbeiteter HX925. Ich kann es nur nicht so ganz glauben. Und ich habe es schon einmal irgendwo gefragt und Du bist mir die Antwort schuldig geblieben: Was für einen Sinn soll es machen, mehrere LEDs pro Zone zu haben?


Die Ausleuchtung in der Zone selbst wird so homogener, bzw exakter gleichförmig über die Flache der Zone definierbar
Die Abstimmung des BL zum Bildinhalt zur gewünschten Abstrahlung nach vorne kann so im Ergebnis pro Pixel genauer berechnet werden.
Gleichzeitig muss die Streuscheibe über dieser Zone nicht so stark in die Nachbarzone übersprechen, und das LD wir somit diskreter, bzw das blooming geringer.
Und noch so einiges mehr ist da zu beachten …..

Die digitale Steuerung unter Abstimmung der Hardware zu einem gut funktionierenden Zonen-LD mit guter Effizienz und dennoch möglichst wenig ungewollten Nebeneffekten ist technisch wesentlich anspruchsvoller, als die meisten die hier schreiben überschauen können.

mfg pspierre



edit:
ps: die Antwort von eraser4400 post 2114 hierzu hab ich erst später gelesen ….. das steht anders ausformuliert sehr ähnliches drinne, dem ich weitgehend zustimme.

…aber soweit waren wir doch schon eigentlich in unseren Diskussionen 2010/2011 zu den damals aktuellen Sony LD-Geräten wo auch Du eifrig mitgepostet hast


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 12. Jun 2015, 12:01 bearbeitet]
mge
Stammgast
#2122 erstellt: 12. Jun 2015, 10:29
Die Quelle der Liefertermine würde mich auch sehr interessieren!

Sind ja vllt. Holländische oder Englische Quellen.... ;-)
Mangol
Ist häufiger hier
#2123 erstellt: 12. Jun 2015, 10:43
Ich habe die Information von meinem Euronics Händler erhalten. Laut System wurde die Auslieferung von der KW 30 auf KW 26 vorgezogen. Deutsche Ware - Deutscher Händler..... Ob Sony sich daran hält weiß natürlich niemand.... Laut Händler wäre es aber ein gutes Zeichen, dass Sony den Termin wieder zurückgesetzt hat.

Gruß


[Beitrag von Mangol am 12. Jun 2015, 10:47 bearbeitet]
MaxSeefeld
Stammgast
#2124 erstellt: 12. Jun 2015, 10:47

Konstant12 (Beitrag #2117) schrieb:
[...] Selbst die teuren Samsung-Geräte haben nicht verhindert, dass die Gewinne von Samsung schwer eingebrochen sind. Abzocke sieht anders aus (siehe Öl-Konzerne).
4K-Technik mag ja für die meisten noch nicht viel Mehrwert haben und die Panelproduktion ist wohl ebenfalls nicht so viel aufwändiger als die 2K-Technik, aber das Gesamtpaket der hochpreisigen 4K-Geräte ab 55 Zoll Größe ist im Moment einfach teuer in der Herstellung.


Ist das jetzt deine persönliche Meinung oder berufst du dich auf belegbare Zahlen und Fakten. Wenn ja, bitte mit Quellenangabe!
Lostion
Hat sich gelöscht
#2125 erstellt: 12. Jun 2015, 10:52
Was soll in der Herstellung teurer sein? Die paar pixel? Einzig was teuer ist bleibt FALD. Rest ist entweder edge gelumpe oder direct led ohne local dimming. Das Märchen mit Mehrkosten ist ein alter Hut.
pspierre
Inventar
#2126 erstellt: 12. Jun 2015, 11:21
Die Mehrkosten stecken u.a.nicht unerheblich in der Entwicklungsarbeit, dem umstellen der Produktion, und Investitionen in die zur Herstellung notwendige Infrastruktur.

Die müssen zu den dann laufenden Kosten der eigentlichen Produktion, die letztlich ggf wirklich nur geringfügig höher ist als die 2k, miterwirtschaftet werden.
Und verdient werden muss auch noch was.

Deine Sichtweise ist da etwas kurzsichtig bis blauäugig….. aber das sind wir ja gewohnt …

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 12. Jun 2015, 11:22 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#2127 erstellt: 12. Jun 2015, 11:23
Welche Forschung bitte? Nano Kristalle gibts seit 2007. damals gabs auch schon FALD mit blauäugig hat das wenig zu tun sondern mit Ahnung und Erfahrung zwei Dinge die du nicht hast.

Wieso wird wohl der JS9590 für 5000€ teilweise verkauft, der Einkaufspreis wird irgendwo bei 2500€ liegen. Samsung legt einfach die Preise fest weil sie ein Monopol haben die anderen haben dieses Jahr nichts auf die Reihe bekommen außer LG. Sonst ist nichts verfügbar?


[Beitrag von Lostion am 12. Jun 2015, 11:25 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#2128 erstellt: 12. Jun 2015, 11:27

...sondern mit Ahnung und Erfahrung ….


Wow …. Die Du hast …mach dich nicht lächerlich …und beschränke Dich besser auf "Ahnung" …das triffst wohl am ehesten ….

Kopfschüttel
mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 12. Jun 2015, 12:02 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#2129 erstellt: 12. Jun 2015, 11:30
Ich arbeite nur beruflich mit aber egal hat kein Sinn mit die zu diskutieren lern lieber mal deinen Browser zu bedienen
pspierre
Inventar
#2130 erstellt: 12. Jun 2015, 11:32
immer weiter so .. bald hab ich Dich da wo Du hingehörst

mfg pspierre

ps

...Ich arbeite nur beruflich mit...


Also neulich arbeitetest Du noch etwas bisher noch nicht näher beschriebenes (nach eigener Schilderung) in einem Gebäude, in der zufällig auch eine Firma ansässig ist, die sich mit der Erstellung/Bearbeeitung von Bildmaterial für BRs befasst, von der Du Deine als Wissen bezeichneten "Ahnungen" diesbezüglich "direkt" beziehst.

Und gestern ist da noch ein Panelhersteller eingezogen oder was ?

Wir sind hier wohl bei "Eureka" oder sowas gestrandet


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 12. Jun 2015, 11:58 bearbeitet]
MaxSeefeld
Stammgast
#2131 erstellt: 12. Jun 2015, 11:32

pspierre (Beitrag #2126) schrieb:
Die Mehrkosten stecken u.a.nicht unerheblich in der Entwicklungsarbeit, dem umstellen der Produktion, und Investitionen in die zur Herstellung notwendige Infrastruktur.

Die müssen zu den dann laufenden Kosten der eigentlichen Produktion, die letztlich ggf wirklich nur geringfügig höher ist als die 2k, miterwirtschaftet werden.[...]


Dann auch in dich die Frage, ob es nur deine persönliche Einschätzung ist oder hast du belegbare Zahlen und Fakten?
Lostion
Hat sich gelöscht
#2132 erstellt: 12. Jun 2015, 11:34
Hat der troll nicht von daher ignorieren wer ist 2015 nicht schafft einen simplen screenshotvergleich sich anzuschauen den kann man nur ignorieren.
nersd
Inventar
#2133 erstellt: 12. Jun 2015, 11:45
Könntet ihr euch bitte wieder an Grammatik und Satzzeichen erinnern?
joneu
Stammgast
#2134 erstellt: 12. Jun 2015, 11:50
sorry ... aber wie im Kindergarten

gehts hier mal sachlich weiter ...?

thx
pspierre
Inventar
#2135 erstellt: 12. Jun 2015, 11:50

MaxSeefeld (Beitrag #2131) schrieb:

pspierre (Beitrag #2126) schrieb:
Die Mehrkosten stecken u.a.nicht unerheblich in der Entwicklungsarbeit, dem umstellen der Produktion, und Investitionen in die zur Herstellung notwendige Infrastruktur.

Die müssen zu den dann laufenden Kosten der eigentlichen Produktion, die letztlich ggf wirklich nur geringfügig höher ist als die 2k, miterwirtschaftet werden.[...]


Dann auch in dich die Frage, ob es nur deine persönliche Einschätzung ist oder hast du belegbare Zahlen und Fakten?


Keine Zahlen und Fakten ….., jedoch die aus meiner Berufserfahrung abgeleiteten Erfahrung um Kenntnisse der Betriebsführung, wirtschaftlicher Kalkulation, Herstellung , Handel und Verkauf, die recht zwingende Schlüsse zulassen.
Es gibt da schon Zusammenhänge die in der Wirtschaft irgendwo immer die gleichen bleiben….egal in welchem Massstab.

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 12. Jun 2015, 11:57 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#2136 erstellt: 12. Jun 2015, 11:56

nersd (Beitrag #2133) schrieb:
Könntet ihr euch bitte wieder an Grammatik und Satzzeichen erinnern? :(


Hatte ICH damit jemals ein ausgeprägtes Problem

mdfg pspierre
Kirschblau
Ist häufiger hier
#2137 erstellt: 12. Jun 2015, 12:02
Echt lächerlich hier...

Mal wieder mehr oder weniger zurück zum Thema: Gibt es hier überhaupt noch Käufer bzw. Interessenten für einen der neuen Sony Fernseher? Wenn ja, warum?
pspierre
Inventar
#2138 erstellt: 12. Jun 2015, 12:11

Wenn ja, warum?

Frag ich mich auch …..

Es kann sich wahrscheinlich hauptsächlich nur um Interessenten an einem Gerät mit sehr grosser Diagonale handeln, denen das derzeitige Preisgefüge bei den vergleichbaren OLEDS zu hoch ist, und dafür halt ein paar Kröten schlucken müssen, und mit einem Gerät von Sony wenigstens noch versuchen, aus dem Kompromiss, dann halt doch bei LCD bleiben zu müssen, wenigstens mit das Beste draus zu machen.
Letzteres kann ich nachvollziehen.

Es kann mir jedoch keiner weis machen, es interessiert sich hier einer für einen Sony-LCD, weil er davon überzeugt ist, auf absehbare Zeit eine immer noch zukunftsweisende Technologie zu erwerben.

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 12. Jun 2015, 12:14 bearbeitet]
joneu
Stammgast
#2139 erstellt: 12. Jun 2015, 12:27
KDL-65W855C
warum ?
mangels aktueller Alternativen im FullHD Bereich


[Beitrag von joneu am 12. Jun 2015, 12:33 bearbeitet]
BlueEye87
Stammgast
#2140 erstellt: 12. Jun 2015, 12:35
Sony gibt selbst an, dass der 55X85C Anfang Juli kommt, na immerhin, das ist mal was.

Ja ich bin einer der Käufer, der auf Sony wartet, weil ich nicht voreilig Samsung kaufen will, ohne vergleichen zu können.
Oled fällt raus weil viel zu teuer mit 4k. Daher kommt für mich nur ein 4k Lcd Tv in Frage und der wird mir auch die nächsten 5 Jahre reichen.
Ich brauch nicht immer zukunftssicher und so gedöns. Ich war gestern wieder erstaunt, wie gut eigentlich auch mein jetziger Tv noch aussieht. Aber ich will halt jetzt was größeres und UHD.
Basstölpel
Stammgast
#2141 erstellt: 12. Jun 2015, 12:39

joneu (Beitrag #2139) schrieb:
KDL-65W855C
warum ?
mangels aktueller Alternativen im FullHD Bereich
;)


Den finde ich auch gut, leider aber aktives Shutter Brillling
joneu
Stammgast
#2142 erstellt: 12. Jun 2015, 12:46

Den finde ich auch gut, leider aber aktives Shutter Brillling


ich persönlich lege auf 3D absolut keinen Wert, aber das ist Geschmackssache
pspierre
Inventar
#2143 erstellt: 12. Jun 2015, 13:02
Wemm man hier vor 4-5 Jahren im anlaufenden Hype (wie ich) gepostet hätte, dass auch diesmal 3D garantiert floppt, weil das letztlich so gut wie kein Mensch wirklich braucht oder will, wäre man verbal erschlagen worden …heute weiss ich, dass ich Recht hatte.

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 12. Jun 2015, 13:07 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#2144 erstellt: 12. Jun 2015, 13:05

Kirschblau (Beitrag #2137) schrieb:
Echt lächerlich hier...





Echt lustig hier …

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 12. Jun 2015, 13:06 bearbeitet]
Onbekend
Inventar
#2145 erstellt: 12. Jun 2015, 13:31
So, mal wieder etwas zum eigentlichen Thema...

Hier ein erstes Review zum 75X9405C: Trusted Reviews
Zusammengefasst:
Die Bildqualität hat den Redakteur sehr beeindruckt. In einigen Bereich kann der SONY den Samsung toppen:

We’d thought the Samsung JS9500 TVs had already set such a high bar that they couldn’t possibly be topped, but in some ways, at least, the 75X9405C really does have the audacity to scale even greater heights.
BlueEye87
Stammgast
#2146 erstellt: 12. Jun 2015, 13:35
Wär geil, wenns den ohne Lautsprecher geben würde.
BigBlue007
Inventar
#2147 erstellt: 12. Jun 2015, 13:38
Genau. Das, und eine Größe kleiner. Dann hätte Sony mich nicht erneut zu einem Samsung gezwungen...
Onbekend
Inventar
#2148 erstellt: 12. Jun 2015, 14:01
Naja... ich habe ja den X93C noch nicht ganz abgeschrieben... und die Ohren stören mich nicht...
hagge
Inventar
#2149 erstellt: 12. Jun 2015, 14:01

eraser4400 (Beitrag #2114) schrieb:
Also: Schau dir mal den HX955er von der Seite an. Was fällt auf? Richtig: Das Teil ist genauso dürre dort, wie ein Edge. Wie ist das möglich?

Das hatte ich schon in Beitrag #348 und dann nochmal in Beitrag #889 erklärt: Weil der HX9 die LEDs so angeordnet hat, dass sie vertikal leuchten und das Licht dann mit einem Lichtleiter um die Kurve nach vorne gelenkt wird. Dadurch spart man sich genau diese Bautiefe, da der Weg zum Aufspreizen des Lichtkegels sozusagen parallel hinter dem Bildschirm zurückgelegt und erst dann nach vorn umgelenkt wird. Darum konnte der HX9 trotzdem so dünn sein. Das stand damals auf der Webseite und in den entsprechenden Prospekten. Habe gerade mal geschaut, aber ich finde leider auf die Schnelle kein Bild im Internet dazu. Zwar habe ich den Prospekt der nächsten Generation gefunden, wo mit den x55-Geräten noch der HX925 mit aufgelistet war (also noch kein HX955), aber leider nicht den richtigen Prospekt von der gesamten x25-Serie.


pspierre (Beitrag #2121) schrieb:
Die Ausleuchtung in der Zone selbst wird so homogener, bzw exakter gleichförmig über die Flache der Zone definierbar

Dafür handelt man sich unweigerlich Alterungsprobleme ein, weil es praktisch unmöglich ist, dass diese vielen LEDs gleichmäßig altern. Das heißt das Bild wird mit der Zeit fleckig. Wenn ich mir meinen HX925 so anschaue könnte das aber zugegebenermaßen so sein.


…aber soweit waren wir doch schon eigentlich in unseren Diskussionen 2010/2011 zu den damals aktuellen Sony LD-Geräten wo auch Du eifrig mitgepostet hast

Logisch. Aber wer von den Leuten hier hat denn damals schon mitgelesen?

Gruß,

Hagge
BigBlue007
Inventar
#2150 erstellt: 12. Jun 2015, 14:23

Onbekend (Beitrag #2148) schrieb:
Naja... ich habe ja den X93C noch nicht ganz abgeschrieben

Der hat aber kein FALD.

und die Ohren stören mich nicht... :D

Mich schon. Wobei ich mich ja vielleicht notfalls sogar hätte dran gewöhnen können. Aber Ohren UND kein FALD wäre dann doch zuviel an Kompromissen gewesen.
Onbekend
Inventar
#2151 erstellt: 12. Jun 2015, 14:27

BigBlue007 (Beitrag #2150) schrieb:

Onbekend (Beitrag #2148) schrieb:
Naja... ich habe ja den X93C noch nicht ganz abgeschrieben

Der hat aber kein FALD.

Ich weiß.
shokomann
Ist häufiger hier
#2152 erstellt: 12. Jun 2015, 14:53
Wart auf auf den w855c nur langsam bin ichs Leid

möchte mir jetzt halt keinen "älteren" LG oder Samsung kaufen wenn dieses Modell in paar wochen für 1700€ zu haben sein wird...ist genau derselbe Preis den die anderen verlangen für ältere Modelle.

würde lieber passives 3D haben...ist acitve 3D von der reinen Qualität des 3D schlechter? Finde das LG 3D top und will darauf eigentlich nicht verzichten...
Kirschblau
Ist häufiger hier
#2153 erstellt: 12. Jun 2015, 15:30

Onbekend (Beitrag #2145) schrieb:
So, mal wieder etwas zum eigentlichen Thema...

Hier ein erstes Review zum 75X9405C: Trusted Reviews
]


Ganz ehrlich, wenn ich den jetzt so "live" auf dem Bild sehe, dann stören mich die "Ohren" nicht wirklich. Auf den Verkaufs- bzw. Produktbildern sieht das schlimmer aus.

Was genau ist denn mit FALD gemeint?
Ralf65
Inventar
#2154 erstellt: 12. Jun 2015, 15:41

Kirschblau (Beitrag #2153) schrieb:


Was genau ist denn mit FALD gemeint?


FALD = Full Array Local Dimming
Die LED's sind dabei hinter dem kompletten Panel angeordnet und nicht seitlich wie bei den meisten LCD's, die Bereiche sind einzeln dimmbar
je mehr Bereiche, desto besser, so können einzelne Bereiche eher gezielt in der Helligkeit dem Bildinhalt angepasst werden


[Beitrag von Ralf65 am 12. Jun 2015, 15:49 bearbeitet]
Konstant12
Stammgast
#2155 erstellt: 12. Jun 2015, 16:33

pspierre (Beitrag #2135) schrieb:

MaxSeefeld (Beitrag #2131) schrieb:

pspierre (Beitrag #2126) schrieb:
Die Mehrkosten stecken u.a.nicht unerheblich in der Entwicklungsarbeit, dem umstellen der Produktion, und Investitionen in die zur Herstellung notwendige Infrastruktur.

Die müssen zu den dann laufenden Kosten der eigentlichen Produktion, die letztlich ggf wirklich nur geringfügig höher ist als die 2k, miterwirtschaftet werden.[...]


Dann auch in dich die Frage, ob es nur deine persönliche Einschätzung ist oder hast du belegbare Zahlen und Fakten?


Keine Zahlen und Fakten ….., jedoch die aus meiner Berufserfahrung abgeleiteten Erfahrung um Kenntnisse der Betriebsführung, wirtschaftlicher Kalkulation, Herstellung , Handel und Verkauf, die recht zwingende Schlüsse zulassen.
Es gibt da schon Zusammenhänge die in der Wirtschaft irgendwo immer die gleichen bleiben….egal in welchem Massstab.


mfg pspierre


Ich sehe es noch einfacher (und verstehe die Wut-Debatte bei diesem eher drögen Thema auch nicht). Jeder kann in Sekunden über Google ermitteln, dass Sharp, Sony und Panasonic nach Toshiba und Philipps im TV-Geschäft keine Gewinne machen und Samsungs Gewinne in 2014 zurückgegangen sind. Das heißt, die meisten Hersteller können durch ihre TV-Verkäufe noch nicht einmal die Kosten decken. Wo sollen da überzogene Gewinnspannen herkommen?
In 2015 kann im Moment Samsung insbes. für die JS-Modelle tatsächlich Extra-Profite einfahren, weil die anderen Hersteller ihre 2015-er Modelle nicht liefern können, damit wird es im Herbst 2015 aber auch vorbei sein.

Einige Links:

Sharp:

http://www.handelsbl...rluste/11319226.html

Toshiba:

http://www.handelsbl...urueck/11298484.html

Sony:

http://www.focus.de/...008-_aid_984949.html

http://www.heise.de/...ktronik-2280889.html

Anmerkung:

LG hat (dankenswerterweise) mehrere Mrd. Euro in die neuen OLED-Fabriken investiert. Diese Kosten müssen irgendwann letztlich durch Verkäufe wieder rein kommen.
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