neue SONY BRAVIA S, V und X Modelle angekündigt

Hi,

also ich finde, wenn man ein wenig an den Settings bastelt, dass das PAL Bild gar nicht so schlecht ist!
ich habe auch schon vorher einmal geschrieben, dass mit den Standard Einstellungen das PAL Bild auch für mich nicht relevant war.


siehe da z.B.: , hab zu WM zeiten welche gemacht.....

http://img226.imageshack.us/img226/8871/dsc00515nb3.jpg

lg
Wichtl

Ich würde euch zu Füßen liegen wenn mir jemand die Bohrungsabstände auf der Rückseite des LCD´s für die Wandhalterung geben könnte.

Hi

Wird es auch eine kleinere version geben?

42" ist mir zu groß, 37" wären optimal.

Nein, der 40"er wird der kleinste der X-Serie bleiben.
Full HD macht auch erst ab ca. 40" richtig Sinn.
Bei kleineren Displays wären die Pixel dann zwar noch feiner, jedoch würde sich zu einem HD-Display kein großer Unterschied bemerkbar machen.
Zudem gibt es weder 42" noch 37" Geräte von Sony.
Die V-Serie bietet evtl. noch den 32". Ansonsten kann's ja auch der 40" der V bzw. X-Serie sein.

und ich wage immernoch zu behaupten,das full-hd bei allen displays unter 50" nix bringt

Sehe ich eigtl nen Unterschied wenn ich 1080i einschläuße und der LCD auf 720p runterrechnet zu 720p einschläußen und 720p gleich darstellen?

fenrye schrieb:

und ich wage immernoch zu behaupten,das full-hd bei allen displays unter 50" nix bringt :D

"Nix" würde ich nicht sagen. "Nicht viel" würde es schon eher treffen.
Außerdem entziehst zu mit deiner Aussage soeben Sony die Existenzgrundlage der beiden "Unterfünfzig-Zöller"

@ TheSoundAuthority

Sofern du einen LCD findest der die korrekte 720 Auflösung von 1280x720 hat schon möglich. Ist halt mit 720p optimal.
Aber die meisten LCDs haben eher 1366x768.

Ansondsten kommt es immer auf die Güte der Elektronik an.
Wiegut ist der Scaler, wer hat den besseren De-Interlancer.....

Auch auf das Ausgabegerät. Z.B. sollen die neuen Toshiba HD-DvD-PLayer nur bei 1080i Ausgabe ihr vollen Potenzial zeigen. 720p soll nichtmehr sogut sein.


Leon

du wirst lachen,aber ich hab wirklich erst mit dem gedanken gespielt "nicht viel" zu schreiben

TheSoundAuthority schrieb:

Sehe ich eigtl nen Unterschied wenn ich 1080i einschläuße und der LCD auf 720p runterrechnet zu 720p einschläußen und 720p gleich darstellen?

Ja, da der Scaler und Deinterlacer die Große Auflösung in seine vom Gerät abhängige native Displayauflösung herunterrechnen muss.
Jede rumrechnerei, egal in welche Richtung, ist mit Qualitätseinbußen behaftet.

m-one schrieb:

Ja, da der Deinterlacer die Große Auflösung in seine vom Gerät abhängige native Displayauflösung herunterrechnen muss.

Knapp daneben. Der De-Interlancer macht aus Halbbilder Vollbilder für das Display. Der Scaler ist fürs Hoch- und Runterrechnen zuständig.


Leon

Leon-x schrieb:

m-one schrieb: Ja, da der Deinterlacer die Große Auflösung in seine vom Gerät abhängige native Displayauflösung herunterrechnen muss. Knapp daneben. Der De-Interlancer macht aus Halbbilder Vollbilder für das Display. Der Scaler ist fürs Hoch- und Runterrechnen zuständig. Leon

Jepp

grad au meinen Fehler entdeckt

fenrye schrieb:

und ich wage immernoch zu behaupten,das full-hd bei allen displays unter 50" nix bringt :D

Solch eine absolute/pauschale Aussage ist Quatsch.
Das hängt nur vom Sehabstand ab.

24 Zöller mit als Full-HD gibt es ja schließlich auch.
Und gerade wenn 1:1 Ansteuerung möglich ist, kann auch ein 32er mit Full-HD eine gute Sache sein. Eher ein bißchen wenig Auflösung im Vergleich zu den aktuellen 30ern.
Achja, in Laptops sind sogar 15,4-Zöller mit mehr als Full-HD.

Grüße,
Grumbler

Achja, in Laptops sind sogar 15,4-Zöller mit mehr als Full-HD.

Ja, Laptops haben auch nicht die vorwiegende Aufgabe HD-Filmmaterial zu zeigen.

Grumbler schrieb:

fenrye schrieb: und ich wage immernoch zu behaupten,das full-hd bei allen displays unter 50" nix bringt :D Solch eine absolute/pauschale Aussage ist Quatsch. Das hängt nur vom Sehabstand ab. 24 Zöller mit als Full-HD gibt es ja schließlich auch. Und gerade wenn 1:1 Ansteuerung möglich ist, kann auch ein 32er mit Full-HD eine gute Sache sein. Eher ein bißchen wenig Auflösung im Vergleich zu den aktuellen 30ern. Achja, in Laptops sind sogar 15,4-Zöller mit mehr als Full-HD. Grüße, Grumbler

ja gut,wenn ich das teil als pc-monitor benutzen will,mag das natürlich wieder sinn machen...aber ich geh einfach immer nur vom reinen tv bzw. video-betrieb aus und da ist auf so kleinen diagonalen kaum bis gar kein unterschied zu erkennen zu den normalen hd geräten!

m-one schrieb:

Achja, in Laptops sind sogar 15,4-Zöller mit mehr als Full-HD. Ja, Laptops haben auch nicht die vorwiegende Aufgabe HD-Filmmaterial zu zeigen.

Das kommt auf den Besitzer an, in beiden Fällen.
Immerhin kömmem Laptops schon seit geraumer Zeit Full-HD anzeigen. Progressiv, ohne Overscan, in 1:1. Alles kein Thema.

Es gibt immerwieder Leute, die ihren LCD-TV als Monitor nutzen möchten oder andere mit einer TV-Ecke, die nunmal gerne 1 m vor ihrem 32er sitzen wollen/können.

Grüße,
Grumbler

fenrye schrieb:

das natürlich wieder sinn machen...aber ich geh einfach immer nur vom reinen tv bzw. video-betrieb aus und da ist auf so kleinen diagonalen kaum bis gar kein unterschied zu erkennen zu den normalen hd geräten!

Unter der Voraussetzung des gleichen Sitzabstandes ja, na klar. Aber das kann man doch nicht einfach voraussetzen.

Ein Austatter für Stadien müßte dann die Meinung vertreten, dass die Herstellung von Displays mit weniger als 100 Quadratmetern absolut keinen Sinn macht.

Grüße,
Grumbler

naja,bei mir passt ja auch kein 100 quadratmeter display in die bude

aber über dieses thema ist schon viel gestritten worden,für mich ist auch der preisunterschied zum gebotenen einfach zu hoch...aber das muß halt jeder für sich entscheiden und damit glücklich werden!

ich könnt mich auch an den 46X2000 gewöhnen,aber nicht zu dem preis,da gibts noch andere schöne tv´s mit kleiner hd-auflösung,die wie ich finde,auch ein fantastisches bild zaubern!

Jeder kauft sich natürlich das, was für ihn, bzw. seinen Geldbeutel das Richtige ist. Wir wissen ja bekanntlich, dass es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt. (Woher kommt nur dieser Begriff )

Fakt ist, das HDTV in Deutschland weit hinter der verfügbaren Displaytechnologie hinterherhinkt. Wann sich HDTV nun in Deutschland als Standard etabliert, bleibt ungewiss. Zur Zeit sind also die Full-HD Geräte eine wohl sehr verfrühte Investition in das zukünftige Fernsehn.

Woher der Begriff kommt? Rate mal, was der Traum eines Bauern als Tier sein könnte?

Na, wer weiß. Vielleicht lässt sich da ja mit Gentechnik was machen

m-one schrieb:

Fakt ist, das HDTV in Deutschland weit hinter der verfügbaren Displaytechnologie hinterherhinkt. Wann sich HDTV nun in Deutschland als Standard etabliert, bleibt ungewiss. Zur Zeit sind also die Full-HD Geräte eine wohl sehr verfrühte Investition in das zukünftige Fernsehn.

genau mein reden..hatte ich ja gestern auch so hier geschrieben..

HighDefDoug schrieb:

m-one schrieb: Fakt ist, das HDTV in Deutschland weit hinter der verfügbaren Displaytechnologie hinterherhinkt. Wann sich HDTV nun in Deutschland als Standard etabliert, bleibt ungewiss. Zur Zeit sind also die Full-HD Geräte eine wohl sehr verfrühte Investition in das zukünftige Fernsehn. genau mein reden..hatte ich ja gestern auch so hier geschrieben.. ;)

hierzu fällt mir spontan folgendes ein:


full hd - also ich nutze es wirklich nicht ...ich wills einfach nur haben!

männer und ihr spielzeug eben

Sylversurfer schrieb:

HighDefDoug schrieb: m-one schrieb: Fakt ist, das HDTV in Deutschland weit hinter der verfügbaren Displaytechnologie hinterherhinkt. Wann sich HDTV nun in Deutschland als Standard etabliert, bleibt ungewiss. Zur Zeit sind also die Full-HD Geräte eine wohl sehr verfrühte Investition in das zukünftige Fernsehn. genau mein reden..hatte ich ja gestern auch so hier geschrieben.. ;) hierzu fällt mir spontan folgendes ein: full hd - also ich nutze es wirklich nicht ...ich wills einfach nur haben! männer und ihr spielzeug eben :prost

dann empfehle ich dir aber noch einen externen scaler..da wirst sicher nochmal 1000€ für los..

HighDefDoug schrieb:

Sylversurfer schrieb: HighDefDoug schrieb: m-one schrieb: Fakt ist, das HDTV in Deutschland weit hinter der verfügbaren Displaytechnologie hinterherhinkt. Wann sich HDTV nun in Deutschland als Standard etabliert, bleibt ungewiss. Zur Zeit sind also die Full-HD Geräte eine wohl sehr verfrühte Investition in das zukünftige Fernsehn. genau mein reden..hatte ich ja gestern auch so hier geschrieben.. ;) hierzu fällt mir spontan folgendes ein: full hd - also ich nutze es wirklich nicht ...ich wills einfach nur haben! männer und ihr spielzeug eben images/smilies/insane.gif :prost dann empfehle ich dir aber noch einen externen scaler..da wirst sicher nochmal 1000€ für los.. :*

OMG glaub du hastz mich falsch verstanden ! ich bin doch mittlerweile geheilt!!! also full HD NEIN DANKE!

schließe mich nämlich deiner Meinung voll und ganz an

Sylversurfer schrieb:

OMG glaub du hastz mich falsch verstanden ! ich bin doch mittlerweile geheilt!!! also full HD NEIN DANKE! schließe mich nämlich deiner Meinung voll und ganz an :prost

aso,hatte die ironie verpeilt..

[quote]
Zur Zeit sind also die Full-HD Geräte eine wohl sehr verfrühte Investition in das zukünftige Fernsehn.
[/quote]


sehe ich nicht so: Full-HD mit Full Pixel Mode bietet die Möglichkeit Digitalbilder perfekt darzustellen. Allein dafür ist so ein Gerät schon sinnvoll, es gib nämlich keine Alternative dazu, ausser vielleicht ein 30Zoll Monitor, mit dem man dann aber kein TV sehen kann.

vroesgen schrieb:

sehe ich nicht so: Full-HD mit Full Pixel Mode bietet die Möglichkeit Digitalbilder perfekt darzustellen.

aber pal (man stelle sich kabel analog vor) auf einem full-hd ist schon hin und wieder ein graus.ist nun mal so,wenn ein tv 1080 zeilen hat und auf das pal-niveau,sprich 576 zeilen,runter skalieren muss..

Der TV muss in dem Falle das PAL-Bild auf die Displayauflösung hochskalieren (nicht runter )

Tach, kurze Frage:

Wie ist den so das SD-Signal bei dem X2000 - Kommt er damit gut klar?

HD sieht ja wirklich Hammer aus (Sony Demomaterial bei MM am 46x2000)

m-one schrieb:

Der TV muss in dem Falle das PAL-Bild auf die Displayauflösung hochskalieren (nicht runter ) :prost

meinte ich auch,ist klar.

@jenZ

scheinbar hat der x2000 da so seine probleme.habe ich selber noch nicht gesehen (habe nur den v2000),aber hat man schon gehört..

Mal ne Frage zum 50-Zöller

Listpreis sind ja 7 T€ ... ich hab nun nen Preis um die 5 T€ im Visier ... hat such noch jemand um nen Preis für das Gerät bemüht ?

vroesgen schrieb:

Zur Zeit sind also die Full-HD Geräte eine wohl sehr verfrühte Investition in das zukünftige Fernsehn. sehe ich nicht so: Full-HD mit Full Pixel Mode bietet die Möglichkeit Digitalbilder perfekt darzustellen. Allein dafür ist so ein Gerät schon sinnvoll, es gib nämlich keine Alternative dazu, ausser vielleicht ein 30Zoll Monitor, mit dem man dann aber kein TV sehen kann.

Sony ist der gleichen Meinung wie ich

Du brauchst ja erstmal 1080p-Material! Hierzulande wird sich die Verbreitung von 1080p-Material noch ein wenig hinziehen.
Ich rechne selbst damit, dass die ersten Sender fortlaufendes p-Programm erst in zwei bis drei Jahren senden können. Derweil wird die Zeit genutzt, vorhandenes PAL-Material erst zu digitalisieren und dann auf die 1080p Auflösung hochzurechnen.

In ferner Zukunft liegt allerdings das Senden von rein progressivem Material. Es geht hier darum eine seit nunmehr über 50 Jahren existierende Technik grundlegend zu verändern. Da normale Röhrenfernseher kein progressives Material verarbeiten können, wird dieses wohl bis zum Verschwinden der letzten Röhren auf sich warten lassen.

Ich rechne selbst damit, dass die ersten Sender fortlaufendes p-Programm erst in zwei bis drei Jahren senden können.

Wollen wir wetten: keine 1080p Ausstrahlungen in den nächsten 10 Jahren - tendentiell eher nie.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Ich rechne selbst damit, dass die ersten Sender fortlaufendes p-Programm erst in zwei bis drei Jahren senden können. Wollen wir wetten: keine 1080p Ausstrahlungen in den nächsten 10 Jahren - tendentiell eher nie. Grüße Tobias

Nichma 720p?
Mim 1080p hab ich auch nicht wirklich gerechnet.
Zunächst müssten alle Studiokameras durch Filmkameras ersetzt werden, denn nur die bringen Vollbilder.
Bis das passiert, ist halt alles zu spät

m-one schrieb:

Zunächst müssten alle Studiokameras durch Filmkameras ersetzt werden, denn nur die bringen Vollbilder.

Ach Du jeh, so ein Quatsch.

Grüße,
Grumbler

Bei Interlaced-Signalen muss zwischen zwei Arten von Quellen unterschieden werden: zum einen Film- und zum anderen Video-Aufnahmen. Bei der Produktion von Filmen werden Filmkameras eingesetzt, die Vollbilder aufzeichnen (i.d.R. mit 24 Hz). Diese Aufnahmen sind in erster Linie fürs Kino bestimmt, wo ebenfalls Vollbilder dargestellt werden. Für die TV-Übertragung müssen solche Filmaufnahmen nachträglich in Halbbilder zerlegt werden, um das notwendige Zeilensprungsignal zu erzeugen. Je zwei aufeinanderfolgende Halbbilder gehen hier auf ein und dasselbe Vollbild zurück bzw. haben den gleichen Zeitindex. Ein solches Signal wird auch als progressive with segmented frames (psF) bezeichnet. Ganz anders sieht das bei Videoaufnahmen aus, die mit TV-Kameras für das Fernsehen produziert wurden. TV-Kameras arbeiten nach dem Zeilensprungverfahren und zeichnen Halbbilder auf. Sie erzeugen also direkt ein Interlaced-Signal. Da zuerst das eine Halbbild und erst danach das andere Halbbild aufgezeichnet wird, haben hier zwei aufeinander folgende Halbbilder unterschiedliche Zeitindizes. Bei PAL ergibt sich zwischen zwei Halbbildern somit ein zeitlicher Verzug von 0,02 Sekunden.

Mit Studiokamera meinte ich die im Text beschriebene TV-Kamera. Hier die Quelle.

m-one schrieb:

Mit Studiokamera meinte ich die im Text beschriebene TV-Kamera.

Es gibt aber auch andere als alte PAL-Kameras um die es in dem Text geht.
Es ging doch eben gerade noch um HDTV und aktuelle Technik.
Siehe z.B.:
http://www.sonybiz.n...gkkbemgcfkmcfjfdhl.0

Ich nehme mal an, der obige Link wird nicht gehen. Dann such doch mal nach der HDC-1000 unter Systemkameras bei:
http://www.sonybiz.net

Grüße,
Grumbler

Der link tut bei mir zumindest.
Ja, nur haben bereits alle Studios diesen Kameratyp im Einsatz

Es ging mir auch um fortlaufendes Senden von p-Material. Nicht nur teilweises Senden von HDTV Filmen.

m-one schrieb:

Der link tut bei mir zumindest. Ja, nur haben bereits alle Studios diesen Kameratyp im Einsatz Es ging mir auch um fortlaufendes Senden von p-Material. Nicht nur teilweises Senden von HDTV Filmen. ;)

Wie Fudoh schon sagt, erstmal kommt 1080i. Selbst 720p scheint ja in Europa bisher unbeliebt zu sein.

Natürlich haben nicht alle Studios schon solche Kameras. Aber es ist eben auch wirklich keine Filmkamera ... gar nicht. Aber einige Sachen während der WM sahen für mich nach definitiv besseren Kameras aus; auch außerhalb der Stadien.
Zum Beispiel die Personenaufnahmen aus der ZDF-Arena oder aus dem ARD WM-Studio von Delling/Netzer.

Bei diesem "Nachgetreten" hat man auch genau gesehen, dass die eine gute und sonst nur normale Kameras haben. Lück war immer leicht verschwommen und bei der Komikertruppe auf der Gegenseite war immer der Sprecher in optimaler Qualität und beim Sprecherwechsel wurde eine Übersichtsaufnahme in schlechterer Qualität gezeigt bis die gute Kamera wieder in Position war.
Sah für mich jedenfalls so aus und ich würde annehmen, die gute war eine HDTV-Kamera.
Die öffentlich-rechtlichen üben da bestimmt schon längst mit.

Grüße,
Grumbler

HighDefDoug schrieb:

hat hier eigentlich schon mal ein sony X-modell mit einem pal-bild gesehen?? per hd ist der sony x2000 natürlich DER hammer,aber bei pal soll der saumäßig sein (fast logisch bei full-hd).. habe ich die tage beim tankstellen-bummel in irgendeiner zeitschrift gelesen..also ne aktuelle ausgabe,weiss bloß net mehr welche das war.. wenn das so ist,könnte man fast sagen,dass er seiner (hdtv als nischenprodukt-)zeit noch zu weit voraus ist.. man man man,wenn das doch hier in D nur mal vorwärts gehen würde mit dem HDTV.. MfG HDD

Pal ist wirklich nicht der Hammer, vor allem in der analogen Einspielung. Aber logischerweise ist das hauptsächlich eine Frage der Entfernung. Und der Einstellungen im Menü. Da hab ich noch nicht das Richtige gefunden, hatte aber auch wenig Zeit mich damit zu beschäftigen. Aber ich hoffe das hier im Forum bald gute Tips gepostet werden.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei
Mir ging es um das Senden von progressiven Material. Da dies noch kein Sender macht, liegt doch der Schluss nahe, dass vorwiegend immer noch die alten TV-Kameras eingesetzt werden.

Es gibt aber auch andere als alte PAL-Kameras um die es in dem Text geht. Es ging doch eben gerade noch um HDTV und aktuelle Technik.

Der Vergleich in dem Quellausschnitt bezog sich auf zwei verschiedene Kameratypen, wie sie heute überall eingesetzt werden. Meine Aussage: "Zunächst müssten alle Studiokameras durch Filmkameras ersetzt werden, denn nur die bringen Vollbilder", war zwar von mir ein wenig dumm dargestellt, letztlich aber durch den technischen Aspekt der Vollbildaufzeichnung gerechtfertigt.

m-one schrieb:

Studiokameras durch Filmkameras ersetzt werden, denn nur die bringen Vollbilder", war zwar von mir ein wenig dumm dargestellt, letztlich aber durch den technischen Aspekt der Vollbildaufzeichnung gerechtfertigt. :*

Hm, okay.
Für mich ist in einer Filmkarmea eben ein Film drin, den man rausnehmen entwickeln und einscannen muss bevor man ihn senden kann.

Das Sendungsformat hängt eben nicht von der Kamera ab. Man kann das Bild einer HDTV-Kamera in PAL austrahlen und auch umgekehrt wie es ja Sat1- und Pro7-HD derzeit macht.

Grüße,
Grumbler

Die FIFA hat ja alle WM-Aufnahmen koordiniert und von einem solchen Koordinator weiß ich zumindest das alles mit HDTV-Kameras in 1080p aufgenommen worden ist! Also war da Premiere nicht allein!

Dann sag mir doch bitte mal auf welchem Medium das gespeichert werden sollte und mit welcher Übertragungstechnik übertragen ?

HD-SDI, der aktuelle Studio Standard ist auf 720p und 1080i "beschränkt". Digi Beta zeichnet 1080i auf.

Die Datenrate bei 1080i60 liegt bei 0.85 TB pro Stunde, bei 1080p60 wäre die doppelt so hoch.

Grüße
Tobias

Werde gerne bei meinem Nachbarn nochmal nach hacken. Er hatte mir das auch nur kurz erzählt.

Gleich heute Abend, melde mich dann nochmal!

Kollf schrieb:

Werde gerne bei meinem Nachbarn nochmal nach hacken. Er hatte mir das auch nur kurz erzählt.

Nach hacken? Klingt ja grausig!

Jojo,ist schon recht hacke ich mal nach oder doch lieber harken?

Ist schon schwer heiß hier im Büro!

Hat sich hier inzwischen jemand ein 26" Gerät der S-Serie zugelegt?
Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht ?
Was sind die Unterschiede zwischen 2000, 2010 und 2020 er Versionen ??? Kann auf der Sony-Seite lediglich den 2020 finden.