Erfahrungsbericht - Toshiba 47Z3030D (bzw. DG)

So mein 47Z ist heute angekommen:

Alles angeschlossen, angemacht und siehe bzw. höre da: "Ist das Ding überhaupt an??" Erstaunlich leise, kein Brummen, gar nichts. Unhörbar...und ich als Tinnitusgeschädigter bin da sehr empfindlich.

Ich habe zuerst den Homecast HC5101CI Receiver via HDMI angeschlossen und getestet. Er empfängt zwar die Programme aber ich bin total unzufrieden mit dem digitalen Bild. Sehr verrauscht.

Aus Spaß an der Freude habe ich dann doch mal denn analogen Suchlauf gestartet um zu sehen wie gravierend bzw. nicht-gravierend der Unterschied zwischen digital und analog ist.

Zu meiner Verwunderung war das analoge PAL erstaunlich gut für einen LCD im Vergleich zum digitalen.

Bei Simpsons konnte man so gut wie gar nicht unterscheiden welches von den beiden nun das digitale und das analoge Signal ist.

Trotzdem ist das Bild nicht optimal.

Nach 2 Stunden hin und her stellen fasste ich am Ende doch den Entschluss mal bei Kabel Deutschland anzurufen und nachzufragen was ich denn machen könnte weil das Bild so schlecht war.

Man sagte mir ich solle die Antennendose erneuern, da die Leitungen in unserem Haus 1986 verlegt seien. Außerdem kann ich digital kein ARD und die RTL Gruppe nicht empfangen.

Das werde ich im Laufe der Woche noch erledigen.

Morgen Abend schau ich mir erstmal Greys Anatomie (Ich mag es nicht, ist aber das einzige was in HD gesendet wird) in HD an um mir mal ein Bild davon zu machen.

Am Donnerstag sind dann die 14 Tage rum und mein Wideruffsrecht verfällt. Ich werde dann den Homecast zurückgeben und mal die Alternativen testen. Am Ende kann ich ihn ja wieder bestellen.

Im Anschluss an das leidige PAL Thema habe ich mich nun mit Pixelfehlern etc. beschäftigt.

Fazit: Keine Pixelfehler, und sogut wie kein Clouding, das Panel ist gleichmässig ausgeleuchtet.
Schwarzwert nicht so der Hit und der Blickwinkel auch nicht.
Obwohl es sich nach ca. 6 Stunden schon verbessert hat. Denke mal das Teil muss erst warm werden.

Danach habe ich die PS3 angeschlossen und war natürlich total begeistert von diversen HD Trailern und der Demo von Stranglehold. Sehr geil!

Ich habe mal schnell eine DVD eingelegt und auch hier kann der Toshiba voll überzeugen. Morgen werde ich mir einige DVDs ansehen. Evtl. sage ich morgen abend noch was dazu.

Blu Ray habe ich leider noch keine zur Hand.

Ersteindruck: Sehr guter TV, der das beste aus dem vorhandenen Signal macht. Optik und Verarbeitung TOP! Ich bin bis jetzt zufrieden und hoffe, dass ich das Problem mit dem PAL noch geregelt bekomme.

Also ich hab einen einfachen wisi DVB-S Receiver und das Bild ist klasse...natürlich im Verhältniss zu anderen LCD´s/Plasmas...is klar, dass das PAL Bild auf meinem alten Rührenfernseher besser aussah, aber eben nur auf 59cm verteilt...also wenn alles soweit hängt, mach ich auch mal genre Fotos...die einzigen Probleme die ich jetzt noch habe, vielleicht hat ja wer eine Lösung:

Wenn ich mit dem über DVI angeschlossenen PC, mit der Nvidia, dass Bildschirmeinstellprog von nvidia laufen lasse, dann habe ich beim ersten Testbild im Hintergrund das Grau, ein massives rauschen, das gleiche tritt auf bei einem späteren Testbild, wo RG u Babgebildet sind in verschiedenen Helligkeiten, eingebalkelt zwischen durchgehenden Farbsteifen RGB und die Farbstreifen R u G rauschen auch mächstig...also im Gesamtbild fällt garnichts aus...someone same?

kann mir am freitag auch endlich meinen 47z3030 abholen und stehe nun vor der frage, ob der toshiba in mein auto passt!!

könnte mir jemand von euch die verpackungsmaße des 47z3030 sagen!!

kann ich einen lcd auch schräg transportieren oder sollte der gerade drinnen stehen??

danke kringer

lcd ist beim transport relativ unempfindlich, im gegenteil zum Plasma...du kannst beim Transport also auch ruhig ein wenig strapzierend einwirklen :-) außerdem ist er garnicht so schwer und dafür aber reltiv gut verpakt...
Packungsgröße kann ich grad nicht sagen, weil ich die ja nichtmehr habe, aber in einen Mercedes C passt er rein...wenn Du also nicht grad nen VW Fox hast, oder einen Porsche, dann sollte es schon gehen :-)

c_PA schrieb:

lcd ist beim transport relativ unempfindlich, im gegenteil zum Plasma...du kannst beim Transport also auch ruhig ein wenig strapzierend einwirklen :-) außerdem ist er garnicht so schwer und dafür aber reltiv gut verpakt... Packungsgröße kann ich grad nicht sagen, weil ich die ja nichtmehr habe, aber in einen Mercedes C passt er rein...wenn Du also nicht grad nen VW Fox hast, oder einen Porsche, dann sollte es schon gehen :-)

wenn alles nichts hilft einfach in der Mitte zersägen, lässt sich leicht wieder im Wohnzimmer zusammensetzen.

Vorraussetzung dafür ist aber, dass er David Copperfield heißt
Aber wie bereits erähnt, bei Fahrzeugen mit normaler Kofferraumgröße passt das, ansonsten hat sicher einer der Bekannten ein etwas geräumigeres Fahrzeug, irgendwie läßt sich sowas doch organisieren...

danke,
der lcd ist doch schon heute gekommen und ich hab ihn schon daheim stehen! im golf zu transportieren ist kein problem! man muss ihn halt rein legen! aber für eine kurze strecke ok!

der erste eindruck!

wirklich gewaltig. bild über hd-cabel-receiver ist wirklich gut, auch wenn noch keine hd-programme laufen.

die bildeinstellung muss aber noch stark geändert werden. da werde ich mich jetzt spielen und eure postings als hilfestellung nehmen!
aber ich bin einmal vom ersten eindruck absolut zufrieden!

hallo zusammen! zum 47 Z möchte ich kurz meine erfahrung bezüglich pixelfehlern zum besten geben: das gerät hatte ich bei amazon bestellt. lieferung klappte übrigens problemlos. mir ist dann ziemlich schnell in der linken oberen hälfte ein roter pixelfehler aufgefallen. also mit amazon eine ersatzlieferung vereinbart. kam gestern an und hatte prompt auch einen pixelfehler. diesmal einen grünen mitten auf dem display. ab ca. 1-2 m entfernung nimmt man den nicht mehr wahr, zumal der nicht immer zu sehen ist. da ich aber das display auch als pc-display einsetzen will, kann ich mit einem defekten pixel nicht leben. immerhin hab ich knapp 2000 EUR dafür auf den tisch gelegt. also geht das teil an amazon zurück. vorhin habe ich bei toshiba angerufen und mich nach pixelfehlern beim Z erkundigt. dem hotline-mitarbeiter waren solche probleme unbekannt. er meinte, ich hätte ziemlich großes pech gehabt dass gleich zwei geräte einen pixelfehler hatten. sobald ich die erstattung von amazon habe, versuche ich einfach einen anderen händler. wenn's dann immer noch pixelfehler gibt, schau ich mich nach einem anderen tv um...
bis jetzt gab's im forum ja so gut wie nichts zum thema pixelfehler, was für erfahrungen habt ihr gemacht?

also ich habe ihn noch nicht genau untersucht, auch daher da man nicht bei allen BG Farben eine Pixelfehler erkennen kann, aber im großen Überblick kann ich auf die schnelle nichts finden...

@kraLLy

...nur zur Info - Kabel Deutschland mit seiner Technik von gestern strahlt fast überall in Deutschland bestenfalls Premiere in HD aus!
Auf die über Sat empfangbaren HD Kanäle Pro 7 HD, SAT 1 HD und Anixe wirst Du wohl verzichten müssen!

Arndt111 schrieb:

@kraLLy ...nur zur Info - Kabel Deutschland mit seiner Technik von gestern strahlt fast überall in Deutschland bestenfalls Premiere in HD aus! Auf die über Sat empfangbaren HD Kanäle Pro 7 HD, SAT 1 HD und Anixe wirst Du wohl verzichten müssen!

Das werde ich nochmal mit KD abklären. Zur Not wird wohl ein Techniker kommen müssen.

Habe aber im Moment andere Probleme.

Habe mal genauer hingeschaut und 6 Pixelfehler gefunden. 4 weiße und 2 blaue, die die Farbe nicht ändern.

Mit dem Schwarzwert bin ich nicht so zufrieden. In kontrastreichen Szenen wie z.B. am Tag, wo man starke hell/dunkel Stellen hat, sieht das schwarz gut aus, aber in dunklen kontrastarmen Szenen wie z.B. in Troja nachts im Zelt von Achilles oder insgesamt in Nachtszenen wo nur spärliches Licht ist, ist das schwatz eine graue Pampe. Das Bild ist fast nur dunkelgrau und viele Details saufen nahezu komplett ab.

Eigentlich bin ich hin und weg vom Bild. Wenn die DVD ordentlich gemastered ist wie z.B. der DC von Troja oder Herr der Ringe. Hier ist das Bild ein Traum, bis auf die Szenen in der Nacht.

Was soll ich machen? Ich habe jetzt zwar die optimalen Einstellungen für mich gefunden, aber den Schwarzwert kann man ja nicht ändern.

Das Gerät wird jetzt nächste Woche erstmal von Redcoon getauscht.

Ich hoffe, dass das nächste dann keine Pixelfehler mehr hat.

Bis dahin überlege ich ob ich mit dem Schwarzwert leben kann, da der LCD in allen anderen Kriterien top Leistung bringt.

Kein rauschen, keine Artefaktfehler, kein Clouding (zumindest bei dem den ich jetzt habe), keine Nachzieheffekte usw.

PS3 Spiele und BluRay sind der Oberhammer und ich habe das Gefühl, dass das schwarz dunkler bei 1080p Material ist.

Ich weiss nicht ob ich evtl. doch auf Plasma umsteigen soll, da der Schwarzwert dort besser ist.

Aber dort kämpfe ich dann wahrscheinlich mit anderen Problemen wie rauschen usw. Außerdem hat der Plasma dann kein Full HD, weil ich mir das als Zivi nicht leisten kann. (Stichwort Kuro in 50 Zoll)

Von den Besitzern der Konkurrenzprodukte wie Samsung, Sony etc. hört man ja auch nicht nur Gutes.

Ich finde es eigentlich schade, dass man sich in der heutigen Zeit mit solchem Mist rumschlagen muss, da die Technik ja schon so ausgereift ist. Ich kann es einfach nicht verstehen wie man jahrelang seine Technik entwickelt und am Ende haben die Geräte die weit mehr als 2000€ kosten immer noch solche Kinderkrankheiten. Es kann doch nicht so schwer sein ein Gerät zu bauen, dass keine Macken hat!

1. bin extrem zufrieden mit dem lcd! hab ihn jetzt 2 tage stehen und bin schon vom "normalen" bild über hd-kabel-receiver sehr begeistert.
das einzige hd-material das ich bis jetzt empfange ist astra-hd. und die trailer, die dort gesendert werden sind einfach gewaltig. v.a. die bilder von grönland, gletscher und meer..... könnte ich den ganzen tag anschauen!
demnächst wird daher die ps3 gekauft, um mehr hd-material sehen zu können!

über den schwarzwert kann ich mich nur wenig beklagen. mein vergleich ist ein alter "nokia-62cm fernseher". da ist natürlich schnell etwas besser

der toshiba macht einfach spass, sieht schön aus und ist preis/leistungsmäßig fast unschlagbar! große worte ich weiß.
aber 1900,- ist sehr viel geld und argumente, nochmal hunderte euros mehr für sony und co. auszugeben, habe ich nicht gefunden.

@kraLLy
...was soll man da schreiben - der Schwarzwert ist zwar mittlerweile sehr stark verbessert worden, könnte aber generell bei allen LCD TV's immer noch weiter optimiert werden.
Es ist so wie Du beschreibst - in hellen Szenen der Hammer und in dunklen naja - sagen wir ausbaufähig! Das liegt aber nicht am Toshiba, sondern an der LCD Technik.
Ich finde das absolut OK so und bin voll happy mit meiner Anlage!

...und Kabel Deutschland wird Dir da derzeit nicht helfen können! Die Technik gibt es einfach nicht her - frühestens wenn das analoge Fernsehen abgeschaltet wird und dadurch Kapazitäten frei werden - das kann aber noch sehr lange dauern!
Hatte aus diesem Grund und wegen der Kosten meinen Anschluss gekündigt und mir eine Schüssel montieren lassen.

Arndt111 schrieb:

...was soll man da schreiben - der Schwarzwert ist zwar mittlerweile sehr stark verbessert worden, könnte aber generell bei allen LCD TV's noch weiter optimiert werden. Es ist so wie Du beschreibst - in hellen Szenen der Hammer und in dunklen naja! ...und Kabel Deutschland wird Dir da derzeit nicht helfen können! Die Technik gibt es einfach nicht her - frühestens wenn das analoge Fernsehen abgeschaltet wird und dadurch Kapazitäten frei werden - das kann aber noch sehr lange dauern! Hatte aus diesem Grund und wegen der Kosten meinen Anschluss gekündigt und mir eine Schüssel montieren lassen.

Es geht ja nicht nur um HD, allgemein ist das digitale Bild viel schlechter als das analoge. Es liegt vermutlich an der Hausverkabelung, am Verstärker im Keller und an meiner Antennendose.

Ich bin der einzige im Haus, der digital haben und sehen will.

Ich würde mir auch viel lieber ne Schüssel aufs Dach stellen, aber unser Mieter macht da nicht mit.

...ist auch OK die von Kabel Deutschland sollen sich ruhig den Kopf zerbrechen - ist deren Problem - schließlich kassieren die auch genug!
Das digitale Bild sollte in jedem Fall besser als analog sein! Um alle Programme empfangen zu können brauchst Du eine Smartcard - nur die öffentl. rechtl. werden unverschlüsselt ins Kabelnetz eingespeist.

z_kaeufer schrieb:

hallo zusammen! zum 47 Z möchte ich kurz meine erfahrung bezüglich pixelfehlern zum besten geben: das gerät hatte ich bei amazon bestellt. lieferung klappte übrigens problemlos. mir ist dann ziemlich schnell in der linken oberen hälfte ein roter pixelfehler aufgefallen. also mit amazon eine ersatzlieferung vereinbart. kam gestern an und hatte prompt auch einen pixelfehler. diesmal einen grünen mitten auf dem display. ab ca. 1-2 m entfernung nimmt man den nicht mehr wahr, zumal der nicht immer zu sehen ist. da ich aber das display auch als pc-display einsetzen will, kann ich mit einem defekten pixel nicht leben. immerhin hab ich knapp 2000 EUR dafür auf den tisch gelegt. also geht das teil an amazon zurück. vorhin habe ich bei toshiba angerufen und mich nach pixelfehlern beim Z erkundigt. dem hotline-mitarbeiter waren solche probleme unbekannt. er meinte, ich hätte ziemlich großes pech gehabt dass gleich zwei geräte einen pixelfehler hatten. sobald ich die erstattung von amazon habe, versuche ich einfach einen anderen händler. wenn's dann immer noch pixelfehler gibt, schau ich mich nach einem anderen tv um... bis jetzt gab's im forum ja so gut wie nichts zum thema pixelfehler, was für erfahrungen habt ihr gemacht?

Also ich habe auch einen grünen Sub-Pixelfehler - aber das liegt absolut in der Toleranz eines LCD Panels und ist normalerweise absolut keine Rückgabegrund, da vom Hersteller generell darauf hingewiesen wird, das so etwas vorkommen kann.
Ausserdem mit 2000€ bei 47" befinden wir uns mit ach und krach im mittleren Preissegment.

Da man Pixelfehler, wie Du schon sagtest ab 1-2 Meter nicht sieht, sollte es auch nicht relevant sein für die PC Nutzung - oder sitzt Du an einem 47" Panel 30 cm davor?

Ich weiss, das Ganze ist etwas provokativ formuliert, aber ich verstehe immer nicht das Leute die "eierlegende Wolmilchsau" erwarten - die man schon gar nicht für diesen Preis bekommt.

mfg

So traurig aber wahr, mein Z47 geht nächste Woche in die Sevicestelle.
Das Clouding wurde immer schlimmer, links und rechts strahen zwei V-förmige helle Flächen bis fast mitte Bild.
Würde mich ja nicht stören wenn es in dunklen stellen bei Filmen nicht sichtbar wäre.
Aber der effekt kann bei hd,bd,dvd schon extrem störend sein....


Mein Abenteuer LCD ist somit Geschichte, werde mich wieder der
Plasma Panels annehmen.
Vorallem bei den Schwarzwerten sind die unschlagbar,ist für mich ein technischer rückschritt besonders wenn man seitlich auf den tv guckt......

kichererbse schrieb:

z_kaeufer schrieb: hallo zusammen! zum 47 Z möchte ich kurz meine erfahrung bezüglich pixelfehlern zum besten geben: das gerät hatte ich bei amazon bestellt. lieferung klappte übrigens problemlos. mir ist dann ziemlich schnell in der linken oberen hälfte ein roter pixelfehler aufgefallen. also mit amazon eine ersatzlieferung vereinbart. kam gestern an und hatte prompt auch einen pixelfehler. diesmal einen grünen mitten auf dem display. ab ca. 1-2 m entfernung nimmt man den nicht mehr wahr, zumal der nicht immer zu sehen ist. da ich aber das display auch als pc-display einsetzen will, kann ich mit einem defekten pixel nicht leben. immerhin hab ich knapp 2000 EUR dafür auf den tisch gelegt. also geht das teil an amazon zurück. vorhin habe ich bei toshiba angerufen und mich nach pixelfehlern beim Z erkundigt. dem hotline-mitarbeiter waren solche probleme unbekannt. er meinte, ich hätte ziemlich großes pech gehabt dass gleich zwei geräte einen pixelfehler hatten. sobald ich die erstattung von amazon habe, versuche ich einfach einen anderen händler. wenn's dann immer noch pixelfehler gibt, schau ich mich nach einem anderen tv um... bis jetzt gab's im forum ja so gut wie nichts zum thema pixelfehler, was für erfahrungen habt ihr gemacht? Also ich habe auch einen grünen Sub-Pixelfehler - aber das liegt absolut in der Toleranz eines LCD Panels und ist normalerweise absolut keine Rückgabegrund, da vom Hersteller generell darauf hingewiesen wird, das so etwas vorkommen kann. Ausserdem mit 2000€ bei 47" befinden wir uns mit ach und krach im mittleren Preissegment. Da man Pixelfehler, wie Du schon sagtest ab 1-2 Meter nicht sieht, sollte es auch nicht relevant sein für die PC Nutzung - oder sitzt Du an einem 47" Panel 30 cm davor? Ich weiss, das Ganze ist etwas provokativ formuliert, aber ich verstehe immer nicht das Leute die "eierlegende Wolmilchsau" erwarten - die man schon gar nicht für diesen Preis bekommt. mfg

1 Pixelfehler ist im Vergleich zu 6 oder 10 ja auch nicht so auffallend.

Wieviel soll man denn deiner Meinung nach für ein fehlerloses Gerät hinlegen?

Also ich finde 2000€ für einen dummen Fernseher schon fast zuviel.

@Das Kabel


...dann kauf Dir zu Deiner neuen Plasma Fernseher Heizung am besten gleich eine Klimaanlage fürs Wohnzimmer dazu - damit es Dir nicht zu warm wird! Der Strom dafür spielt dann auch keine Rolle mehr! .. und denke auch an den Augenschutz - es ist nicht erwiesen, dass bei Plasma's der Einbrenneffekt nicht auch auf die Netzhaut durchschlagen kann!

Aber im Ernst - finde ich schon etwas über reagiert. Bei Plasmas ist nun wirklich auch nicht alles schön!
Beide Systeme haben derzeit noch Ihre Vor und Nachteile - nur LCD's werden immer besser und denen gehört definitiv die Zukunft!

@Arndt111
dass Leute immer noch diese Märchen verbreiten, dass die Plasmafernseher um Welten mehr Strom verbrauchen würden wundert mich wirklich...

Also unbestritten haben beide Technologien Vor und Nachteile bezüglich des Bildes, aber bei Stromverbrauch geben sie sich nicht viel. Es kommt eher auf die Bildschirmfläche an die verglichen werden und die Herstellerangaben beziehen sich immer auf die maximal mögliche Leistungsaufnahme die dem Hausnetz entzogen werden kann. Und bei Plasma wird halt dieser hohe Wert nur erreicht wenn ein komplett weißes Bild dargestellt wird und bei einer schwarzen Fläche brauch dagegen Plasma kaum noch Strom. Im Mittel, d.h. zum Beispiel über einen ganzen Film betrachtet verbraucht ein Plasmafernseher in etwa das gleiche wie ein gleich großer LCD.

Damit will ich sagen, dass bei der Auswahl solch ein Gerätes eher auf die Bildqualität ankommt. Mir persönlich gefällt das ruhige Bild eines LCDs mehr als eines Plasmas die ja bei mittel-hellen Flächen, wie die Röhren zu flimmern neigen. Jedoch ist natürlich der schwarzwert eines LCDs(egal wie teuer) "unter aller Sau". Man sucht sich halt das kleinere Übel aus

Kann mir jeman helfen und weiß wie der 42Z3030D zum Samsung LE-40F86BD abschneidet? Auf Areadvd ist nur der 47iger von Toshiba im Vergleich.

also in der 25. Ausgabe von CT wird unter anderem der 42Z3030DG und LE-40M86BDX getestet. Vll hilft dir das weiter. Meiner Meinung nach war der Test jener 5 Geräte relativ gut durchgeführt worden.

Butthead schrieb:

Kann mir jeman helfen und weiß wie der 42Z3030D zum Samsung LE-40F86BD abschneidet? Auf Areadvd ist nur der 47iger von Toshiba im Vergleich.

http://www.testberic...t_magazin_96378.html

Plasma verbraucht schon noch ne Stange mehr Strom. Was Panasonic da behauptet stimmt nicht. Selbst beim dunkelsten Film hatte in nem Test der Plasma mehr verbraucht als von denen angegeben.
Zudem verbrauchen die LCDs bei reduzierter Panelhelligkeit - was ja wohl eh jeder macht, sonst ists i.d. Regel viel zu hell - ebenfalls nochmal deutlich weniger als die Spitzenangaben.
Und wie man in den Einbrenntests feststellen konnte, verbraucht sich nach wie vor das Plasma - also wie die dann in zwei oder drei Jahren aussehen, wer weiß.

Ansonsten finde ich ebenfalls, dass das LCD Bild einfach ruhiger wirkt, vor allem bei Flächen. Den Pioneer Kuro konnte ich mangels Gelegenheit noch nicht bestaunen. Mit deren Technik könnte ich mir aber vorstellen, dass die selbst in dieser Hinsicht besser sind oder mit LCDs gleichziehen. Da fehlt aber nun wirklich das Geld zu...

Schwarzwert und starke Blickwinkelabhängigkeit sind m.E. die wesentliche Nachteile - das ist ohne Frage ein gewichtiger Punkt.
Bei Toshiba kommt auch die Skalierbarkeit von 4:3 Sendungen hinzu, die sind nicht zufriedenstellend. Dafür hab ich aber meinen externen Skaler Iscan VP20, das macht er wirklich gut - und gibt zudem die Möglichkeit, für jeden Eingang eigene Einstellungen vorzunehmen.
Die machen wirklich tolle Geräte, was so in dieser Qualität kein Fernseher leisten könnte, und so werde ich jetzt zu Weihnachten auf den Top Iscan Upgraden, welcher zwar viel zu teuer ist, aber dann auch künstlich progressive gemachtes Filmmaterial aufwertet.

Ich habe selber noch keine Strommessungen mangels großer LCDs bzw Plasmas zuhause durchführen können, wäre mal wirklich interessant zu vergleichen was die Geräte im Mittel an Strom verbrauchen.

meine oben gemachte Aussagen stütze ich auf Bericht bei Spiegel-online:
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,436024,00.html
und die Tabelle
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,436024-3,00.html
da wird eher gerätespezifiche Verbrauchsunterschiede festgestelt und nicht technologieabhängig (gleiche Größe vergleichen!)

Kannst du Angaben zu Quellen machen, vorallem mit Angaben zur Messverfahren, wo nicht einfach ein Peak-Wert genommen wird?

Ich würde sogar behaupten, dass da nicht mehr als 30€ Differenz im Jahr zusammenkommen bei einem normalen Fernsehkonsum von sagen wir mal 4 Stunden am Tag. Dabei setze ich 300W zu 400W in Vegleich!

Hast du schon mal bei dir den Stromverbrauch beim 47Z nachgemessen? Wenn dir ein Leistungsmessgerät zur Verfügung steht könntest du es evtl nachmessen, aber bitte mit realistischen Helligkeitswerten?

Also bezüglich Stromverbrauch des 47Z war ich angenehm überrascht. Bei Panelhintergrundbeleuchtiung von 45 - So ca. 150 Watt im Mittel !!!

Guten Abend zusammen,

was schätzt Ihr, was der 52Z in rund 12 Monaten kosten wird? Unter 2000,00? In diesem Falle würde ich lieber noch ein Jahr warten, und - statt mir jetzt den 47Z zu holen - den 52er leisten.

Gruß,
Jonas

Ich denke mal in einem Jahr wirst Du Dir bestimmt nicht mehr den 52Z holen, da wird es ganz andere Modelle geben, mit verbesserter Technik etc.

Zumal bspw. jetzt schon das Panel der Z Serie schlechter ist als das der ZF Serie.

mfg

wieso glaubst Du, wird der 52z in einem Jahr noch erkauft...die Geräte laufen doch so schnell aus, der X wird sicher auch nicht mehr lange hergestellt und es gibt immer nur Restbestände und desweiteren, wenn man einkauft, sollte man zum jeweiligen Zeitpunkt auch in entsprechende Technologien investieren, was ich meine, in einem Jahr ist der 52z nicht mehr unbedingt das, was technisch auf dem Stand ist.

Ach ja, mein 47z hat schon einen Defekt, eine Rehe vertikal komplett rote Pixel, fällt nur bei hellen Bilder zum Glück auf, denn mein Ersatzgerät lässt auf sich warten, da MM keines gerade da hat und erst bestellen muss....sehr ärgerlich zum Glück einigermaßen erträglich...naja, leider, wenn man es weiß, stört es halt

kichererbse schrieb:

...Zumal bspw. jetzt schon das Panel der Z Serie schlechter ist als das der ZF Serie. mfg

Das kannst du so pauschal nicht sagen, es kommt noch auf die größe an. So ist das Panel des 52Z und des 46ZF von der gleichen Technologie, beide haben S-PVA Panele! der 47Z aber S-IPS

@premiumsurfer:
der Verbrauch ist wirklich überraschend gut, top Leistung von Toschoba beim 47er!
jetzt müsste natürlich gleich großes Plasma bei gleicher Helligkeit gemessen werden. Aber z.B 42er panasonic Plasma braucht laut o.g. Test 170 Watt im Mittel(ka wie Hell), hochgerechnet auf die Bildschirmfläche (25,2% mehr bei 47") würden sich 220W ergeben. 70W*4stunden/tag*365tage=102kWh--> 20,40€/jahr Mehrkosten (0,2€/kWh) Viele LCDs in 42" brauchen ebenfalls 170Watt...
Da sieht man auf einmal, dass Argumente bzgl. Stromverbrauchskosten eigentlich lächerlich sind bei Gerätepreisen von 2000€. Also meine These: Auf Bildqualität achten und nicht auf Stromverbrauch falls dieser im Rahmen ist, was bei Markenhersteller gegeben ist.

Warum ich mir, sofern er dann unter 2000,00 € zu haben sein sollte, den 52Z holen würde?

Hmmm...ganz einfach:

1. Weil aktuelle Modelle auch in einem Jahr kaum unter 2.500-3000 € zu haben sein dürften, und somit deutlich teurer sind.

2. Weil der 52Z zumindest halbwegs zukunftssicher (1080p, 3xHDMI, 24p, 100Hz etc.) ist.

3. Schlichtes und dennoch elegantes und zeitloses Design.

4. 52 Zoll halt!

Gruß,
Jonas

@JonasL:
Also ich finde deine Gründe recht plausibel.
Ich habe mir z.B. auch eine Grenze gesetzt von max 2500€ und da möchte ich natürlich das meiste fürs Geld. Ich würde es aber nicht an einer Zeitgrenze festmachen.

ed123 schrieb:

Ich würde es aber nicht an einer Zeitgrenze festmachen.

Ich auch nicht, ed. Wenn der 52Z bspw. schon in sechs Monaten für unter 2000,00 zu haben wäre, würde ich eben schon ein halbes Jahr früher zuschlagen!

Gruß,
Jonas

Das Problem mit dem 52Z ist aber nur, dass das Teil noch (fast) niemand besitzt der ihn z.B. direkt mit dem 47Z vergleichen konnte. Unter Umständen macht sogar schlechtere Figur gerade weil der ein Panel mit anderer Technologie hat.

Auch die fehlenden Erfahrungswerte sollten in 6-12 Monaten kein wirkliches Problem mehr darstellen.
Kommt Zeit, kommt Rat.

Gruß,
Jonas

Bei vier Metern Abstand wäre 52 Zoll interessant. Darunter wärs mir bei dem derzeitigen Sendematerial einfach zu groß.

Habe jetzt gelesen, Lasertechnologie wird wohl doch noch nicht im kommenden Jahr kommen, aber danach. Und die ist dann tatsächlich ein großer Sprung nach vorne, zumal auch billiger herzustellen, da Ausschuss schon vor dem Zersägen der Platten ausgetauscht werden kann. Dann soll es mit Superqualität 52 Zoller für um die 1000 Dollar und darunter geben. Ist aber jetzt noch Zukunftsmusik, und wie gesagt, die Sender müssen auch endlich bessere Qualität senden. Auch bei Pal kann man höhere Bitraten senden.

Wenn ich z.Zt. das ZDF oder so schaue, ist bei mir die DNR auf "normal" geschaltet. Ohne ist es nicht lange erträglich.

@ achim-martin
Der Knackpunkt ist ja bei mir, dass ich ca 4,6 m zur Bidschirmfläche habe, sonst würde bei mir schon längst der 47Z stehen.
Laser-TV ist in aller Munde, wie funktioniert es? Wie Rückprojektor nur mit Laser angestrahlt oder stell ich mir das falsch vor?

hi ed123

vielleicht hilft fir das weiter? unten findest du ein youtube video über laser-tv

laser-tv

Danke für den Link!

Also ich habe mir das ganze angeschaut, es scheint wirklich ein Rückpro zu sein. D.h. wirklich Flach wird das Teil nie werden. Man benötigt 3 DLP-Chips mitsamt den Problemen, die diese verursachen (FullHD DLPchips sind außerdem sehr teuer und dann noch 3 Stück). Der einzige Vorteil der Technologie ist doch nur die höhere Leuchtdichte des Laserstrahls, oder täusche ich mich da? Das würde wiederum Abdunklung des Umgebungslichtes erfordern um "schwarz" zu erhalten.

Nagut, ich will jetzt hier nicht jedem die Hoffnung nehmen, aber man sollte doch die Sache realistisch betrachten und dabei eigene Überlegungen anstellen.
Mir würde eigentlich schon reichen, wenns ein wenig besser wird wie LCD und Plasma . Jedoch würde ich die Hand nicht ins Feuer legen, für eine Aussage, dass LaserTV die eierlegende Wollmilchsau wird.

sehe ich auch so.

denn wenn man die heutigen lcd´s mit denn vor zwei jahren z.b. vergleicht dann muss man ja über die weiterentwicklung in diesen jahren nicht sprechen

dementsprechend wird m.E. nach es auch mit den laser tv´s erstmal so sein das sie sehr viele "krankeiten" haben werden und noch nicht ausgereift sein werden.

dementsprechend werde ich nicht warten mit einer neuer anschaffung eines tv´s und werde mir anfang nächsten jahres einen kaufen

Da hat wohl jemand nicht richtig gelesen:

Statt der herkömmlichen Beleuchtung mit Projektionslampen für die DLP-Projektionschips werden ein Array aus Laser-Dioden eingesetzt. Durch die Laserstrahlen lassen sich brilliante Farben erzielen als mit herkömmlichen Projektionslampen. Dadurch kann Laser-TV einen größeren Farbraum erzielen als andere Flachbildfernseher. Interessanter sind da schon die Ankündigungen, mit denen Arasor die neue Geräteklasse bewirbt: halbso schwer und halbso tief wie Plasmadisplays, nur ein Viertel des Verbrauchs herkömmlicher TVs in Plasma- und LCD-Technik und dabei halbso teuer wie diese.

@c PA:
Ich habe schon richtig verstanden wie Laser TV prinzipiell aufgebaut ist. Du sagst ja auch selber, dass die Lichtquelle (Projektionslampe) durch Laserarray ersetzt wurde, nicht mehr und nicht weniger. Alles andere ist dann ähnlich/gleich zu einem Rückpro. Da mag dann alles mit dem Farbraum stimmen, aber das Licht muß immer noch von einer zentralen Stelle (DLP oder LCD wie bei heutigen Projektoren) auf die ganze Bildfläche homogen verteilt werden. Und den werbequatsch zu glauben "halb so tief" ohne jegliche Begründung warum, ist doch völlig naiv, in meinen Augen.

In dem Artikel mit der Firma Arasor werden lediglich die bessere Farbdarstellung plausibel erklärt. Das mit den Kosten(siehe oben, vll in ein paar Jahren) und Bautiefe im Artikel ist doch wirklich aus der Luft gegriffen, wie das halt bei Ankündigungen so üblich ist.
Ich würde mich freuen, wenn meine Meinung bzgl. "LaserTV" und halber Kosten und so nicht bewahrheiten würden, aber ich versuche halt immer Aussagen ohne Begründungen kritisch zu betrachten.
Den Artikel habe ich hier gelesen:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/79274

Wobei die Technik für Projetoren dann schon ein Segen seien dürfte, aber soweit ich weis gibt es ja diese (Projektoren mit Laser als Lichtquelle) schon, nur nicht bezahlbar

Ich habde diese Infos von der auf dem letzten Seite angegeben Link, woraufhin Du Deine Behauptungen aufgestellt hast, dort im Text stehen allerdings Dinge wie "halb so tief wie ein Plasma" und "halb so teuer wie ein Plasma" und diese Aussage kommt ebenfalls von der erwähnten Firma, und das war das was ich dazu anmerken wollte.
Allerdings bezweifle ich, das Laser TV´s vorm Weihnachtsgeschäft 2009 eingeführt werden, und naja, dann kann ich mir immernoch überlegen ob ich nicht lieber zwei Jahre gewartet hätte, aber jetzt bin ich erstmal glücklich über meinen Kauf...und verärgert über den defekt...

Wer will schon bis 1009 warten? Die Leute die sich hier und jetzt interessieren möchten ja State of the Art von heute - in sofern ist es interessant von der neuen Technik zu hören, aber halt noch nicht relevant.

Die LCDs werden wohl doppelte Dicke der heutigen LCDs haben, wegen der Projektion. Das hab ich zumindest gelesen. Andererseits große Durchmesser zu günstigem Preis.

Wird interessant sein zu sehen, wie sich bis dahin die LCDs und Plasmas entwickelt haben. Mit OLED und neuartigen Plasmas kommt da sicher auch einiges bestaunenswertes. Für den Moment jedenfalls bin ich extrem zufrieden, dass mit den Geräten der Z oder ZF Serie einigermaßen ausgereifte LCDs zu vernünftigen Preisen angeboten werden. Ich bereue meinen Kauf nicht und kanns nur jedem empfehlen.
Und mal ehrlich...ist es nicht sehr verbraucherfreundlich, ein Gerät noch Wochenlang einfach zurückgeben zu können, wenns einem nicht so recht passt? Das ist doch schon gut gelöst. Also einfach ausprobieren, Tipps aus den Foren beachten, und dann einfach genießen...

Bin auch deiner Meinung, dass man sich mit der aktuellen Technik arrangieren sollte. Vorallem wenn die Vorteiele überwiegen und an den LCD-typischen Schwarzwert hat man sich doch mittlerweile gewöhnt. Aus diesem Grund habe ich mich ja auch entschlossen meine alte Sony trinitron Röhre in Rente zu schicken. Der Unterschied des 52Z zu 32" der Röhre wird bestimmt gewaltig sein Die anderen Nachteile des LCDs sind ab der Zreihe so nicht mehr vorhanden (Bewegungsunschärfe usw)

Da fällt mir gerade ein das die Z-serie 8ms Reaktionszeit hat wohingegen Sharp, Philps und co 3 bis 4 ms angeben. Gibt es evtl irgendwelche sichtbaren Nachteile gegenüber den anderen Geräten?

Ich habe mich nun doch umentschieden und behalte mein jetziges Gerät vorerst. Auch mit Pixelfehlern. Sind eh nicht zu sehen bei 3,8m Abstand.

Was mich aber tierisch nervt ist, dass ich kein HD mit KabelDeutschland empfangen kann. Habe nochmal mit dem Kundendienst telefoniert. Arndt hatte Recht.

Ich werde meinen Mieter bzw. den Hausmeister mal fragen wegen ner Schüssel. Kein Bock auf Kabel. ICH WILL HD!

Die Z Serie hat irgendwas zwischen 6 und 8 ms. Hierzulande werden die genauen Daten lt. Toshiba nicht mehr genannt, weil jeder Hersteller eh nur die ihm günstigsten veröffentlicht.
100 Hz ist ja auch eigentlich nur 10ms, wenn man das umrechnet.
Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob ggf. 3ms im Spielbetrieb tatsächlich sichtbar sind, das könnte durchaus sein. Im Fernsehalltag und bei den üblichen Spielen der PS3 jedoch hab ich noch von keinerlei Verzögerungen oder Schlieren gehört. Allerdings ruckelt der Sharp ab und zu lt. Usern.

Mal Fragen von mir...

1. kann ich meinen über HDMI angeschlossenen PC auch höher als 60hz einstellen, theoretisch sollte er ja bis 120hz können, kann ich das für mein PC Bild ausnutzen?
2. Kann ich zwei Eingangssignale nebeneinander betrachten? Mit dem VGA in und TV scheint das ja zu gehen, geht das auch mit HDMI PC und per Scart angeschlossenem Sat Receiver?

Also zur Reaktionszeit...bisher kann ich mich da nicht beschweren, auch schlieren mäßig keine Probs, bei der Wii gibt es z.B. Smarty Pants, ein Quiz Spiel, bei dem man das Quizrad drehen muss, es dreht sich sehr schnell mit verschiedenen Farben und Symbolen, das Bild bleibt stabil.

Arndt111 schrieb:

@Das Kabel ...dann kauf Dir zu Deiner neuen Plasma Fernseher Heizung am besten gleich eine Klimaanlage fürs Wohnzimmer dazu - damit es Dir nicht zu warm wird! Der Strom dafür spielt dann auch keine Rolle mehr! .. und denke auch an den Augenschutz - es ist nicht erwiesen, dass bei Plasma's der Einbrenneffekt nicht auch auf die Netzhaut durchschlagen kann! Aber im Ernst - finde ich schon etwas über reagiert. Bei Plasmas ist nun wirklich auch nicht alles schön! Beide Systeme haben derzeit noch Ihre Vor und Nachteile - nur LCD's werden immer besser und denen gehört definitiv die Zukunft!

lOL
Nichts gegen den Toshi,bin soweit zufrieden mit dem Teil,abgesehen von diesem Clouding.
Hatte auch schon Plasmas und das mit der Hitzeentwicklung hast Du vollkommen recht.
Aber das sich das Bild dermassen ändert wenn man seitlich draufschaut das hab ich mir nicht so krass vorgestellt.
In diesem Punkt bin Ich noch Plasmaverwöhnt.
Ich denke wenn man ca 2000 Euros für ein Gerät ausgibt dürfte man auch was erwarten,das hat nicht mit überreagieren zutun.
Plasma hat andere Probleme als ein LCD da gib Ich dir recht.