der Sony 55/65XD9305 Thread

Datt sieht schon ohne HDR mega gut aus....und spielt sich auch
genial. Klasse Game..

37a3ff (Beitrag #2766) schrieb:

Im folgenden Test steht dass es PC HDR Support gibt. http://www.gamona.de...box-one:article.html

HDR ist doch mehr...als nur den erweiterten RGB Farbraum zu nutzen !?
Ich glaube der Bericht ist nicht zutreffend.....lasse mich aber gerne vom
Gegenteil überzeugen.

Weiß jemand, ob der XD93 TV mit dem kabellosen Subwoofer SWF-BR100 kompatibel ist?
http://www.sony.de/e...ty_links_pdp_default

Habe den nämlich noch von meinem alten Sony TV, aber ich krieg es nicht hin, den Subwoofer mit dem XD93 zu koppeln.

Ich habe bei mir in den Einstellunge,eine Einstellmöglichkeit für die Leistung des SWF-BR100. Ich selber besitze aber keinen.

Ja er geht jetzt, nach dem Softwareupdate ging er.

- Wann kommt eigentlich Android 6.0?
- Empfiehlt ihr, den Lichtsensor zu deaktivieren? Wenn ich ihn deaktiviere, ist das Bild sehr hell, wenn ich ihn aktiviere, finde ich es etwas zu dunkel.

Danke

Youtube:
Christian Trozinski vom HDTV Magazin gibt Einblicke in die Eingabeverzögerung von aktuellen UHD TVs im Zusammenspiel mit HDR Bildquellen.

https://www.youtube.com/watch?v=Fi3q4lUIE4Q

Tja...das ist wirklich bitter. Das habe ich auch gesehen...
Jetzt muss Sony mal die Eier haben und schnell und ohne PR Geblubber a la "wird momentan nicht unterstützt" die Karten auf den Tisch legen und sagen "Ja, wird per Update möglich und dieses kommt in KW XY (und nicht so eine Verarsche wie bei der Aufnahmefunktionen und anderen Dingen)" oder "Nein, es ist technisch mit dem Chipsatz nicht möglich, das per Update nachzuliefern! Pech gehabt!".
Wer macht eigentlich die strategische Planung und PR bei Sony? Der Affe aus der früheren Trigema Werbung? Ich meine, das ist deren Firma, die die PS4 Pro rausbringen. Das kann doch echt nicht sein, dass die Nr 2 und 3 der diesjährigen eigenen TVs das nicht voll unterstützen werden.

Mal abgesehen davon....
Ich habe gestern Abend zum ersten Mal Forza Horizon 3 in HDR auf dem 9305 gespielt.
Und ich muss sagen...ja, ein echt schönes Spiel. Ob das HDR das Spiel jetzt wirklich so viel hübscher macht, lasse ich mal so dahingestellt. Man sieht schon einen gewissen Effekt, aber ich hatte mir da etwas mehr erhofft. Vielleicht aber auch, weil das Spiel von sich aus schon sehr gut aussieht oder weil der 9305 eben "nur" 32 Zonen hat und nicht die perfekte HDR Maschine ist.
Was ich aber als totaler Hobby Gamer und Noob Rennfahrer, der nur offline spielt, merke, ist der Input Lag. Vielleicht bin ich da auch, obwohl ich kein Profi Spieler bin, irgendwie anfällig dafür, aber mir ist das sofort aufgefallen. Zwischen HDR Modus und Gaming Modus liegen Welten, die sich leider auch sofort bemerkbar machen.
Schade. Nach einem Erfahrungsbericht hier hatte ich die Hoffnung, dass dies doch nicht so stark auffällt.

Tja..wie gesagt....jetzt muss Sony schnell Stellung beziehen. Sonst fliegt der TV hier schnell aus dem Haus. Man kann zwar momentan, meiner Meinung nach, keinen riesigen Unterschied in der Grafik bei dem HDR Gaming ausmachen, aber zum einen befindet sich diese Technik bei Spielen gerade erst am Anfang und da geht sicherlich noch mehr und zum anderen will ich dennoch das beste Bild für meine Xbox One S und bald PS4 Pro haben. Da geht es dann schon ums Prinzip, ob Sony das auf die Reihe bekommt oder nicht.

freeman2810 (Beitrag #2775) schrieb:

Tja...das ist wirklich bitter. Das habe ich auch gesehen... Jetzt muss Sony mal die Eier haben und schnell und ohne PR Geblubber a la "wird momentan nicht unterstützt" die Karten auf den Tisch legen und sagen "Ja, wird per Update möglich und dieses kommt in KW XY (und nicht so eine Verarsche wie bei der Aufnahmefunktionen und anderen Dingen)" oder "Nein, es ist technisch mit dem Chipsatz nicht möglich, das per Update nachzuliefern! Pech gehabt!". Wer macht eigentlich die strategische Planung und PR bei Sony? Der Affe aus der früheren Trigema Werbung? Ich meine, das ist deren Firma, die die PS4 Pro rausbringen. Das kann doch echt nicht sein, dass die Nr 2 und 3 der diesjährigen eigenen TVs das nicht voll unterstützen werden. Mal abgesehen davon.... Ich habe gestern Abend zum ersten Mal Forza Horizon 3 in HDR auf dem 9305 gespielt. Und ich muss sagen...ja, ein echt schönes Spiel. Ob das HDR das Spiel jetzt wirklich so viel hübscher macht, lasse ich mal so dahingestellt. Man sieht schon einen gewissen Effekt, aber ich hatte mir da etwas mehr erhofft. Vielleicht aber auch, weil das Spiel von sich aus schon sehr gut aussieht oder weil der 9305 eben "nur" 32 Zonen hat und nicht die perfekte HDR Maschine ist. Was ich aber als totaler Hobby Gamer und Noob Rennfahrer, der nur offline spielt, merke, ist der Input Lag. Vielleicht bin ich da auch, obwohl ich kein Profi Spieler bin, irgendwie anfällig dafür, aber mir ist das sofort aufgefallen. Zwischen HDR Modus und Gaming Modus liegen Welten, die sich leider auch sofort bemerkbar machen. Schade. Nach einem Erfahrungsbericht hier hatte ich die Hoffnung, dass dies doch nicht so stark auffällt. Tja..wie gesagt....jetzt muss Sony schnell Stellung beziehen. Sonst fliegt der TV hier schnell aus dem Haus. Man kann zwar momentan, meiner Meinung nach, keinen riesigen Unterschied in der Grafik bei dem HDR Gaming ausmachen, aber zum einen befindet sich diese Technik bei Spielen gerade erst am Anfang und da geht sicherlich noch mehr und zum anderen will ich dennoch das beste Bild für meine Xbox One S und bald PS4 Pro haben. Da geht es dann schon ums Prinzip, ob Sony das auf die Reihe bekommt oder nicht.

Sagte ich ja, der tv ist als gaming tv unbrauchbar. Und da wird von sony auch nix kommen, können ja nunmal keine hardware per software ändern

Sorry, ich behaupte das Gegenteil.
Sowohl mit der PS4 als auch mit der Xbone S und Forza Horizon 3 in HDR macht das Zocken bombig Spass.
HDR ist bei Forza immer aktiv, egal welcher Bildmodus beim Spielen gewählt wird.
Bevor hier wieder Sprüche kommen ich bin ja nur ein Hobbygamer, dem sei gesagt, dass ich seit vielen Jahren ausschliesslich PC Gamer im Multiplayer Bereich war und immer noch bin.
Doom, Battlefield, CoD usw. sind seit vielen Jahren meine Favorite Games.
Meine PC Ausstattung ist schweineteuer (ASUS PG348q G Sync , Geforce GTX1080 usw usw) und ist auf Geschwindigkeit und Power ausgelegt, daher erlaube ich mir zu sagen, dass ich bzgl. Inputlag und Spielbarkeit ein klitzekleines Bisschen mitreden kann.
Selbst im PC Bereich gibt es keine O ms Inputlag.
Die meisten Oberzocker haben blasse Billig TN Monitore mit ebenfalls 10-20 ms Lag.

Fakt ist, dass Forza Horizon 3 in HDR kein für mich störendes Inputlag aufweist. D.h. wir sprechen hier nicht von Counterstrike Progamern, die noch mit Röhrenmonitoren spielen, sondern von Technikfreaks und Hobbyzockern und da gibt es nix zu meckern.

Wenn man sich im Internet ständig irgendwelche Testfilmchen und Pseudotests über TV's anguckt, anstatt selber mal zu testen, sagt das schon alles.

Ich kann hier Unentschlossene nur warnen, sich ausschliesslich auf Schmähpostings zu verlassen, stattdessen sollte man sich selbst ein Bild von der Spieletauglichkeit des TV's machen.
Ich finde den Sony voll spieletauglich. Punkt.

Also...ich kann Unentschlossene nur warnen, sich ausschließlich auf Jubelpostings zu verlassen, um es mal mit Deinen Worten auszudrücken.

Dass Du Deine Meinung über meine und einige andere hier stellst oder auch einfach belegbare Fakten wie die messbare Eingabeverzögerung ignorierst, lassen wir mal so für sich stehen. Da muss jeder selbst entscheiden, was er mit diesen Informationen anfängt.
Es gibt einfach auch Fakten, wie die Anzahl Farben, die das menschliche Auge sehen kann, ab welcher Frequenz wir Töne nicht mehr wahrnehmen usw. die sich einfach nicht wegdiskutieren lassen.
Und ein Input Lag über 100ms ist einfach so ein Fakt. Dass Du diesen nicht merkst, mag an Deinen sehr guten oder an Deinen sehr schlechten Fähigkeiten liegen. Darüber kann ich mir kein Urteil erlauben.

Und es stimmt auch nicht, dass Forza Horizon 3 immer in HDR läuft, ganz egal, welchen Bildmodi mal wählt. Ich kann HDR in der Xbox One S im System Menü ganz ausschalten und dann Forza 3 in SDR im Gaming Modus spielen. Und dann spielt es sich auch ganz anders.

Ich habe nicht behauptet, es ist unspielbar. Das ist nicht der Fall. Aber man merkt es eben doch stark.
Sicherlich gibt es auch viele Leute, die denken, sie fahren einfach schlecht oder dass dies die Fahrphysik des Spiels geschuldet ist und schieben das gar nicht dem HDR in die Schuhe.
Aber wenn so einem 0815 Gamer, wie mir das auffällt, kann ich mir schon denken, was Leute davon halten, die etwas ambitionierter an solche Sachen rangehen. Ist bei einem Rennspiel schon schwierig. Ich mag mir nicht ausmalen, wie sich der Input Lag bei einem Spiel wie Streetfighter oder ähnlichem in HDR in Zukunft auswirken würde. Oder auch beim neuen Call of Duty im Multiplayer.

Von daher denke ich auch, dass es jeder selbst ausprobieren sollte. Aber wo kann man das schon mal machen?
Meine ganz subjektive Meinung ist, dass der TV ungeeignet ist, um HDR Spiele anständig zocken zu können, wenn Sony nicht doch noch ein Update auf den Markt schmeißt, was den Input Lag zumindest in die Nähe von 50-60 ms bringt (was Immer noch nicht so toll wäre).

Das Problem ist, dass Sony sich wahrscheinlich so lang es irgendwie geht, nicht dazu äußern wird und man hoffen muss, dass dieses Update irgendwann kommt und ggf. dann in die, Achtung Wortspiel, Röhre guckt, wenn dies nicht passiert und man den TV am Markt dann auch nicht mehr zu einem anständigen Preis abstoßen kann.

Das ist schön für dich und ich erachte den xd93 als voll spiele untauglich und auch andere user haben schon den spührbaren input lag im normalen modus gepostet und da ist er gerade mal bei 60 und nicht bei über 100!""

muli0815 (Beitrag #2777) schrieb:

Sorry, ich behaupte das Gegenteil. Sowohl mit der PS4 als auch mit der Xbone S und Forza Horizon 3 in HDR macht das Zocken bombig Spass. HDR ist bei Forza immer aktiv, egal welcher Bildmodus beim Spielen gewählt wird. Bevor hier wieder Sprüche kommen ich bin ja nur ein Hobbygamer, dem sei gesagt, dass ich seit vielen Jahren ausschliesslich PC Gamer im Multiplayer Bereich war und immer noch bin. Doom, Battlefield, CoD usw. sind seit vielen Jahren meine Favorite Games. Meine PC Ausstattung ist schweineteuer (ASUS PG348q G Sync , Geforce GTX1080 usw usw) und ist auf Geschwindigkeit und Power ausgelegt, daher erlaube ich mir zu sagen, dass ich bzgl. Inputlag und Spielbarkeit ein klitzekleines Bisschen mitreden kann. Selbst im PC Bereich gibt es keine O ms Inputlag. Die meisten Oberzocker haben blasse Billig TN Monitore mit ebenfalls 10-20 ms Lag. Fakt ist, dass Forza Horizon 3 in HDR kein für mich störendes Inputlag aufweist. D.h. wir sprechen hier nicht von Counterstrike Progamern, die noch mit Röhrenmonitoren spielen, sondern von Technikfreaks und Hobbyzockern und da gibt es nix zu meckern. Wenn man sich im Internet ständig irgendwelche Testfilmchen und Pseudotests über TV's anguckt, anstatt selber mal zu testen, sagt das schon alles. Ich kann hier Unentschlossene nur warnen, sich ausschliesslich auf Schmähpostings zu verlassen, stattdessen sollte man sich selbst ein Bild von der Spieletauglichkeit des TV's machen. Ich finde den Sony voll spieletauglich. Punkt.

Dann sag mir mal...mit welchem Gerät hast du die 60 ms gemessen, welcher Bild Modus genau und welches HDR Spiel?
Ach ja...ganz vergessen, bei HDR Spielen geht ja nur der eine Bildmodus und der ist mit Sicherheit nicht bei 60 ms. Aber dann haben wohl alle Magazine wie Rtings oder Digitalfernsehen kaputte Geräte. Das wird es sein.

Ich kann HDR dann auch einfach deaktivieren oder?
Oder bin ich mit der PS4 Pro dann sozusagen gezwungen, in HDR zu spielen und den hohen Input Lag in Kauf zu nehmen? Weil wenn ich es entscheiden kann, dann mach ich es eben, wie es passt. Dann hab ich halt kein HDR im Multiplayer, sondern spiel diesen ohne HDR, dafür mit angemessenem Input Lag.
Und ein Kampagnen Spiel offline spiel ich dann mit HDR.

Ja, man kann HDR auch deaktivieren.
Es wird in Multiplayer Spielen sowieso automatisch deaktiviert sein, weil die PS4 (die alte) aufgrund von HDMI 1.4 sowieso kein HDR kann, ganz egal, was Sony sich da mit dem Update versucht hinzuschummeln.
Und es ist Bedingung, dass im Multilayer Teil alle die gleichen Voraussetzungen haben. So wird sich auch die PS4 Pro Version automatisch auf die "normale" PS4 im Multiplayer runterschrauben.

Aber auch ein Kampagnen Spiel, wie ein Shooter, Rennspiel oder Prügelspiel ist mit so einem hohen Input Lag Mist. Das merkt man eben auch im Single Player. Und ansonsten brauche ich mir auch keine Ps4 Pro zu kaufen, denn der Unterschied von 1080p auf das native oder im Fall der Ps4 Pro sehr gut hochgerechnete 4K Bild wird nicht so groß sein, wie der Effekt zwischen SDR und HDR. Und genau das ist eben der Knackpunkt, wo es nicht mehr aufgeht.

Versteht mich nicht falsch. Ich mag meinen 9305 sehr und wäre der erste, der einen Freudensprung macht, wenn er durch ein Update ein HDR Game Mode bekommt. Aber gerade bei Sony ist es der Glaube daran, der fehlt.

steini0509 (Beitrag #2781) schrieb:

Ich kann HDR dann auch einfach deaktivieren oder? Oder bin ich mit der PS4 Pro dann sozusagen gezwungen, in HDR zu spielen und den hohen Input Lag in Kauf zu nehmen? Weil wenn ich es entscheiden kann, dann mach ich es eben, wie es passt. Dann hab ich halt kein HDR im Multiplayer, sondern spiel diesen ohne HDR, dafür mit angemessenem Input Lag. Und ein Kampagnen Spiel offline spiel ich dann mit HDR.

Mit 60 ms im multiplayer siehst du aber auch kein land, vonn110 erst nicht zu reden

Bei HDR Spielen wie Forza kannst du auch andere Modi einstellen, HDR bleibt aktiv.
Ich habe keine 100ms Lag und auch keine 60ms und behaupte das Gegenteil.
Razor du scheinst mir ein wenig beratungsresistent zu sein.

60ms im Multiplayer? Also digitalfernsehen hat bei YouTube gepostet, dass sie 35ms gemessen haben beim 65 Zoll Modell.

Betrifft das eigentlich nur HDR oder auch 4K? Denn ich hatte vorher den Sony KD65X9005B, der hatte kein HDR, aber zumindest 4K. Bin nun auf den XD93 umgestiegen, weil ich 4K UND HDR wollte. Nicht dass ich jetzt nicht mal in 4K spielen kann, was ich zumindest bei meinem alten TV gekonnt hätte.

muli0815 (Beitrag #2784) schrieb:

Bei HDR Spielen wie Forza kannst du auch andere Modi einstellen, HDR bleibt aktiv. Ich habe keine 100ms Lag und auch keine 60ms und behaupte das Gegenteil. Razor du scheinst mir ein wenig beratungsresistent zu sein.

HDR bleibt natürlich nicht aktiv, wenn man das nicht möchte und in der Xbox selbst ausschaltet. Das ist also eine Fehlinformation.
Wie hast Du denn Deine nicht 100ms und nicht 60ms gemessen?
Ansonsten steht Dein "Gefühl" gegen meine Gefühl. Nur dass ich noch nachvollziehbare Messungen auf meiner Seite von mehreren unabhängigen Seiten und Quellen habe. Also rede bitte nicht so einen Unsinn.
Wenn es nur um Gefühl gegen Gefühl ginge, wäre es noch was anderes. Aber es wird schwer gegen Zahlen und Fakten zu argumentieren.

freeman2810 (Beitrag #2782) schrieb:

Ja, man kann HDR auch deaktivieren. Es wird in Multiplayer Spielen sowieso automatisch deaktiviert sein, weil die PS4 (die alte) aufgrund von HDMI 1.4 sowieso kein HDR kann, ganz egal, was Sony sich da mit dem Update versucht hinzuschummeln. Und es ist Bedingung, dass im Multilayer Teil alle die gleichen Voraussetzungen haben. So wird sich auch die PS4 Pro Version automatisch auf die "normale" PS4 im Multiplayer runterschrauben.

Wieso sollte es "automatisch" deaktiviert werden im MP!? ob jemand in HDR MP zockt
oder nicht ist doch ihm überlassen!? Ich kann auch so....Gamma hochziehen wie ich will,
oder meinen TV einstellen wie ich es mag. Also die Annahme das HDR automatisch im
MP deaktiviert wird...halte ich für falsch.

Du hast das mit der Technik nicht richtig verstanden. Nicht der TV schaltet im MP HDR aus, sondern die Konsole. Dadurch sollen alle die gleichen Chancen ohne Vor- oder Nachteile im MP haben. Es sollen alle die gleiche Framesanzahl haben. Und da wird sich eben an der alten PS4 orientiert, weil das eben das schwächste Glied in der Kette ist.

Ich habe das schon richtig verstanden....das ich den TV auch in
unterschiedliche Gamma und Farbeinstellungen bringen kann, war
nur ein Beispiel dafür...das es "sinnfrei" wäre.

Wo wird angekündigt, das HDR in MP als Standard deaktiviert werden
soll!?....hast du da ein Quelle/Link?
Ansonsten halte ich das nur für eine Annahme...und in dem Zusammenhang
für falsch.

Verstehe nicht ganz, was Dir Deine Gamma und Farbeinstellungen bringen sollen, wenn die Quelle kein HDR liefert. Also außer natürlich ein mieses gefaktes HDR Bild.

HDR kostet Frames (wenn auch nicht ganz so viel) bei der Verarbeitung und Input Lag. Sony will nicht eine heterogene Umgebung für seine Spiele (zumindest online) schaffen. Also ist es ganz logisch, dass HDR abgeschaltet werden wird zumal es eventuell auch Gameplay Vorteile gäbe, da man mit HDR beispielsweise auch mehr Details beim Shooter in dunklen Passagen sehen würde.
Grob nachzulesen hier: http://www.giga.de/k...onsole-wissen-musst/
und bei jeder anderen Quelle. Und der Rest ist gesunder Menschenverstand. Es gilt nun mal eben immer der kleinste gemeinsame Nenner. Und das ist nunmal die alte PS4. Ob Microsoft da ähnlich verfährt oder denen das egal ist, weiß ich nicht.
Und noch mal...die alte PS4 kann kein HDR. Ganz egal, was Sony versucht, einem mit diesem Patch vorzugaukeln. Ansonsten könnten ja wie durch ein Wunder alle meine HDMI 1.4 Geräte per Patch HDR und ich müsste mir keinen neuen AVR kaufen.

Du brauchst überhaupt nicht über HDR mit mir zu diskutieren.
Oder mir erkläre wie was wann aussieht...
Es geht um deine Aussage...das HDR in MP als Standard deaktiviert werden
wird. Warum, oder wer wie auch immer meint das wäre notwendig ist nicht Thema.

Diese Annahme ist falsch...und nicht belegbar.
Zur Zeit kann man auch problemlos Forza Horizon 3 mit oder ohne HDR im MP
spielen. Ob das jemand aktiv hat oder nicht...ist MS vollkommen egal und so wird
es auch bei der Sony und der PS4 Pro sein.

Also hör bitte auf mir HDR oder sonst was zu erklären....sondern belege deine Aussage.
Ansonsten ist das nur "heiße Luft". Kann ja sein ich liege falsch...nur ist mir nichts in der
Richtung bekannt.

@Lag Fanatiker: Ich hab nix gemessen, die Zahlen wurden von euch sinnfrei in das Forum geworfen.
@freeman, Deine seriösen Quellen interessieren mich nicht im geringsten und ich glaube keiner Statistik oder Quelle die ich nicht selbst gefälscht habe.
Das Feeling ist wie so oft untrüglich.
Andere seriöse Quellen sagen etwas von 35ms, wenn dir das auch zuviel ist, dann kauf dir ne olle Röhrenmöhre und setz dich in den Keller.
Du kannst dein Gejammer hundert mal posten, davon wirds auch nicht glaubwürgiger.
Der TV ist voll spieletauglich und ein Top Gerät.
Das vorhandene Lag ist nicht störend und mit Sicherheit im Spielemodus klein genug, um auch Dauergamer zufrieden zu stellen.
Ausser natürlich die ewigen Lag Jammerlappen.
Aber um die paar unzufriedenen Trolle geht es hier ja auch nicht.

Wie gesagt bei YouTube "digitalfernsehen", die mit den guten Videos, haben mir 36ms im Spielemodus mitgeteilt, die haben das auch gemessen. Ist somit auch eine Quelle, wo gemessen wurde.

@all ohne Wahrnehmungsstörungen

Thema HDR im Multiplayer auf Konsole.

Habe etwas recherchiert und keinerlei belegbaren Informationen
gefunden...das HDR angeblich im MP deaktiviert wird. Ist sowohl
in Forza Horizon 3 so schon bestätigt und würde auch hinsichtlich
Coop Gaming keinerlei Sinn machen.

Es gibt eigentlich nur eine Aussage hierzu...und zwar von Naughty
Dog Lead Programmer Christian Gyrling, Zitat:

Everyone is trying to be really cognizant that the game will not run faster, like, higher frame-rates, unless you’re playing a single-player style of game.

But if you’re playing multiplayer games, it will be the same playing field. Base PS4 users, PS4 Pro users, you’re still running the same frame-rate. Yes, you’re running at a higher resolution, you might be seeing it in HDR, but overall it’s a level playing field. We’re not benefiting the PS4 Pro users and skewing the community.

Read more at http://www.playstati...Lm3V7ac9FxZ1w.99[/i]

Sprich FPS Zahlen sollen einmal konstant gehalten werden, um einen
möglichen Vorteil der Spieler auf "neuer" Konsole auszugleichen.
HDR ist in keinster Weise davon betroffen und wird weiterhin auch verfügbar sein.
Wäre ja lustig...kauft eine PS4 Pro, kauft einen HDR Fernseher....aber HDR Gaming dann nur im
Single Player

Ansonsten schließe ich mich da denn Leuten an...die HDR Gaming "ruhig" auf sich
zukommen lassen. Denke das man auch in HDR weiterhin seinen Spaß auf der
Konsole haben wird....die subjektive Wahrnehmung vom "Lag" spielt eine große Rolle.
Im Vergleich zum PC braucht man eh nicht mehr über Inputlag reden. So gesehen dürfte
ich schon mal gar nicht mehr auf Konsole zocken

Ich traue übrigens Sony (gerade wegen der Playstation) durchaus zu, doch noch einen HDR Gaming
Modus auf die XD Serie (vielleicht sogar auf dem 9405C) zubringen. Ich glaube nicht daran...das nur
aufgrund der Tatsache "es ist ein anderer Chip (SoC) verbaut"....HDR Gaming ausgeschlossen ist.
Das ist nämlich auch nicht belegt....sondern lediglich eine Momentaufnahme, Feststellung durch DF.
Mehr nicht....und Sony wird eh nichts sagen

Chip hin oder her, was auf jeden Fall durch ein Softwareupdate bereitgestellt werden kann, ist, dass man im HDR Modus den Spielmodus aktivieren kann. Das ist eine Software-Sache. Wie der Input Lag dann ausfällt, ist wieder was anderes

Er hat es verstanden. Es wird sicherlich überhaupt kein Problem sein, dass per Software Update nachzuliefern. Fragt sich nur, wie hoch ist der Input Lag und liefert das Sony wirklich nach.
Nur weil es einfach und logisch (als Hersteller derPS4 Pro erst recht) ist, heißt das nicht, dass Sony das auch macht.
Ich erinnere mich noch gut an die 2015er Modelle, denen über Monate PIP, Aufnahme auf USB (Versprochen ab Verkauf) und viele andere Sachen, die für andere Hersteller trivial und von Anfang an dabei sind, versprochen wurden und es wurde immer wieder verschoben und vertröstet.
Von daher hat Sony beim Consumer jede Menge Credit verspielt.
Deswegen...ich hoffe es sehr, dass sie ein Update mit HDR Gaming Mode rausbringen und dass das auch einen gescheiten Input Lag hat. Es ist allein der Glaube, der momentan fehlt, dass dies zeitnah, wenn überhaupt, passiert. Dafür hat Sony zu viel verbrannte Erde in den letzten 1-2 Jahren hinterlassen.
Ich habe keinen Bock, deswegen auf einen anderen TV (da bleibt ja bei LED LCD fast nur Samsung) umzusteigen, würde es notgedrungen aber tun.
Hoffen wir das beste.

Guten Abend zusammen,

ich bin gestern zufällig auf einen Youtube Beitrag gestoßen wo dieses Thema angesprochen wurde. Ich war ziemlich entsetzt. Man kauf einen Fernseher für 2.000 Euro, oder mehr und HDR Gaming ist " angeblich nicht" möglich. So ganz kann ich hier aber nicht folgen. Ich habe gerade Forza Horizan Demo auf meine Xbox One S geladen. Ich habe nur dann ein HDR Bild (zu sehen an den satten kräftigen Farben) wenn ich am Fernseher auch in den HDR Modus schalte. Bei allen anderen Modi, unter anderem auch den Game Modus habe ich diese tollen Farben nicht, sprich es sieht aus wie immer. Ich weiß also nicht wie man darauf kommt, das man auch in anderen Einstellungen des Fernseher HDR hat (egal ob Cinema, Sport etc), zumal bei mir auch dann der Game Modus funktioniert. Oder kann ich HDR in den einzelnen Einstellungen irgendwo an oder ausstellen? Ich finde da nichts.
Desweiteren muss ich sagen, das ich im HDR Modus spielen kann. Bin immer mal wieder in andere Einstellungen des Fernsehers gegangen kann aber beim Spielen (Single Player) keinen Unterschied erkennen. Möglicherweise bin ich aber auch zu blind. Schlieren oder ähnliches erkenne ich auf jeden Fall nicht, das ist aber nur meine Meinung und jeder hat ja seine eigene - das ist auch gut so. Die Konsole läuft übrigend in den Einstellungen auf 10 Bit und eine ordentliches HDMI 4K UHD Kabel habe ich auch angeschlossen - bevor jemand fragt.
Ich bin außerdem auch der Meinung, das MP nicht bei allem HDR ausstellt wieso auch? Da sehe ich überhaupt keine Notwendigkeit Leute zu bestrafen die einen "besseren" Fernseher haben.

Also....
mit Schlieren hat das überhaupt nichts zu tun.
In der Forza Horizon 3 Demo gibt es kein HDR, nur in der Vollversion. Und da muss man nichts umstellen, das wird automatisch von der Xbox One S beim TV getriggert.
Man "bestraft" nicht die Leute mit HDR TV im MP, sondern benachteiligt die anderen, wenn man HDR im MP zulassen würde. Das ist meine Meinung. Bei Forza macht das vielleicht keinen Unterschied. Aber bei einem Shooter, wo es auch dunkle Passagen gibt, die der Typ mit HDR TV vielleicht besser einsehen kann durch größeren Kontrastumfang, kann das schon einen entscheidenen Unterschied machen bei Call of Duty MP. Das wird Sony nicht wollen und da würde es auch sicherlich von den nicht HDR TV Besitzern ordentliche Meckerei geben. Und da sie das bestimmt nicht von Spiel zu Spiel neu entscheiden wollen und keine eigenen Server nur für HDR TV User parat stehen, gehe ich davon aus, dass sie das unterbinden werden (meine persönliche Ansicht). Es wäre blöd von Sony, dies nicht zu tun und so unnötig Ärger heraufbeschwören.
Außerdem hat Sony die Vorgabe herausgegeben, dass niemand "zurückbleibt" und bei MP alle die gleiche Frames Zahl bekommen sollen. Dies läßt sich auch am einfachsten bewerkstelligen, wenn die PS4 Pro einfach in einen normalen PS4 Modus switcht, wo die Frames Zahl nach oben gedeckelt ist.

Ach ich verstehe. Wusste nicht das die Demo kein HDR hat. Dann erklärt sich einiges. Würde das mal gern mit HDR testen. Gibt es irgendein Spiel, bzw. Demo wo man das mal testen kann? Möchte nicht extra Forza kaufen.

freeman2810 (Beitrag #2801) schrieb:

Also....

Moment mal. Was genau ist/wäre denn nun eigentlich der Vor-oder-Nachteil von einem HDR-Gamemode? Dass die die HDR-Nutzer in dunklen Szenarien besser sehen können was eigentlich abgeht, oder dass die nicht-HDR-Nutzer zwar nix sehen können, aber dafür schneller reagieren können ... ?

Ich find's irgendwie lustig. HDR (nativ) bzw. HDR+ (gerechnet) ist zwar komplett brand-neu, und keiner weiß so ganz genau wie man damit eigentlich umzugehen hat (inkl. der TV-Hersteller!!!), aber die Benutzer erwarten sofort 200% Funktionalität, und versteifen sich gleich "NIIIEEE wieder Hersteller XYZ, wenn das nur sooo beschi**en funkioniert" ...

Gute alte Daumenregel: wenn eine "neue Technik" auf dem Markt erscheint, dann warten wir erst mal 2 Jahre. Und DANN schauen wir mal, was-geht oder was-nicht-geht. Und die Early-Adopters schreien in dieser Zeit halt erst einmal herum ... das ist völlig normal. kein Grund zur Sorge.

-Didée- (Beitrag #2803) schrieb:

freeman2810 (Beitrag #2801) schrieb: Also.... Moment mal. Was genau ist/wäre denn nun eigentlich der Vor-oder-Nachteil von einem HDR-Gamemode? Dass die die HDR-Nutzer in dunklen Szenarien besser sehen können was eigentlich abgeht, oder dass die nicht-HDR-Nutzer zwar nix sehen können, aber dafür schneller reagieren können ... ?

Das ist ein Bingo!

Und was heißt hier "Erwarten gleich 200% Funktionalität"?
Also ich erwarte, dass ich das bekomme, womit der Hersteller auch geworben hat. Alles andere ist Bonus. Und wie bereits erwähnt, hat Sony letztes Jahr beispielsweise mit der USB Aufnahme direkt zum Verkaufsstart geworben und dies aber erst Monate später nachgeliefert. Das war für mich ein Glück. Denn so konnte ich meinen gekauften 8505C mit unfassbar schlechtem Bild mit dieser Begründung noch zurückgeben.
Das ganze hat jetzt erstmal nichts mit der HDR Input Lag Gaming Mode Problematik zu tun, zeigt aber sehr deutlich, wie Sony mit Kunden, vor allem, wenn sie schon gekauft haben, umgeht und was sie von denen halten. Denn auch jetzt warte ich schon wieder auf das versprochene Android 6 Update, was einfach nicht kommt momentan.
Sie haben natürlich nicht mit HDR Gaming geworben, aber ich denke, man kann von einem Hersteller durchaus erwarten, dass er sein aktuelles (nur weil er vor der IFA kam, ist der 9305 ja nicht veraltet; immer noch 2016) Lineup auch weiter als nur 5 Monate unterstützt und diese neuen Modi einbaut, gerade auch als Hersteller der PS4 Pro. Die wird ja auch nicht innerhalb der letzten 4 Wochen von Sony entwickelt worden sein, sondern schonlänger durch deren Labore geistern.

Vielleicht kommt es auch, vielleicht kommt es sogar bald und vielleicht ist es sogar sehr gut.
Aber meine Oma hat immer gesagt....wer einmal lügt, dem glaubt man nicht....

Nichts anderes als die Besitzer eines der Hisense Top Modelle, die, glaube ich, mittlerweile seit einem Jahr oder so auf das versprochene HDR (nicht Gaming, sondern überhaupt "normal") Update warten.
Nichts geht solchen Firmen mehr am Allerwertesten vorbei als der Kunde, der bereits gezahlt hat. Ob das nun Mobilfunkverträge, Handys, TVs oder sonst etwas sind. Kundenbindung war früher.

Ich mache mich jedenfalls auf das schlimmste gefasst, freue mich aber riesig, wenn ich mich irre

Wenn ich beim TV den HDMI 2 Anschluss auf optimiertes Format (für HDR) stelle, habe ich keinen Ton mehr über meine Soundanlage, die an HDMI 4 (ARC) angeschlossen ist. (Standardformat).

Muss ich jetzt den HDMI 4 (ARC) auch auf optimiertes Format stellen??

Danke.

Nein, musst Du nicht. Ich habe es genauso angeschlossen und trotzdem Ton.

Denke auch das es hier eher an der Hardware liegt (Chip),
Glaube eher was den game Modus in HDR angeht ect. an keinen Update von Sony mehr...
Eigentlich traurig bzw. Peinlich von Sony
Zukunftssicher wäre der TV ja dann gleich 0 was Gaming angeht.

freeman2810 (Beitrag #2806) schrieb:

Nein, musst Du nicht. Ich habe es genauso angeschlossen und trotzdem Ton.

Komisch dass es bei mir nicht geht. Sobald optimiertes Format bei HDMI 2 aktiviert wird, habe ich keinen Ton mehr aus der PS4 (war nur Test). Stell ich wieder um auf Standardformat, hab ich wieder Ton.

Stellt sich die PS4 dabei vielleicht irgendwie auf DTS oder so um? Oder auf PCM? Mal nachgesehen? Sonst da mal dran rumfummeln.

Ich denke das einzige was wirklich interessiert ist, ob Sony ein Update bringt oder nicht. Ich habe in anderen Foren gelesen, dass noch in diesem Jahr das Android Update kommen soll. Auf den neuen Sony Geräten läuft dies bereits. Vielleicht hat das möglicherweise auch Auswirkungen auf das Input Lag.
Ich finde es nur blöd, dass Sony sich nicht äußert. Weder dafür noch dagegen. Ein gutes Zeichen ist das nicht. Auf der anderen Seite steht die PS4 Pro in den Startlöchern. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die den Schmarn über sich ergehen lassen. Ich würde mich über sein Sony Statement freuen, das wird wohl nicht zu bekommen sein. Da Sony nicht damit geworben hat, ist ein Umtausch wohl nicht möglich.
Wir dürfen also weiter gespannt warten...

jayoack2k (Beitrag #2810) schrieb:

Ich denke das einzige was wirklich interessiert ist, ob Sony ein Update bringt oder nicht. Ich habe in anderen Foren gelesen, dass noch in diesem Jahr das Android Update kommen soll. Auf den neuen Sony Geräten läuft dies bereits. Vielleicht hat das möglicherweise auch Auswirkungen auf das Input Lag. Ich finde es nur blöd, dass Sony sich nicht äußert. Weder dafür noch dagegen. Ein gutes Zeichen ist das nicht. Auf der anderen Seite steht die PS4 Pro in den Startlöchern. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die den Schmarn über sich ergehen lassen. Ich würde mich über sein Sony Statement freuen, das wird wohl nicht zu bekommen sein. Da Sony nicht damit geworben hat, ist ein Umtausch wohl nicht möglich. Wir dürfen also weiter gespannt warten...

Sony hat damit nicht geworben das der TV einen "HDR Game Modus" hat das stimmt,
Aber jetzt mal ganz ehrlich ? Ist doch echt eine verar... das Ding kostet um die 3000 Euro in 65"....
Wieviele Leute denken sich "ahh cool ps4 pro kommt e bald, da passt der Sony xd9305 TV super dazu und ich kann HDR nutzen in den Games"
Bzw. Nutzen kann man es e stimmt, aber eben mit hohen lag ^^
Habe heute mit meinen Verkäufer im elektromarkt gesprochen (kennt sich sehr gut aus und ist sehr gut mit einen Sony Außendienst Mitarbeiter befreundet)
Er hat in angerufen und meinte updates kommen ja für android, aber von einen "HDR Game Modus" weiß er nix , und meinte auch den haben nur die neuesten Sony Geräte ..... habe e gesagt zum Verkäufer , also hast du mir einen alten Sony TV verkauft mitn Xd 9305 ^^
Krank aber bitte haha
Befürchte auch wenn da wirklich nichts kommt und Leute mit dem lag nicht leben können/wollen den TV so schnell als möglich zu verkaufen,
Wir kennen ja sicher alle den Wertverlust bei einen TV

Nur die "neuen" Sony TVs? Eigentlich nur einer, der ZD9, sauteuer.
Unter 65 Zoll kommt mir nichts ins Haus, ein Sony sollte es sein. Da gibt es dann ja ausser dem teuren ZD9 wohl gar keinen der HDR Gaming Modus unterstützt.

Doch. Neue Billig TVs von Sony mit schlechtem Bild. Aber eben neuer (Post IFA).

steini0509 (Beitrag #2812) schrieb:

Nur die "neuen" Sony TVs? Eigentlich nur einer, der ZD9, sauteuer. Unter 65 Zoll kommt mir nichts ins Haus, ein Sony sollte es sein. Da gibt es dann ja ausser dem teuren ZD9 wohl gar keinen der HDR Gaming Modus unterstützt.

Jop ... oder Sony ist einfach "danach" draufgekommen das die TVS einen "HDR Gaming Modus"
Benötigen, den Gedanken hatte sie eben beim Xd9305 noch nicht , traurig.
Naja man kann jetzt e noch bis zum "Release der Ps4 pro" warten,
Ich Sagmal wenn bis dahin kein Update kommt bzw. Sony sich nicht meldet wird das nichtsmehr
damit.

Problem ist wohl, das XD93, XD94, XD85, SD85,.. alte Hardware verbaut haben (von den 2015er Modelle), ZD9, XD70, XD80, wurden gleich mit Android 6 und neuerer Hardware ausgetattet (CPU, GPU, RAM). Nur der ZD9 hat zusätzlich den X1 Extreme. Daran kann es also nicht liegen.

Ich denke mit mit den Android 6 Update werden auch XD93 und Co in den Genuss von HDR im Gaming Mode kommen.

Aber Hardware kann man nicht mit einem Android Update ersetzen.
XD93 und alte Hardware, oh Mann, im Media Markt sagte man mir, der XD93 sei neben dem ZD9 das aktuelle Sony Flaggschiff. Mit alter Hardware.

Das Android Update ist aber bestätigt oder? Auch ein Release-Zeitpunkt?

Hab den XD93 erst seit Dienstag, aber wenn man den mal aufgebaut und schon benutzt hat, kann man ihn wohl nicht mehr ohne weiteres an Media Markt zurückgeben oder?

Media Markt ist da eigentlich sehr großzügig was Umtausch angeht. Bei mir war das damals mit dem 85 Modell kein Problem. Android Update soll kommen. In anderen Foren ist von Oktober die Rede.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das ganze so stark Hardware abhängig ist. Auch in den X93 ist ja kein Schrott an Hardware. In der heutigen Zeit sollte es möglich sein, dass Input LAG auch per Software nach unten zu korrigieren. Das man im HDR Modus nicht umstellen kann in den Game Modus ist eine Software Problem.
Mal eine andere Frage. Was ist (auch im 1080P Modus ohne HDR)im Game Modus gegenüber den anderen Bild Modus eigentlich anders? Das sind doch im Prinzip nur Einstellungen. Könnte man nicht im HDR Modus in den Optionen auch noch etwas ändern um den LAG zu verbessern? z.B. MotionFlow usw. ausstellen? Würde das keinen Vorteil bringen? Das sind doch Dinge die dafür mit verantwortlich sind. Ich habe leider kein Forza Horizon 3 zum testen vorliegen. Vielleicht kann das mal wer machen der das SPiel hat.

Ja stimmt im Gamemodus sind sämtliche Bildverbesserer und so Dinge halt ausgestellt, was den INput Lag dann verbessert.
Rein theoretisch könnte man das im HDR Modus dann wohl auch manuell machen. Aber ob es wirklich soviel bringt und HDR dann überhaupt noch zur Geltung kommt?

Das müsste mal jemand probieren der z.B Forza 3 am Start hat. Wäre interessant.

Was oft vergessen wird: der Inputlag ist gar nicht so furchtbar stark abhängig davon, ob irgendwelche Bildoptionen ein- oder aus-geschaltet sind, sondern viel mehr davon. ob sie überhaupt verfügbar sind. Beispiel: Wenn man im Bildmodus "Film" sämtliche Optionen ausschaltet, dann müsste der Lag ja genau so gut sein wie im Bildmodus "Game". Richtig? Nein, Falsch! Allein dadurch, dass im Film-Modus alle Bildoptionen "prinzipiell verfügbar" (d.h. jederzeit zu-schaltbar) sind, schaltet die Bildengine in einen Modus, der erhöhten Inputlag zwangsweise bedingt.
Der Input-Lag entsteht ja nicht allein deswegen, weil der Bildprozessor so viel rechnen muss. Das ist nicht das Problem. Wenn man 60fps zuspielt, und alles einschaltet was man nur einschalten kann, dann gibt der TV trotzdem 60fps 'raus. Das heißt, alle Berechnungen werden in (weniger als) 1/60 sec, also in weniger als 16 ms durchgeführt. Von daher gäbe also keinen Grund, warum der Input-Lag jemals höher als 16 ms sein sollte.
Einige Bildoptionen benötigen, um das "jetzt"-Bild zu verarbeiten, auch das "nächste" oder ggf. sogar "übernächste" Bild als Berechnungsgrundlage. Und in Bildmodi wo solche Filter verfügbar sind, da arbeitet eben die ganze Bildengine durch so eine Art "Puffer" hindurch, der den größeren Inputlag verursacht. Ob die Filter, die diesen Puffer benötigen, dabei nun aktiviert oder deaktiviert sind, das ist relativ egal.
Deswegen kommt man in den allgemeinen Bildmodi auch mit alles-abschalten niemals in den niedrigen Lag-Bereich des Spielemodus. Und andersherum braucht man sich nicht wundern, dass einige Filter im Game-Modus nicht verfügbar sind: sobald die Arbeitsweise eines Filters darauf ausgelegt ist, dass er sich auch erst mal "den nächsten" Frame anschaut, dann ist er für den Spielmodus ungeeignet.

Na gut, aber dann Software-Sache und somit mit einem Patch behebbar.