Der Toshiba 46SV685D Thread

Jungs nicht böse sein aber ich denke Montezuma hat sehr viel erfahrung und teilt es mit uns. Wieso sollte er lügen wenn er sagt er hat beide verglichen und hatte beide zuhause.

Und wo steht denn hier geschrieben das nur leute hier schreiben können die nicht viel gehalt bekommen und jeder nur alle jahre sein fernseher wechseln darf???


Ich will mir auch den SV kaufen und seine beiträge sind sehr hilfreich.....waren sie bei meinem ersten toshi auch.

wimaka schrieb:

hallo im mm karlsruhe stehen Philips 9704, Toshiba Sv, Samsung 8090 und Sharp LE700 alle nebeneinander. teste seit tagen die tvs zu vergleichen und optimal einzustellen. ergebnisse mit fotos kommen die tage. erstaunlich was sich so bietet.

Da freue ich mich schon sehr drauf. Wann können wir mit dem Vergleich rechnen?

Vielen Dank für den Link zum Handbuch,
eies habe ich jedoch nicht genau entnehmen können.

Kann das Gerät MPEG,AVI & DivX nur über USB
oder auch über DLNA/Netzwerkverbindung abspielen?

sonnige Grüße!

Sehr lustig, jetzt haben wir alle gelacht und nun back to topic.

Habe mir den Philips heute extra nochmal nach Hause kommen lassen (ist immer ein Logistik-Problem, denn einen Kofferraum hat mein Auto nicht wirklich) und nun habe ich wieder den Toshi und den Philips hier stehen - der Philips hat sich nach ca. 10 Minuten schon mal selbst ausgeschaltet, nicht schlecht

Werde dieses Wochenende dann nochmal ausführlich vergleichen und zum Beweis auch gerne Fotos online stellen (wenn es sein muss auch von Aston Martin) - hoffe nur meine Redaktion schickt mich das Weekend nicht wieder außer Haus.

@alien111
Nein, der Toshiba ist nicht perfekt aber dein Philips auch nicht.

PS: Ich war nicht im Puff...mir gehört der Puff - daher auch der Aston Martin

alien1111 schrieb:

saltiq schrieb: Hi, alien1111 kannst du vielleicht ein Tip geben wo du 9704 gekauft hast? Aktuelle Preise beim Toshi im Netz um die 1870 € Wieviel hast du bezahlt? Hast du keine Abschaltprobleme? Klein Laden in Berlin. Philips FW-Update vom 25.09.2009 (Ver. 000.026.058.005) für 9807 hat den ABSCHALTPROBLEM endgültig beseitigt! Ab 28.09.2009 (Updatedatum) bis heute laüft mein PHILIPS 46PFL9807 OHNE ABSCHALTPROBLEME (nie passiert!) Gruss alien1111

Ich zitiere dann mal alien111:
"...Ich bin sauer mein 9704 hat sich jetzt bestimmt so 23 mal abgeschaltet (nur 4-Tage in Betrieb!!!!!!)..." - und dafür 2900,- € bezahlt...super Philips

Na lasst lieber den Kleinkrieg, sonst wird der Thread unübersichtlich. NAchteil für den SV wäre allerdings der Lüfter. Der 9704 hat offensichtlich keinen.
@Montezuma
Kannst Du beide mal mit einem Strommesser testen? Ich kann mir kaum vorstellen, dass bei gleicher Technik ein so großer Unterschied sein soll? Außerdem frisst Ambilight noch zusätzlich aus der Steckdose.

es.ef schrieb:

Na lasst lieber den Kleinkrieg, sonst wird der Thread unübersichtlich. NAchteil für den SV wäre allerdings der Lüfter. Der 9704 hat offensichtlich keinen. @Montezuma Kannst Du beide mal mit einem Strommesser testen? Ich kann mir kaum vorstellen, dass bei gleicher Technik ein so großer Unterschied sein soll? Außerdem frisst Ambilight noch zusätzlich aus der Steckdose.

Die Werte des SV685 kann ich dir jetzt schon geben.
Im Autoview-Modus: schwankt bei 100-110 Watt
Im Dynamik-Modus (Panelhelligkeit 100%): schwankt bei 120-130 Watt

In dem 46SV685D ist kein Lüfter verbaut nur im 55SV685D.

Die von alien111 angegebenen Stromwerte des Philips von 80 Watt sind Fantasiewerte selbst der Samsung 8090 kam gerade mal auf 95 Watt.

Habe jetzt schon mal 2 Stunden den Philips in Betrieb gehabt...

Zwischenfazit:
oh je, in den 2 Stunden hat sich Gerät Sage und Schreibe 3 mal einfach so ausgeschaltet. Das letzte Exemplar welches ich hatte, hatte dieses Problem nicht.

Desweiteren ist mir aufgefallen, dass der Alu-Rahmen des Gehäuses nicht gleichmässig angebracht worden ist...links werden ca. 2 Pixelreihen dadurch verdeckt und es sammelt sich leicht Staub in der Ritze an, welche man dann nur schwer mit dem Tuch erreichen kann... da bin ich von Philips bessere Qualität gewohnt.

Der Schwarzwert ist natürlich vorbildlich und lässt jeden Kuro-Besitzer erblassen - man muss allerdings die Helligkeit herabsetzen, sonst scheint die Hintergrundbeleuchtung minimal durch und verhindert ein Tiefschwarz. Der Schwarzwert des Philips ist ein wenig direkter als beim Toshiba... Der Philips benutzt LEDpro Technik bestehend aus 16x14 LED's, der Toshiba AccurateDimming mit 16x8 LED's inkl. Diffusor-Folientechnik, welche für sehr weiche Helligkeitsübergänge sorgt. Halos an hellen Objekten, wie man sie von den Samsung LEDs kennt, habe beide Geräte nicht.
Ein paar von euch könnten sich ebenfalls am spiegelden Display des Toshis stören - euch empfehle ich dann den Philips, welcher ein mattes Display besitzt.

Auch bei diesem Philips-Modell habe ich immer wieder Artefakte beim Einschalten des 200Hz-Modus - den Soap-Effekt kann man vermindern aber nicht komplett beseitigen. Bin sämtliche Einstellungen durchgegangen - erst ein Abschalten der Perfect Natural Motion brachte Besserung.
Besonders bei der Blu-ray Gladiator kam es sehr häufig zu Artefakten um die vielen Sperrspitzen und um die filligranen Rüstungen.

Die 24p Wiedergabe ohne Helferlein ist beim Philips sauberer als beim Toshiba. Mit abgeschalteter M200 Funktion kommt es beim Toshiba zu wahrnehmbaren Microrucklern... aktiviert man alleridngs M200 und die Filmstabilisierung bekommt man das geschmeidigste 24p-Bild komplett ohne Soap und Artefakte mit einer enormen Bewegungsschärfe - da ist der Toshiba bis jetzt konkurenzlos (auch mein damaliges Kaufargument)

Bis jetzt bleibe ich also bei meiner Meinung:
Beides absolute TOP-LED TVs mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen. Philips beweist wie eine Fernbedienung in der 2000,-€ Klasse auszusehen hat, aber mein Hauptkriterium: Eine perfekte 24p-Wiedergabe ohne den Filmlook zu verlieren inkl. natürlichen Farben liefert aber nur der Toshiba.
Daher mein Rat an alle Unentschlossen: Lasst euch hier nicht von irgendwelchen Postings irre machen. Wäre der Toshiba nicht so gut hätte ich ihn nicht behalten und mich für den Philips entschieden - wenn ihr dennoch komplett unsicher seit, schaut euch die Geräte persönlich live an und entscheidet nach eigenem Ermessen

stimmt es daß die bewegungsschärfe mit abnehmender panael hintergrundbeleuchtung zunimmt da die dunkelphasen länger sind ? das behauptet zumindest ein renomiertes fachmagazin.

element5 schrieb:

stimmt es daß die bewegungsschärfe mit abnehmender panael hintergrundbeleuchtung zunimmt da die dunkelphasen länger sind ? das behauptet zumindest ein renomiertes fachmagazin.

Muss ich testen... habe die ganze Zeit Panelhelligkeit auf 80% und habe eine traumhafte Bewegungsschärfe und einen sagenahften Schwarzwert... warum also die Beleuchtung weiter dimmen?

Danke montezuma!
Könntest Du evtl. noch etwas zum Blickwinkel sagen, da es ja unterschiedliche Panels sind? Machst Du noch eine Vergleichsmessung wegen Stromverbrauch?
PS: Gegen die Abstürze gibt es bei Philips ein Firmwareupdate.

es.ef schrieb:

Danke montezuma! Könntest Du evtl. noch etwas zum Blickwinkel sagen, da es ja unterschiedliche Panels sind? Machst Du noch eine Vergleichsmessung wegen Stromverbrauch? PS: Gegen die Abstürze gibt es bei Philips ein Firmwareupdate.

Habe die Nacht noch ein wenig getestet da ich den TV doch nur bis Freitag hier haben kann.

Mit der Firmware weiß ich... aber da ich den Philips nur zum Testen hier habe und nicht behalten werde, werde ich auch kein Firmware-Update durchführen.

Vom Blickwinkel liegt der Philips vorne - dies liegt aber an den verwendeten Displaytypen. Ultralit-Displays (Spiegelnd) haben immer etwas schlechtere Betrachtungswinkel als matte Displays - wobai man aber fairerweise sagen muss, dass der Toshiba doch eine gute Bildqaulität bei seitlicher Betrachtung hat - denke ich da mit Grauen an den Samsung 8090.

Der Stromverbrauch liegt beim Philips durchschnittlich bei 100 Watt beim Toshiba 110 Watt... keine Ahnung wo alien111 seine Fantasiewerte gemessen hat.
Beides sind super Verbrauchswerte und liegen auf dem Niveau von einem 81 cm Röhrengerät - Respekt!

Testverhätltnisse:
Habe die beiden LEDs jetzt direkt nebeneinader mitten im Wohnzimmer stehen und gehe mit einem Panasonic BD55 über eine HDMI-Splitter syncron an beide Geräte.
Test BD-Player: Panasonic BD55
Test Blu-rays: Dark Knight, Sunshine, Wall-E
Test Sat-Reciever: Humax Icord
Test HD-DVD: Toshiba HD-X1

Schwarzwert:
Beiden erzeugen ein Tiefschwarz... Bei den Cinemascope-Balken wird bei beiden Geräten die Beleuchtung komplett gedimmt und es strahlt kein Backlight durch. Bei dunklen Bildinhalten sollte der Philips einen deutlichen Vorsprung in Sachen Kontrast und Schwarzwert haben aufgrund der höheren Anzahl an LED-Segmenten.
In der Praxis ist davon aber kaum was zu merken - beide liefern gleissendes Weiß in Verbindung mit tiefsten Schwarz (Sunshine BD) - hier ist nur ein mimnimaler Vorsprung des Philips auszumachen der einzelne LED-Elemente gezielter dimmt allerdings dabei auch Details verschluckt (kleine helle Partikel vor schwarzem Hintergrund, Sternenhimmel)
Stellt man die Helligkeit beim Philips etwas höher, so werden diese Details zwar sichtbar, allerdings scheint dann auch in schwarzen Bildelementen minimal das Backlight durch.
Die Eröffnungssequenz von Dark Knight gefiel mir auf beiden Geräten sehr gut und beweist dass beide Geräte momentan mit zum Besten gehören was der Markt zu bieten hat.
Allerdings gerade bei der Eröffnungssequenz fallen die etwas unnatürliche Farbdarstellung des Philips auf. Farben neigen dazu poppig zu wirken... dem kann man zwar durch Sättigung und Farbton entgegenwirken aber wirklich natürliche Farben habe ich bisher noch nicht eingestellt bekommen.

200Hz/24p-Modus/Bildverbesserer:
Hier kann sich der Toshiba besser behaupten.
Bei Blu-ray (1080p 24): Sehr geschmeidige 200Hz Wiedergabe komplett ohne Artefakte oder Soap-Effekt an den Rändern. Die Bewegungschärfe wird deutlich gesteigert und Laufschriften sind sehr scharf (N24 auf Humax ICord) - Resolution+ aktiviert
Beim Philips kommt es immer zu den besagten Artefakten und einem Soap-Effekt der sich zwar vermindern lässt aber nur durch komplttes deaktivieren der Natural Motion Option vermeiden lässt. Ohne Natural Motion wirkt die Laufschrift nicht mehr ganz so ruhig und feine Details weisen einen etwas unruhigeren Bildstand auf/minimales zittern (Humax Icord SD-Material).

Soviel erst mal von mir... nach einer sehr sehr kurzen Nacht werde ich euch natürlich später noch mit ausführlichen Infos und Screenshots versorgen können.

Danke für den Bericht!!

Ich hab noch eine Frage. Im AVS Forum wird von fluktuierendem Backlight bei dunklen Szenen beim 685 berichtet, als ob sich der Prozessor nicht entscheiden könnte ob er die LEDs nun dimmen soll oder nicht. Ist dir da was aufgefallen?

Danke montezuma
Wenn Du mir jetzt noch sagen kannst, wie ich den 46" SV in meine Schrankwand bekomme, in der höchstens Platz für einen 42" ist, bin ich restlos zufrieden.

8)

montezuma schrieb:

alien1111 schrieb: saltiq schrieb: Hi, alien1111 kannst du vielleicht ein Tip geben wo du 9704 gekauft hast? Aktuelle Preise beim Toshi im Netz um die 1870 € Wieviel hast du bezahlt? Hast du keine Abschaltprobleme? Klein Laden in Berlin. Philips FW-Update vom 25.09.2009 (Ver. 000.026.058.005) für 9807 hat den ABSCHALTPROBLEM endgültig beseitigt! Ab 28.09.2009 (Updatedatum) bis heute laüft mein PHILIPS 46PFL9807 OHNE ABSCHALTPROBLEME (nie passiert!) Gruss alien1111 Ich zitiere dann mal alien111: "...Ich bin sauer mein 9704 hat sich jetzt bestimmt so 23 mal abgeschaltet (nur 4-Tage in Betrieb!!!!!!)..." - und dafür 2900,- € bezahlt...super Philips :prost

Hi, montezuma
bitte richtig lesen:

-mit Software (Ver. Q5492-0.26.38.22 vom 17.8.2009) war den ABSCHALTPROBLEM vorhanden!

-FW-Update vom 25.09.2009 (Ver. 000.026.058.005) für 9704 hat den ABSCHALTPROBLEM endgültig beseitigt!

Ab 28.09.2009 (Updatedatum) bis HEUTE laüft mein PHILIPS 46PFL9807 OHNE ABSCHALTPROBLEME (nie passiert!)

Wir warten wann dein SV685 BLAUE STREIFEN bekommt!

Viel erfolg als Puffgeschäftsführer!
Drogendezenat beobachtet schon dein Puff.

Gruss

alien1111 schrieb:

8) montezuma schrieb: alien1111 schrieb: saltiq schrieb: Hi, alien1111 kannst du vielleicht ein Tip geben wo du 9704 gekauft hast? Aktuelle Preise beim Toshi im Netz um die 1870 € Wieviel hast du bezahlt? Hast du keine Abschaltprobleme? Klein Laden in Berlin. Philips FW-Update vom 25.09.2009 (Ver. 000.026.058.005) für 9807 hat den ABSCHALTPROBLEM endgültig beseitigt! Ab 28.09.2009 (Updatedatum) bis heute laüft mein PHILIPS 46PFL9807 OHNE ABSCHALTPROBLEME (nie passiert!) Gruss alien1111 Ich zitiere dann mal alien111: "...Ich bin sauer mein 9704 hat sich jetzt bestimmt so 23 mal abgeschaltet (nur 4-Tage in Betrieb!!!!!!)..." - und dafür 2900,- € bezahlt...super Philips :prost Hi, montezuma bitte richtig lesen: -mit Software (Ver. Q5492-0.26.38.22 vom 17.8.2009) war den ABSCHALTPROBLEM vorhanden! -FW-Update vom 25.09.2009 (Ver. 000.026.058.005) für 9704 hat den ABSCHALTPROBLEM endgültig beseitigt! Ab 28.09.2009 (Updatedatum) bis HEUTE laüft mein PHILIPS 46PFL9807 OHNE ABSCHALTPROBLEME (nie passiert!) Wir warten wann dein SV685 BLAUE STREIFEN bekommt! Viel erfolg als Puffgeschäftsführer! Drogendezenat beobachtet schon dein Puff. Gruss

Bitte Leute, was sollen solche Beiträge.
Ich mache mir hier die Arbeit und opfere meine Freizeit um euch mit meinen Eindrücken von den beiden Geräten zu versorgen und dann bekommt man solche dummen Sprüche.
Echt, langsam verliere ich hier die Lust - dachte immer dass man sich hier auf gehobenen Niveau unterhalten könnte

@alien
solche kommentare sind hier wirklich überflüssig. es sind halt doch einige kinder hier im forum unterwegs - wenn nicht sogar die mehrheit.

[quote="montezuma"]
Bitte Leute, was sollen solche Beiträge.
Ich mache mir hier die Arbeit und opfere meine Freizeit um euch mit meinen Eindrücken von den beiden Geräten zu versorgen und dann bekommt man solche dummen Sprüche.
Echt, langsam verliere ich hier die Lust - dachte immer dass man sich hier auf gehobenen Niveau unterhalten könnte [/quote]


Lass dich von solchen Trollen nicht vergraulen. Am besten einfach igorieren.

EDIT: kann mir mal jeamdn sagen wieso quoten hier nicht funktioniert?

@montezuma

Erstmal ein dickes Danke Schön... Machst dir ganz schön Mühe, vor allem da du dich ja eigentlich schon entschieden hast bzw. deine Wahl ja bereits zu Hause hast. Solche Trolle sind mir bis gestern eigentlich noch nie in diesem Forum untergekommen, aber früher oder später muss auch sowas kommen... Ignorieren angesagt.

Ansonsten klingt das wie gesagt alles sehr gut und nachvollziehbar, aber die Frage von mk_ultra ist natürlich noch interessant (Die Frage). Wobei es dann natürlich nicht schlecht wäre wenn mk_ultra auch einen Film nennen könnte von dem gesagt wird das dort dieses Problem auftaucht...

Replect schrieb:

@montezuma Erstmal ein dickes Danke Schön... Machst dir ganz schön Mühe, vor allem da du dich ja eigentlich schon entschieden hast bzw. deine Wahl ja bereits zu Hause hast. Solche Trolle sind mir bis gestern eigentlich noch nie in diesem Forum untergekommen, aber früher oder später muss auch sowas kommen... Ignorieren angesagt. Ansonsten klingt das wie gesagt alles sehr gut und nachvollziehbar, aber die Frage von mk_ultra ist natürlich noch interessant (Die Frage). Wobei es dann natürlich nicht schlecht wäre wenn mk_ultra auch einen Film nennen könnte von dem gesagt wird das dort dieses Problem auftaucht...

Dieses Problem scheint nur bei vereinzelnten Modellen aufzutreten... hier scheint es sich wohl um Serienstreuung zu handeln.
Bei meinem Modell ist dieses Problem definitv nicht vorkommen.
Auch nicht bei den typischen Kandidaten wie Sunshine und The Descent.
Würde auch nicht direkt US-Modelle mit EU-Modellen vergleichen, da diese doch teils andere technische Merkmale aufweisen (240Hz statt 200Hz...etc.) und eine andere Software installiert haben.

Durch die Helligkeitsreglung kann man wie beim Philips bestimmen ob einzelne Segmente noch schwach erhellt werden oder komplett gedimmt werden sollen - dabei verliert der Toshiba aber weniger Details in der Durchzeichnung bei schwarzen Bildinhalten als der Philips.
Das Schwarz des Philips wird durch das Ambilight nochmals verstärkt wahrgenommen allerdings finde ich persönlich Ambilight störend, denn es werden Farbquellen erzeugt, die die Farbwahrnehmung des TV-Bildes verfälschen.

Hallo,

rein technisch gesehen war ich von diesem TOSHIBA Model total überzeugt bis ich neulich im SATURN am Alex davorstand. Das problem des Spiegelnden Displays emfand ich im Betrieb als sehr störend. Das Gerät stand vor einer weissen Säule und auf dem Gerät wurde ein Konzert gezeigt welches in einer dunklen Halle stattfand. Und was ich gesehen habe war leider zum einen die weiße säule und zum andern ich. Wie emfinden denn die Käufer dieses Problem? Ich bin ein Star Trek FAN. Sieht man bei einer Weltraumszene ( bild mit hohem Schwarzanteil ) sich bei leichter Raumbeleuchtung selber? Stören in der nähe des Zuschauers angebrachte leuchtende Lampen / Sonneneinstrahlung von der Seite das Fernsehvergnügen? Ich würde mir dieses Gerät eigentlich schon gerne kaufen ...

Hier kurzer Mailkontakt zwischen Toshiba und mir.

Produkt: 46sv685d
Sehr geehrte Damen und Herren,

ist es geplant die LED Local-Dimming Technik aus Ihrer Modelreihe SV685D mit einem entspiegeltem Display anzubieten?
Falls ja, wan kann man damit rechnen?

Mit freundlichem Gruß,...

ANTWORT


Momentan steht noch nicht fest, ob es in Zukunft entspiegelte LCD TVs mit Local-Dimming Technik aus unserem Hause geben wird.

Neue Modelle werden voraussichtlich nicht vor März 2009 (gemeint wahr sicherlich 2010) erscheinen.

byby

der sami b750 hat auch kein mattes display und ich habe damit überhaupt keine probleme. muss dazu sagen daß ich auch nicht mit einem 500watt halogenstrahler im rücken tv schaue.

die rahmenbedingungen müssen einfach stimmen, dann hast du aber auch ein sehr kontrastreichen bild im vergleich zu einem matten panel.

p.s.: ich kenne keinen röhren tv der eine matte röhre hat.

element5 schrieb:

p.s.: ich kenne keinen röhren tv der eine matte röhre hat.

Ich hatte den ersten 16:9 Röhren TV von Telefunken mit Thompson Bildröhre, die war matt, bzw. extrem entspiegelt! Das Ding hat in 82 cm seinerzeit über 5000.- Mark gekostet. An die genaue Modellbezeichnung erinnere ich mich nicht mehr, es war aber das erste 16:9 Gerät auf dem Markt. Ich war lange Zeit sehr glücklich mit dem Gerät.

Wenn einem das spiegelnde Display stört, würde ich den Toshiba nicht kaufen...warum auch.

Leider werde ich heute keine weiteren Vergleiche zwischen Philips und Toshiba machne könnnen.
Habe mich dummerweise heute nacht doch durchgerungen ein Firmware-Update beim Philips szu machen (das Abschalt-Problem hat mich einfach total genervt... außerdem wollte ich sehe ob vielleicht Bildeigenschaften verbessert wurden).
Leider hat sich das Gerät während dem Update ausgeschaltet
Nun lässt sich zwar das Gerät einschalten und ich kann mich durch die einzelnen Eingänge switchen aber ich bekomme an keinem HDMI-Eingang mehr ein Signal.
Oh man, mal gucken wie ich das dem Verkäufer heute klar machen kann...zumal ich eigentlich gar keine Zeit für solche Spielchen habe.

Meine letzten Erfahrungen von gestern zwischen den beiden Geräten inkl. Fotos werde ich die Tage hochladen.

PhilliTheWeb schrieb:

Hallo, rein technisch gesehen war ich von diesem TOSHIBA Model total überzeugt bis ich neulich im SATURN am Alex davorstand. Das problem des Spiegelnden Displays emfand ich im Betrieb als sehr störend. Das Gerät stand vor einer weissen Säule und auf dem Gerät wurde ein Konzert gezeigt welches in einer dunklen Halle stattfand. Und was ich gesehen habe war leider zum einen die weiße säule und zum andern ich. Wie emfinden denn die Käufer dieses Problem? Ich bin ein Star Trek FAN. Sieht man bei einer Weltraumszene ( bild mit hohem Schwarzanteil ) sich bei leichter Raumbeleuchtung selber? Stören in der nähe des Zuschauers angebrachte leuchtende Lampen / Sonneneinstrahlung von der Seite das Fernsehvergnügen? Ich würde mir dieses Gerät eigentlich schon gerne kaufen ... Momentan steht noch nicht fest, ob es in Zukunft entspiegelte LCD TVs mit Local-Dimming Technik aus unserem Hause geben wird.

Stimmt. Das problem des Spiegelnden Displays ist sehr störend. Dazu kommt sehr schlechter Betrachtungswinkel bei seitlicher Betrachtung. Einfach "KO-Argument" für Toshiba SV685.

Gruss

alien1111

alien1111 schrieb:

PhilliTheWeb schrieb: Hallo, rein technisch gesehen war ich von diesem TOSHIBA Model total überzeugt bis ich neulich im SATURN am Alex davorstand. Das problem des Spiegelnden Displays emfand ich im Betrieb als sehr störend. Das Gerät stand vor einer weissen Säule und auf dem Gerät wurde ein Konzert gezeigt welches in einer dunklen Halle stattfand. Und was ich gesehen habe war leider zum einen die weiße säule und zum andern ich. Wie emfinden denn die Käufer dieses Problem? Ich bin ein Star Trek FAN. Sieht man bei einer Weltraumszene ( bild mit hohem Schwarzanteil ) sich bei leichter Raumbeleuchtung selber? Stören in der nähe des Zuschauers angebrachte leuchtende Lampen / Sonneneinstrahlung von der Seite das Fernsehvergnügen? Ich würde mir dieses Gerät eigentlich schon gerne kaufen ... Momentan steht noch nicht fest, ob es in Zukunft entspiegelte LCD TVs mit Local-Dimming Technik aus unserem Hause geben wird. Stimmt. Das problem des Spiegelnden Displays ist sehr störend. Dazu kommt sehr schlechter Betrachtungswinkel bei seitlicher Betrachtung. Einfach "KO-Argument" für Toshiba SV685.images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Gruss alien1111

Guten Morgen alien1111

Dein ach so guter Philips hat sich heute nacht beim Firmware-Update abgeschossen... jetzt kann ich sehen wie ich die Gurke wieder zurückgeben kann... sowas ist doch das letzte!

@Alien

In diversen Test wurde der Betrachtungswinkel beim 9704 bemängelt, schon vergessen?
Ob einem ein mattes oder spiegelndes Display besser gefällt ist persönlicher Geschmack, zum glück kann man wählen. Eine gute Farbdarstellung ist mir wichtiger, aber jeder hat sein Prio.

es.ef schrieb:

@Alien In diversen Test wurde der Betrachtungswinkel beim 9704 bemängelt, schon vergessen? Ob einem ein mattes oder spiegelndes Display besser gefällt ist persönlicher Geschmack, zum glück kann man wählen. Eine gute Farbdarstellung ist mir wichtiger, aber jeder hat sein Prio.

Ich persönlich bevorzuge Glossy-Displays - ich arbeite aber auch den ganzen Tag an einem und habe mich sehr dran gewöhnt.
Für mich kommt kein mattes Display mehr in Frage (Monitor/TV/Laptop) alleine schon aus dem Grund, dass Glossy Displays eine modernere Ausstrahlung haben... aber das ist mein persönlicher Geschmack.

Zudem ist ein Großteil meiner Raum-Beleuchtung und alle Lichtquellen hinter dem TV und so habe ich abends überhaupt keine Spiegelungen. Tagsüber strahlt natürlich das Tageslicht durch die Terrassentür aber Spiegelungen sieht man dann nur in dunklen Bildpartien.

Was den seitlichen Blickwinkel betrifft so geben sich beide LEDs (Philips + Toshiba) nicht viel... beide sind aber deutlich besser als Samsungs EdgeLED-Serie.

Hatte heute nacht meinen Toshiba parallel zum Philips laufen und durch die Firmware-Aktion des Philips völlig vergessen auszuschalten somit lief der TV jetzt gute 12 Stunden... aber wirklich warm (denke ich an Samsung) ist der nicht geworden - spricht hier alien1111 doch von einem Heizkörper.

Um ehrlich zu sein bezweifle ich sogar stark, dass alien1111 den Toshiba jemals live gesehen hat

Hallo zusammen,

erstmal ein Danke und Lob an die tollen Vergleiche. Es macht wirklich Spaß sich hier in dem Forum von Euch "aufklären" zu lassen :-)

Ich habe mich eigentlich schon zu 99.99% auf den Toshiba festgelegt. Gestern bin ich dann zum Saturn in MH gefahren und wollte mir das Gerät dort noch mal ansehen. Der Verkäufer meinte dann, das sie nicht ganz so gute Erfahrung mit Toshiba gemacht hätte aufgrund der 0,5 Jahre Garantie.

Dummerweise war meine Freundin mit dabei und (da sie die Hälfte zu dem Gerät beisteuert) gehen mir so langsam die Argumente aus wieso wir DIESES Gerät brauchen.

Der Verkäufer schlug uns alternativ
SAMSUNG UE 46 B 7090
und
SHARP LC32LE700E (würde dann natürlich nur in 46" in Frage kommen)
vor.

Da meine Freundin und ich in dem Laden keinen großen Unterschied zu dem schonmal im MediaMarkt E betrachteten Toshiba sehen konnten, weiß ich nicht wie ich sie überzeugen kann obwohl weiß, dass der Toshiba besser ist.

Gegen Samsung spricht, dass es kein local Dimming hat -> Taschenlampen-Effekt. Für weitere Gegeargumente bin ich sehr dankbar.

PS: Hatte ich nich irgendwo gelesen, dass Toshiba von manchen Shops auch mit voller Garantie verkauft wird? Wisst Ihr was dazu?

Bin für jede Hilfe dankbar.

JohnDoe2000 schrieb:

Hallo zusammen, erstmal ein Danke und Lob an die tollen Vergleiche. Es macht wirklich Spaß sich hier in dem Forum von Euch "aufklären" zu lassen :-) Ich habe mich eigentlich schon zu 99.99% auf den Toshiba festgelegt. Gestern bin ich dann zum Saturn in MH gefahren und wollte mir das Gerät dort noch mal ansehen. Der Verkäufer meinte dann, das sie nicht ganz so gute Erfahrung mit Toshiba gemacht hätte aufgrund der 0,5 Jahre Garantie. Dummerweise war meine Freundin mit dabei und (da sie die Hälfte zu dem Gerät beisteuert) gehen mir so langsam die Argumente aus wieso wir DIESES Gerät brauchen. Der Verkäufer schlug uns alternativ SAMSUNG UE 46 B 7090 und SHARP LC32LE700E (würde dann natürlich nur in 46" in Frage kommen) vor. Da meine Freundin und ich in dem Laden keinen großen Unterschied zu dem schonmal im MediaMarkt E betrachteten Toshiba sehen konnten, weiß ich nicht wie ich sie überzeugen kann obwohl weiß, dass der Toshiba besser ist. Gegen Samsung spricht, dass es kein local Dimming hat -> Taschenlampen-Effekt. Für weitere Gegeargumente bin ich sehr dankbar. PS: Hatte ich nich irgendwo gelesen, dass Toshiba von manchen Shops auch mit voller Garantie verkauft wird? Wisst Ihr was dazu? Bin für jede Hilfe dankbar.

Wenn du wegen der Garantie unsicher bist (gibt eigentlich keinen Grund) kannst du über viele Elektomärkte eine 5 jährige Zusatzgarantie abschliessen - dann bist du komplett auf der sicheren Seite... ist aber unnötig!!!

Denn du musst auch bei den 2 Jahren Gewährleistung seitens Toshiba keine Angst haben, denn wie es heißt es so schön bei Toshiba:
Wir verzichten grundsätzlich auf die Beweisumkehr nach 6 Monaten.

Solltest du also einen Defekt innerhalb von 2 Jahren haben, musst du dich nur an den Verkäufer richten (bei MediaMarkt und Saturn gibt es da überhaupt keine Probleme) und die erledigen alles für dich.

Habe schon mal die Toshiba-Gewährleistung nach 1 1/2 Jahren problemlos in Anspruch genommen - das Gerät wurde innerhalb von einer Woche ausgetauscht.
Sehr schelchte Erfahrung habe ich bisher mit Sharp gemacht... dort wurde mein LCD-TV für 2 Monate zur Reparatur ins Service-Werk nach Spanien geschickt.

Auch mein Philips Blu-ray Player kam nach 3 Wochen mit verkratztem Display und dem selben Fehler wieder zurück

@JohnDoe

Der Samsung hat nur Edge-LED und durch die Bauweise einen schlechten Klang. Dann eher den Samsung 750 B mit CCFL.
Der Sharp LE ist der günstige Einstieg in LED-Technik. Jedoch ist er so dürftig ausgestattet (kein Video-USB, kein LAN, kein Internet...), dazu kommt noch fehlendes Local Dimming. Er regelt die Hintergrundbeleuchtung komplett aber zu träge, dass es auffällt.

es.ef schrieb:

@JohnDoe Der Samsung hat nur Edge-LED und durch die Bauweise einen schlechten Klang. Dann eher den Samsung 750 B mit CCFL. Der Sharp LE ist der günstige Einstieg in LED-Technik. Jedoch ist er so dürftig ausgestattet (kein Video-USB, kein LAN, kein Internet...), dazu kommt noch fehlendes Local Dimming. Er regelt die Hintergrundbeleuchtung komplett aber zu träge, dass es auffällt.

Bild des Sharp ist sehr gut trotz "nur Local Dimming". Die Regelung der Hintergrundbeleuchtung ist bei unserem Tester gut justierbar und stört nicht. Er ist völlig leise (keinste Geräuschentwicklung und entwickelt erst nach Stunden des Betriebes leichte Wärme. Er ist sehr, sehr sparsam. Die Ausstattung ist aber wirklich dürftig. Kein Ci+ und keine gute Qualitätsanmutung des Rahmens, kein DVB-T oder DVB-S in HD und eine beschissener Sound.

Frage zu Alternativgeräten: B750, Sony Z5800 oder Philips 9664. Samsong bewirbt den B750 ja scheinbar überhaupt nicht! Der Sony punktet mit gutem Preis, der Philips mit gutem Finish und Design.

Und der Toshi? Auf den kriege ich keinen Rabatt!!!

shadow2 schrieb:

es.ef schrieb: @JohnDoe Der Samsung hat nur Edge-LED und durch die Bauweise einen schlechten Klang. Dann eher den Samsung 750 B mit CCFL. Der Sharp LE ist der günstige Einstieg in LED-Technik. Jedoch ist er so dürftig ausgestattet (kein Video-USB, kein LAN, kein Internet...), dazu kommt noch fehlendes Local Dimming. Er regelt die Hintergrundbeleuchtung komplett aber zu träge, dass es auffällt. Bild des Sharp ist sehr gut trotz "nur Local Dimming". Die Regelung der Hintergrundbeleuchtung ist bei unserem Tester gut justierbar und stört nicht. Er ist völlig leise (keinste Geräuschentwicklung und entwickelt erst nach Stunden des Betriebes leichte Wärme. Er ist sehr, sehr sparsam. Die Ausstattung ist aber wirklich dürftig. Kein Ci+ und keine gute Qualitätsanmutung des Rahmens, kein DVB-T oder DVB-S in HD und eine beschissener Sound. Frage zu Alternativgeräten: B750, Sony Z5800 oder Philips 9664. Samsong bewirbt den B750 ja scheinbar überhaupt nicht! Der Sony punktet mit gutem Preis, der Philips mit gutem Finish und Design. Und der Toshi? Auf den kriege ich keinen Rabatt!!!

Der Toshi hat aber momentan einen wirklich guten Preis...liegt teilweise bei 1800,- € dafür bekommt einen spitzenklassen LED-TV - mein Tipp: zuschlagen!

aber doch nur den 46er. Und der 55er ist uns zu groß. Eigentlich. ...

Zudem: den 52er Sharp LE kriege ich für 1.400. Das ist schon ein Hammerpreis. In unserem speziellen Fall darf ich auch nicht vergessen, dass unsere PS3 (über Wlan) mulitmediemässig all das wettmacht, was der Sharp nicht kann. Das gilt aber im negativen Sinne auch beim Stromverbrauch: Wusstet Ihr, dass die PS3 160 Watt zieht...?

Ich vertraue jetzt mal darauf, dass die bei meinem Shop-Test beobachteten Mikro-Ruckler beim SV auftraten, weil der 200 HZ Modus nicht an war. Dennoch ist mir der 46er zu klein, der 55er zu groß... Leider.

shadow2 schrieb:

es.ef schrieb: @JohnDoe Der Samsung hat nur Edge-LED und durch die Bauweise einen schlechten Klang. Dann eher den Samsung 750 B mit CCFL. Der Sharp LE ist der günstige Einstieg in LED-Technik. Jedoch ist er so dürftig ausgestattet (kein Video-USB, kein LAN, kein Internet...), dazu kommt noch fehlendes Local Dimming. Er regelt die Hintergrundbeleuchtung komplett aber zu träge, dass es auffällt. Bild des Sharp ist sehr gut trotz "nur Local Dimming". Die Regelung der Hintergrundbeleuchtung ist bei unserem Tester gut justierbar und stört nicht. Er ist völlig leise (keinste Geräuschentwicklung und entwickelt erst nach Stunden des Betriebes leichte Wärme. Er ist sehr, sehr sparsam. Die Ausstattung ist aber wirklich dürftig. Kein Ci+ und keine gute Qualitätsanmutung des Rahmens, kein DVB-T oder DVB-S in HD und eine beschissener Sound. Frage zu Alternativgeräten: B750, Sony Z5800 oder Philips 9664. Samsong bewirbt den B750 ja scheinbar überhaupt nicht! Der Sony punktet mit gutem Preis, der Philips mit gutem Finish und Design. Und der Toshi? Auf den kriege ich keinen Rabatt!!!

Mini-Receiver-Box von Toshiba rüstet TV-Geräte für DVB-S und DVB-S2 auf. Der HD-S1 verschwindet hinter dem TV-Gerät. Steuerung dank HDMI-CEC mit der TV-Fernbedienung.

Ganz so besch**** ist der Toshi also doch nicht.

Totgeburt CI+ braucht kein Mensch und DVB-T HD Angebote gibt es die bereits?

tony73

hi,

lustig, nun wird der toshi im sharp-lager beworben!
dvb-t in hd wird es in absehbarer zeit, wenn überhaupt mal in deutschland zumindest, nicht eingeführt, da die größere bandbreite weniger sendeplätze auf einem kanal zulässt. broblemhaft deshalb auch für die kabelbetreiber.
ci+ und hd+ sind effektiev nur freizügigkeitskiller für die kunden, aber ein machtwerkzeug der betreiber, aber es wird kommen, leider.

mfg, tony

montezuma schrieb:

JohnDoe2000 schrieb: Hallo zusammen, erstmal ein Danke und Lob an die tollen Vergleiche. Es macht wirklich Spaß sich hier in dem Forum von Euch "aufklären" zu lassen :-) Ich habe mich eigentlich schon zu 99.99% auf den Toshiba festgelegt. Gestern bin ich dann zum Saturn in MH gefahren und wollte mir das Gerät dort noch mal ansehen. Der Verkäufer meinte dann, das sie nicht ganz so gute Erfahrung mit Toshiba gemacht hätte aufgrund der 0,5 Jahre Garantie. Dummerweise war meine Freundin mit dabei und (da sie die Hälfte zu dem Gerät beisteuert) gehen mir so langsam die Argumente aus wieso wir DIESES Gerät brauchen. Der Verkäufer schlug uns alternativ SAMSUNG UE 46 B 7090 und SHARP LC32LE700E (würde dann natürlich nur in 46" in Frage kommen) vor. Da meine Freundin und ich in dem Laden keinen großen Unterschied zu dem schonmal im MediaMarkt E betrachteten Toshiba sehen konnten, weiß ich nicht wie ich sie überzeugen kann obwohl weiß, dass der Toshiba besser ist. Gegen Samsung spricht, dass es kein local Dimming hat -> Taschenlampen-Effekt. Für weitere Gegeargumente bin ich sehr dankbar. PS: Hatte ich nich irgendwo gelesen, dass Toshiba von manchen Shops auch mit voller Garantie verkauft wird? Wisst Ihr was dazu? Bin für jede Hilfe dankbar. Wenn du wegen der Garantie unsicher bist (gibt eigentlich keinen Grund) kannst du über viele Elektomärkte eine 5 jährige Zusatzgarantie abschliessen - dann bist du komplett auf der sicheren Seite... ist aber unnötig!!! Denn du musst auch bei den 2 Jahren Gewährleistung seitens Toshiba keine Angst haben, denn wie es heißt es so schön bei Toshiba: Wir verzichten grundsätzlich auf die Beweisumkehr nach 6 Monaten. Solltest du also einen Defekt innerhalb von 2 Jahren haben, musst du dich nur an den Verkäufer richten (bei MediaMarkt und Saturn gibt es da überhaupt keine Probleme) und die erledigen alles für dich. Habe schon mal die Toshiba-Gewährleistung nach 1 1/2 Jahren problemlos in Anspruch genommen - das Gerät wurde innerhalb von einer Woche ausgetauscht. Sehr schelchte Erfahrung habe ich bisher mit Sharp gemacht... dort wurde mein LCD-TV für 2 Monate zur Reparatur ins Service-Werk nach Spanien geschickt. Auch mein Philips Blu-ray Player kam nach 3 Wochen mit verkratztem Display und dem selben Fehler wieder zurück :|

ein verkäufer der keine ahnung von der technik hat wird immer einen samsung empfehlen.

der ist ja sooooo energie sparsam und der grösste hersteller und so schlank.... alles blabla.

wenn ich es schaffe, kommen meine testergebnisse am sonntag.

Sorry, Ihr habt natürlich recht: Es sollte DVB-C und SVB-S heißen, nicht DVB-T! Ich Depp!!!

Übrigens verstehe ich dies hier nicht als Lager: Ich sehe diese Website als Forum an, nicht als Gebetsraum für Markenfetischisten. Daher finde ich es auch immer gut, wenn in Threads, die ein Gerät fokussieren, auch Verweise auf andere Geräte gegeben werden. Denn darum geht es ja vielen Usern hier: Den "Besten" für den Preis zu finden, den man bereit ist zu zahlen.

:-)

In dem Punkt muss ich shadow2 recht geben.
Wenn ich auf der Suche nach neuer Hardware (zB ein neuer LCD) bin, ist es gut im Thread auch Verweise auf ein Konkurrenzprodukt zu bekommen. So bekommt man nach und nach einen Überblick über die Möglichkeiten die man hat, kann sich über die Vor-/Nachteile informieren und schließlich entscheiden. Ohne diese Verweise müsste man quasi von vorne Anfangen, sollte aktuell einzige Modell im Blickfeld auf einmal Nachteile zeigen die einen stutzig machen. Im Ideal sind diese direkt im Vergleich mit den Alternativen... Und das alles in einem Thread bzw. gefunden über einen einzigen Thread... Was gibt es schöneres?!

tony73

hi,

... das klang aber schon mal anders, so ist das schon ok.

mfg, tony

...und deswegen teste ich alle vier gleichzeitig, der lg ist noch nicht da sonst wäre es noch besser....

@JohnDoe (wenn es Dich noch gibt )
Falls wirklich CCFL für Dich interessant ist, Philips hat da paar schöne Geräte. Da wäre der 9664 (200 Hz, zu teuer) und der 8404. Dieser hat "nur" 100 Hz ist aber sonst reichlich ausgestattet und hat einen wirklich interessanten Preis, gibt es auch als 47". Den würde ich sogar gegenüber dem Samsung B750 vorziehen. Aber eigentlich willst Du ja den Toshiba.

wimaka schrieb:

ein verkäufer der keine ahnung von der technik hat wird immer einen samsung empfehlen. der ist ja sooooo energie sparsam und der grösste hersteller und so schlank.... alles blabla. wenn ich es schaffe, kommen meine testergebnisse am sonntag.

Das wäre echt klasse. Möchte ich auf jeden Fall lesen.

es.ef schrieb:

@JohnDoe (wenn es Dich noch gibt ) Falls wirklich CCFL für Dich interessant ist, Philips hat da paar schöne Geräte. Da wäre der 9664 (200 Hz, zu teuer) und der 8404. Dieser hat "nur" 100 Hz ist aber sonst reichlich ausgestattet und hat einen wirklich interessanten Preis, gibt es auch als 47". Den würde ich sogar gegenüber dem Samsung B750 vorziehen. Aber eigentlich willst Du ja den Toshiba.

Eigentlich habe ich mich glaube ich schon für der Toshiba entschieden. Es sei denn jemand von Euch kennt ein besseres Gerät, ebenfalls in 46" für den selben Preis oder günstiger. Würde ich mir auch gern mal ansehen...

Das TV ist als Anschaffung zu Weihnachten geplant. Ich hoffe mal, dass der noch etwas im Preis fällt. Wo würdet ihr mir empfehlen das Gerät zu kaufen? Inet oder doch besser beim Händler?

Noch eine andere Frage. (Sorry wenn ich mich wiederhole) Hat jemand von Euch schonmal an das TV einen (HT)PC oder Notebook angeschlossen? Habe vor meinen selbst gebauten HTPC an das TV anzuschließen und darüber BD zu gucken...

In der neuesten audiovision wurden u.a. Philips 52 PFL 9704 uns Toshiba 55 SV 685 D getestet.

Beide erreichten 83 Punkte und sind "audiovision Highlight".

Pro und Contra der beiden Geräte:

Philips:
Pro:
höchster bisher gemessener Kontrast
hohe Bewegungsschärfe und sauberes 24p
viel Multimedia inklusive WLAN, YouTube, Webradio
guter Klang

Contra:
Artefakte durch Local Dimming
unnatürliche Farbabstimmung
Bedienungskomfort nicht optimal

Toshiba:
Pro:
hoher Kontrast
kaum Local Dimming Artefakte
saubere 24p-Darstellung auch bei 60i-Zuspielung
vielfältige Bildeinstellungen

Contra:
weiches Bild bei 576i/p-Zuspielung
wenig Bedienkomfort bei DVB-C-Empfang
verzerrtes Letterbox-Zoom-Bild (zu breit)
kein Letterbox-Zoom für hochskalierte TV-Signale

Dr.Dirt schrieb:

In der neuesten audiovision wurden u.a. Philips 52 PFL 9704 uns Toshiba 55 SV 685 D getestet. Beide erreichten 83 Punkte und sind "audiovision Highlight". Pro und Contra der beiden Geräte: Philips: Pro: höchster bisher gemessener Kontrast hohe Bewegungsschärfe und sauberes 24p viel Multimedia inklusive WLAN, YouTube, Webradio guter Klang Contra: Artefakte durch Local Dimming unnatürliche Farbabstimmung Bedienungskomfort nicht optimal Toshiba: Pro: hoher Kontrast kaum Local Dimming Artefakte saubere 24p-Darstellung auch bei 60i-Zuspielung vielfältige Bildeinstellungen Contra: weiches Bild bei 576i/p-Zuspielung wenig Bedienkomfort bei DVB-C-Empfang verzerrtes Letterbox-Zoom-Bild (zu breit) kein Letterbox-Zoom für hochskalierte TV-Signale

Philips kriegt es aber auch noch nicht ganz gebacken.
Mangelnde Farbtreue und Nebenwirkungen von Local Dimming.
Was hier schon des öfteren kritisiert wurde.

Auch wenn er längst nicht perfekt ist,
Testsieger wurde der Sony KDL-52 Z 5800 mit 85/100 Punkten.

So, nun hat Deutschlands renomierteste Zeitung im Bereich Heimkino (audiovision.... gefolgt von der Heimkino)ebenfalls den Philips und den Toshi verglichen und ist zu ähnlichen Ergebnissen wie ich gekommen.images/smilies/insane.gif

Hatte ich doch anscheinend gar nicht mal so unrecht... und für meine Mühen und entstandenen Umstände zum Dank immer mal wieder dumme Sprüche bekommen (@alien1111)

Aber Spaß gemacht hat es trotzdem und den Philips konnte ich trotz defekt auch wieder zurückgeben

Hast du das in der audiovision beschriebene Problem bei den Letterboxformaten beim Toshi auch nachvollziehen können?

LG

Melzman schrieb:

Hast du das in der audiovision beschriebene Problem bei den Letterboxformaten beim Toshi auch nachvollziehen können? LGimages/smilies/insane.gif

Noch nicht getestet da ich bei allen Quellen 1080i/p Nativ darstelle.
Man kann aber einige Einstellungen für Letterboxformate im Setup vornehmen...Zoomstufe, Formatanpassung etc.

Hast ja damit auch recht. Alle Quellen sollten eh in 1080i/p angeliefert werden, somit ist dieses Problem für uns wohl eher nebensächlich.

Wünsch ein schönes WE

montezuma schrieb:

So, nun hat Deutschlands renomierteste Zeitung im Bereich Heimkino (audiovision.... gefolgt von der Heimkino)ebenfalls den Philips und den Toshi verglichen und ist zu ähnlichen Ergebnissen wie ich gekommen.images/smilies/insane.gif

Könnte jemand die weiteren Tests mal (zusammenfassend) posten?