Der Toshiba 55SV685D Thread

Danke für die Erklärung

Schönen Abend!
Jo

hi,

überlege mir ihn mir gerade zu kaufen..
bei notebooksbilliger.de kann ich ihn für 2069.- bekommen..
Denke mal das ist doch ok oder ???

Habt ihr irgendwelche Erfahrungen mit dem Laden gemacht wegen Grau bzw reimport ??

Wie sieht es eigentlich mit Zocken auf der Kiste aus ??
Irgendwelche Probleme ??

Gruss Rene

Meiner Erfahrung beziehen nahezu alle "billigen" Versender die Geräte im Ausland (Belgien, GB). Toshiba Deutschland gewährt keine Herstellergarantie und repariert diese Geräte nicht über ihre deutschen Servicepartner, bzw. nur gegen Verrechnung der Kosten. Man muss bei einem Defekt das Gerät meist an den Versender schicken, der das Gerät dann wiederum ins Ursprungsland versendet oder reparieren lässt.

Ich hatte meinen 55SV685 damals bei redcoon wieder zurückgegeben (HDMI-Wackler) und mir ein Gerät beim lokalen Fachhändler besorgt (180 EURO teurer als beim Versandhändler), da die Reparatur über redcoon sehr kompliziert und langwierig geworden wäre. Toshiba und der lokale Toshiba-Servicepartner haben eine Garantiereparatur abgelehnt, da mein Gerät aus dem Ausland kam (Seriennummer).

Mein jetziger 55SV685 kommt über den lokalen Fachhändler von Toshiba Deutschland und ich habe jetzt sogar 5 Jahre Vor-Ort-Service.

Hab mal nachgefragt gerade.
Aussage war.. Wir verkaufen deutsche EU Ware..
Garantie übernimmt dabei Toshiba..

Ich frag mich ob ichs nun glauben soll oder nicht..
Bin schon seit Wochen am überlegen was ich mir kaufen soll.

Schade das Amazon diesen Fernseher nicht mehr anbietet...
Also ich den SV685 mal vor 3/4 Jahr im Laden gesehen habe war ich schon recht begeistert..

Und jetzt kommt schon der WL... irgendwas raus mit EDGE..
Fragt sich ob ich noch paar Tage warten soll oder direkt zuschlagen bevor es keinen SV685 mit Local Dimming gibt..

Arf.. die machen es einem echt schwer.

Du kannst Dir ja den Toshi beim Versender bestellen und mittels Seriennummer bei Toshiba den Ursprung ermitteln lassen. Wenn Toshiba Dir bestätigt, dass es ein Gerät von Toshiba Deutschland ist und Dir die für Deutschland gültigen Leistungen (Garantiereparatur durch deutschen Servicepartner) garantiert, behältst Du ihn. Wenn es ein Importgerät ist, lässt Du ihn vom Versender (innerhalb 14 Tagen) wieder abholen (wenn Du das möchtest).

so..
nach nochmaliger nachfrage beim händler sind es immer noch deutsche geräte..
hab mir dann gerade einen bestellt..

bin schon sowas von gespannt..

muss mir nun noch einen bluray player kaufen..
welcher ist den da für kleines geld bis 250 euro gut ??

gruss rene

viel spaß mit dem tv. du wirst es nicht bereuen. bluray? wie wärs mit ner ps3? ansonsten ab in den bluray-kaufberatungs-thread!

hab schon ne xbox.. was natuerlich keine ps3 ausschließt..
will nur die folgekosten ( die bestimmt kommen werden ) vermeiden

Gruss Rene

@flare74

ich würde den toshiba 55sv685d zugreifen...
solange die noch zu verkaufen gibt bzw. bei dem preis...

und bluerayplayer ist panasonic die besten

der tv reizt mich doch sehr stark.Bildquali soll top sein und zum zocken ist er auch sehr gut geeignet.
Das einzige was mich stören könnnte ist die glasfront,
und dass ich eigentlich nur bis 1500€ gehen wollte

@halidah...

hab schon zugegriffn
sollte eigentlich innerhalb 48 std geliefert werden..
ist aber noch in der versandabwicklung.. tja..

naja egal.. morgen oder übermorgen ist er mein

Hab mir dann noch die PS3 Slim geholt..
Jetzt kann der Umzug ins neue Wohnzimmer kommen..

Gruss Rene

@ flare74


guter junge...

was mit spiegeln betrifft,also er spiegelt stark wenn der tv aus ist,sonst spiegelt der nix...zumindest bei mir...
bin echt sehr zufrieden,allein das ruckeln ist net so schlimm wie ich dachte bzw bei andere tv´s gesehen habe...
naja plasma ruckeln halt 100%nix...habs ja selbst erlebt

zum zocken ist der gut geeignet zocke abzu mit wii...

hatte mal xbox360 aber habs verkauft eh der 55sv gekommen ist bin halt pc zocker...z.b. bf2 ,bc2 usw

und staub...bis jetzt nur einen kleinen fussel den man erst bei 10cm abstand sieht..sonst keinen...

Halidah schrieb:

.... hatte mal xbox360 aber habs verkauft eh der 55sv gekommen ist bin halt pc zocker...z.b. bf2 ,bc2 usw

hast du mal pc spiele über den TV gezockt.
Input lag in ordnung?

ich habe sowohl eine xbox als auch eine ps3 dran und merke keinen inputlag. überragendes bild an den konsolen. sehr gute durchzeichnung von schwarz und perfektes upscaling der ps3 720p spiele. ein krasser unterschied zu meinem vorherigen samsung und allen anderen lcds die ich bisher mit konsole gesehen habe.

ich hatte vor zwei wochen einbrecher im haus, die sich erstmal xbox und ps3 mitgenommen haben (plus noch diversen weiteren kram). den 55er sv haben sie aber stehen lassen. war ihnen wohl zu unhandlich ...

ja das mit dem staub hab ich hier schon gelesen.
gibt es da ein brauchbares mittel dagegen ??
Bzw.. bekommt man den wieder irgendwie raus ??

Gruss Rene

becksgold schrieb:

... ich hatte vor zwei wochen einbrecher im haus, die sich erstmal xbox und ps3 mitgenommen haben (plus noch diversen weiteren kram). den 55er sv haben sie aber stehen lassen. war ihnen wohl zu unhandlich ...

Mein Beleid, aber damit es zum Thread passt:
Ein Grund mehr sich einen großen TV zu kaufen... Nen kleineren hätten Sie vielleicht mitgenommen!

Flare74 schrieb:

ja das mit dem staub hab ich hier schon gelesen. gibt es da ein brauchbares mittel dagegen ?? Bzw.. bekommt man den wieder irgendwie raus ?? Gruss Rene

scheibe abmontieren (4 schrauben ) reinigen und dann wieder draufschrauben. weiß auch net genau wie das geht aber ich informiere mich jedenfall voher bevor ich glas abmontiere zum putzen.denke mal im winter...also so das ich mein tv halbes jahr hab,sozusagen aller halbes jahr...

oder wie putz ihr euch die scheibe? (innen gemeint mit abmontieren) oder reicht das 1x im jahr aus? naja ich beobachte und solage kein staub innen drinn ist mache ich gar nix...es sei man sieht nur noch "kuckkucksloch" dann natürlich wird innen voll geputz

@beckswgold

haste schwein gehabt,es sei die haben den tv net angefasst (schmauch,gebrauch,kratzer,knick...spuren) weil ja display kratzempfindlich ist...

Nachdem ich dann heute (wieder) mal mit dem beauftragten
Serviceunternehmen telefoniert habe, hat sich nun
rausgestellt, das ein Displayschaden vorliegt. Toshiba ist
mit den Ersatzdiplays in Rückstand, Liefertermin und deshalb
auch die Reparaturdauer sind völlig unbestimmt. Wirklich
toll, das. Ich werde gleich nochmal mit der Garantiehotline
telefonieren und einen großen Vermerk machen, niemals mehr
wieder ein Toshibagerät zu kaufen, denn egal wie toll der
685er ist, der Service ist grottig.

Gerade angesäuert,

Thomas

ganz ganz wichtig..
kann bitte einer ganz ganz schnell mal messen ob der karton in der höhe 1,10 m nicht überschreitet ???

wenn ja dann ist selbstabholung heut nicht mehr drin

danke.

Der Karton ist ziemlich genau einen Meter hoch, in einen
Vectra C Caravan paßt er jedenfalls rein. Schmeiß den
Karton aber nicht weg, unser 'Servicepartner' wollte den
defekten schon so mitnehmen...

Thomas

so die kiste steht nun ...
xbox ps3 und antenne sind schon dran..

uiuiui wat n ding

jetzt erstma schauen was alles so geht.

gruss rene

so hatte mit meinem toshi und meiner ps3 nun auch meinen ersten blackscreen...

gibts da eigentlich ne lösung nun ..
hab was von 24p und 60hz gelesen..

gruss rene

Prinzipiell hilft die Zuspielung (in dem Fall bei der PS3) auf 60hz umzustellen... Mehr Infos gibts dann im passendem Thread dazu: Hier

Flare74 schrieb:

so die kiste steht nun ... xbox ps3 und antenne sind schon dran.. uiuiui wat n ding jetzt erstma schauen was alles so geht. gruss rene

glückwunsch

stell als erstes "kino"modus ein

wie groß ist dein abstand? ich mußte 2 wochen drangewöhnen bei 2,70m mit 55sv nun find ich irgendwie dieser 55" zu klein...naja ev kommt zukunft auch größere bei toshibas 55sv685d nachfolgern....
weil bei HD kannste sogar 50cm nach sitzen und immer noch knackescharf und bei digital mind.2m und SD halt mind. 2,70 -3m


ich weiß immer noch net wer der nachfolger diesen 55sv685d ist...kaufen tue ich eh net da ich glücklich bin mit meinen...erst kommt neue auto dran...dann neue motorrad...neuer pc wegen bf3 ...mann mann mann,wenn man nur 1000€ im monat übrig hat wäre alles einfacher

also ich sitz im moment 2,2 m davon entfernt
aber ich zieh ja um und dann sitz ich genau 4 meter davon entfernt. das ist auch der grund warum ich einen neuen kaufen wollte... um die weite zu kompensieren

werd mich heute abend mal ans testen machen..

gruss flare

4m ?? dann ist dein 55" nicht geeignet,dann hättet du lieber den TX-P65VT20 kaufen sollen
du wirst sehen,nach 2 wochen findet du denn 55" wie ein 19"monitor denn mir kommt vor wie ein 40" nach 2 wochen bei mein 2,70m abstand

Tach,

ging mir genau so. Bereits nach zwei Tagen fand ich ihn klein.

hamilton

der kostet ja auch nur die kleinigkeit von 5000 eus..

Ich habe während der Kalibrierung meines 55SV685 einige seltsame Dinge am meinem Gerät festgestellt. Ich habe die Vermutung, dass mit meinem Gerät etwas nicht stimmt.

Gibt es einen oder zwei 55SV-Besitzer im Großraum Nürnberg (50 km Umkreis oder so), die einem Besuch meinerseits nicht ablehnend gegenüberstehen würden?


Ich würde gerne (kostenlos) vorbeikommen und ein paar Messungen durchführen, um zu sehen, ob sich die Geräte identisch zu meinem verhalten oder ob es starke Unterschiede gibt. Eine Kalibrierung ist natürlich in diesem Zusammenhang kein Problem, sollte ich bei dem Gerät mehr Erfolg haben, als bei meinem.

Ist den 55SV-Besitzern denn nicht schon aufgefallen, dass die Farbsättigung, insbesondere bei Rot, recht hoch ist (z. B. stark rote Gesichter, rote Bildelemente stechen geradezu hervor)? Auch wenn man die Farbsättigung (Farbe) stark zurückdreht bleibt der starke Rotanteil.

Tach,

ich wohne leider nicht in deiner Nähe, aber du hast recht. Beim ersten Einschalten bin ich vom Rot erschlagen worden.

Aber nach dem ich das Rot etwas herausgenommen habe, sieht es ganz gut aus. Vielleicht bilde ich es mir auch nur ein oder meine Augen bemerken es nicht mehr so stark.

Wenn ich allerdings ohne neue Einstellung einen anderen Modus schalte ist es wieder stark rot.

hamilton

hamilton schrieb:

Tach, ging mir genau so. Bereits nach zwei Tagen fand ich ihn klein. hamilton

bei dvd,blueray und HD könnte es sogar ein 65" werden (wenn dieser auch net zu klein ist ???

hamilton schrieb:

Tach, ich wohne leider nicht in deiner Nähe, aber du hast recht. Beim ersten Einschalten bin ich vom Rot erschlagen worden. Aber nach dem ich das Rot etwas herausgenommen habe, sieht es ganz gut aus. Vielleicht bilde ich es mir auch nur ein oder meine Augen bemerken es nicht mehr so stark. Wenn ich allerdings ohne neue Einstellung einen anderen Modus schalte ist es wieder stark rot. hamilton

Lieben Dank für Deine Rückmeldung. Das ist exakt das, was ich beobachte. Vielen scheint das nicht aufzufallen. Nicht nur, dass z. B. Gesichter teilweise einen starken Rotstich haben (insbesondere bei mittlerer Helligkeit oder in den Schatten), sondern auch rote Details (Blumen, Lippen etc.) stechen und strahlen förmlich heraus.

Du schreibst, dass Du "Rot etwas herausgenommen" hast.
Wo hast Du das vorgenommen? Bei der Farbtemperatur (ROT Offset/Gain) oder im CMS unter "Rot - Sättigung"? Beides wirkt sich ja sehr unterschiedlich aus.

unter erweiterten Bildeinstellungen, dann zur Farbeinstellungen

Dort habe ich die Sättigung bei -5 und den Farbton bei +3.

Das hatte hier bereits ein User ebenso angegeben. Ich weiß allerdings nicht mehr wer es war.

Aber so ist es für meine Augen angenehm.

hamilton

Oh Mann, dann habe ich doch keinen Knick in der Optik, weil mich diese Übersättigung, besonders bei Rot, so stört.

Herzlichen Dank! Die Änderung des Farbtons ist aber seltsam.
Hat der besagte User das nach Augenmaß gemacht oder gemessen?

Das muss ich ausprobieren und messen was passiert. Ich kann mich nur erinnern, dass die Änderung des Farbtons im CMS recht schräge Effekte und Messwerte zur Folge hatte.

Hast Du das im CMS nur bei Rot durchgeführt?
Für welchen Modus hast Du das in beschriebener Form geändert (Film etc.)?

Wohne leider auch net in deiner nähe!
Das hätte mich jedoch auch interessiert, da ich sonst auch keinen anderen SV zum vergleich hab ... Naja, zu weit!

Zu deinem problem(chen)
Bin mir jetzt zwar auch etwas unsicher (geworden), jedoch würd ich das so net unterschreiben. Einen rot, oder grünstich wie man auch oft liest, glaube ich nicht zu haben! Die gesichter wirken meiner meinung nach sehr natürlich und der kölner rasen (den ich grad sehe) sieht auch gut aus.
Aber ich hab auch einfach keinen direkten vergleich, nur so wie du es beschreibst, ist es bei mir eher nicht!

Viel glück bei der suche und laß uns die news wissen

Grüße Jo

Also ich habe es mit der Zurücknahme der Rot-Sättigung im Toshiba CMS ausprobiert und es scheint auch bei mir recht gut zu funktionieren. Eine Sättigung von -5 scheint bei mir etwas hoch zu sein, -4 oder -3 scheinen bei mir etwas besser. Aber vielleicht habe ich mich jetzt auch schon an die Urlaubsgesichter gewöhnt.

Mit dem Farbton +3 muss man ein wenig aufpassen. Positive Werte geben der Tönung bei Rot etwas mehr Grün hinzu, was letztendlich in einem leichten Orangeton resultiert. Negative Werte geben der Tönung bei Rot etwas mehr Blau hinzu, was es kühler und somit einen Tick Magenta (Violett) zur Folge hat. Was sich messtechnisch und optisch nur sehr gering auswirkt hat im Bild eine große Wirkung. Ich musste bei mir den Farbton wieder auf 0 setzen, da insbesondere die Gesichter sonst zu gelblich wirkten. Das ist bei mir aber auch Modusabhängig. Bei "Standard" ist es bei mir wiederum besser mit Farbton +3, bei "Film" und "Dynamisch" passt Rot-Farbton auf 0.

Ein sehr guter Tipp für mich von "hamilton". Ich habe viel mit dem CMS herumgespielt und gemessen, aber so richtig glücklich wurde ich nicht und habe es gelassen. Ich hatte keine Lust, wieder von vorne zu beginnen und so war das ein guter Tipp, der mich wieder motivierte. Lieben Dank an "hamilton".

Entweder empfindet die Farbsättigung im Bild jeder anders und manche mögen Gesichter, die ständig wie frisch aus dem Urlaub aussehen oder die Toshiba-TVs streuen sehr stark. Falls das der Fall ist, habe ich ein recht schräges Gerät erwischt.

Wie dem auch sei, das biege ich schon hin. Wichtig ist ja, dass es einem gefällt und ich hatte gestern Abend wieder viel Spaß bei einer schönen BluRay. Den perfekten TV gibt es eben nicht und was ich bisher gesehen habe, ist der Toshiba noch einer der guten, bezahlbaren LCD-TVs (von Plasma abgesehen).

@hamilton:
Kannst Du noch feststellen, in welchem Beitrag das mit den CMS-Einstellungen beschrieben wurde? Mit welchen weiteren Einstellungen ist der Benutzer zu diesem Ergebnis gekommen?

Ich habe schon in der 55er- und 46er-Diskussion gesucht, aber nichts gefunden.

@enjoy_audio

Eventuell war ich das, siehe hier.

Das war aber alles nach persönlichem Augenmaß sollte ich dazu sagen...

Ei super! Lieben Dank. Du hast ja da teilweise sehr heftig eingegriffen. Bei "Film" Farbe +10 (bei mir -12) und dann im Farbmanagement wieder nach unten korrigiert. Wenn es Dir aber so gefällt dann ist es natürlich gut, aber das ist schon recht heftig, zumindest aus meiner Erfahrung.

Ich werde mir das mit dem Farbmanagement doch noch genauer ansehen müssen. Messtechnisch ist das aber eher schwierig, da der Toshi-Farbdecoder teilweise sehr seltsam reagiert. Ich messe tadellose Werte, aber das resultierende Bild entspricht nicht dem, was ich messe. Deshalb habe ich es teilweise aufgegeben, meinen Toshi mittels Messtechnik zu optimieren. Irgendwann hat man ja auch die Nase voll.

Hehe... Das Problem ist oft das man sich auch an etwas gewöhnt und nachher garnicht mehr weiß was man da sieht...

Ich habe ja im Moment gar deine Werte übernommen und es ist zwar anders als meine Augenmaßarbeit, aber wirkt bei mir auch sehr gut. Nur ein so an sich helles Bild bin ich garnicht mehr gewohnt, da ich ja irgendwo bei 30-35 im dunklem Zimmer hatte und jetzt die 50, aber dafür hast Du ja an anderen Stellen der Helligkeit entgegen gewirkt.

Die vielen Einstellungsoptionen sind toll, können einem aber das Leben auch verdammt schwer machen, vor allem wenn man nicht mehr durchblickt welche kleine Änderungen jetzt wo überall Auswirkungen hat und die Augen auch irgendwann nicht mehr mitspielen und man nicht mehr sieht was da tatsächlich ist, sondern was die Augen sehen wollen.

Das ist beim Augenmaß-Setting natürlich eine extreme Hürde...

Tach,

freut mich wenn ich dir geholfen habe. Aber den Dank hat ein anderer verdient. Ich habe diesen nur weitergegeben.

Da ich nun auch nicht wirklich viel Ahnung von der Materie habe, habe ich nur bei Rot eingegriffen.

@ Replect

tut mir leid, aber aus deinem Beitrag habe ich es nicht. Ich weiß leider wirklich nicht mehr wer es war. Aber es ging dort auch nur um Rot und soviel ich weiß um keine weitere Einstellung. Ich werde nochmal nachsehen.

hamilton

Tach,

nochmal ich.

Vielen Dank an die User, die ihre Geräte Kalibriert haben und diese Einstellungen hier einstellen.

Denn ich glaube, ich bin selbst mit einem Gerät zum Kalibrieren zu doof dazu.

hamilton

hamilton schrieb:

... @ Replect tut mir leid, aber aus deinem Beitrag habe ich es nicht. Ich weiß leider wirklich nicht mehr wer es war. Aber es ging dort auch nur um Rot und soviel ich weiß um keine weitere Einstellung. Ich werde nochmal nachsehen. hamilton

Daher sagte ich ja "Eventuell" Aber da die genannten Werte für rot sehr nach waren, zog ich es in Erwägung auf meine Augenmaß-Settings hinzuweisen...

Es ist wirklich schwierig das Optimum aus einem Gerät rauzuholen, aber wenn man etwas gefunden hat womit man glücklich ist, ist das ja schon mehr als die halbe Miete...

Heute habe ich Post bekommen von dem beauftragtem
'Servicepartner' - Ergebnis: (M)ein SV685 ist nicht
reparabel, ich möge mich zwecks Abwicklung an den
Verkäufer wenden.

Toll, das :(. Das Gerät gibt es nicht mehr
wirklich auf dem Markt, davon abgesehen muß
ich ja jetzt erstmal sehen, was ich für mein
6 Monate 'altes' Gerät wiederbekomme, wie lange
dies nun wieder dauert und ob ich mir bei diesem
Service nochmals ein Toshiba antuen will, ist
mindestens fraglich.

Das Gerät ist Top, der Service leider unterirdisch.

Grüße,

Thomas

Normalerweise bekommste den kompletten Betrag zurück. Vielleicht kannste ja noch einen Online ergattern. Ansonsten Du hast mein tieftses Mitgefühl.

@ satom

was ist eigentlich kaputt ?

Halidah schrieb:

@ satom was ist eigentlich kaputt ?

Hier Ich denk du liest hier mit

@SATOM

Nachdem ich dann heute (wieder) mal mit dem beauftragten
Serviceunternehmen telefoniert habe, hat sich nun
rausgestellt, das ein Displayschaden vorliegt. Toshiba ist
mit den Ersatzdiplays in Rückstand, Liefertermin und deshalb
auch die Reparaturdauer sind völlig unbestimmt. Wirklich
toll, das. Ich werde gleich nochmal mit der Garantiehotline
telefonieren und einen großen Vermerk machen, niemals mehr
wieder ein Toshibagerät zu kaufen, denn egal wie toll der
685er ist, der Service ist grottig.

Gerade angesäuert,

Thomas

hab ich wohl übersehen. sorry

Wie schauen bei dem 685 eigentlich die Cinemascopebalken aus?
Ich habe hier ja gelesen, dass die LEDs nur im Dynamikmodus komplett deaktiviert werden.
War Toshiba so clever, die LEDs so anzuordnen, dass die Balken sauber und schwarz sind?

Kann man die Cinemascopebalken im dunklen Raum vom Rahmen unterscheiden?

Die Cinemascope-Balken sind auch im Modus "Dynamisch" nie extrem schwarz. Aber sie sind sehr, sehr dunkel, auch im Modus "Standard" oder "Film". Der eigentliche Film ist meist wesentlich heller (auch dunkle Passagen) als die Balken. Das liegt aber am Film und nicht am Toshi! Ich bin hierbei auch sehr kritisch und mir fallen die Balken nicht negativ aus. Aber so dunkel wie bei einem sehr guten Plasma-TV sind die Cinemascope-Balken nicht. Wenn man ständig auf die Balken schaut, was ja eher ungewöhnlich ist, stellt man beim Toshi schon fest, dass sie nicht 100% schwarz sind. Aber das sind sie bei anderen LCD-TVs auch nicht oder noch schlechter.

@all
Ich habe anscheinend wirklich Pech. Gestern habe ich mir Miss Marple (klassische Version in S/W, aber 16:9) angeguckt und mir ist aufgefallen, dass eine Hälfte meines Panels einen sichtbaren Farbstich aufweist. Je nachdem wie man es sieht, hat die rechte Hälfte einen Grünstich (oder die linke Hälfte einen Violettstich). Wenn man es einmal bemerkt hat, fällt es einem immer wieder auf. Bei Farbfilmen ist es kaum zu sehen, es sei denn, man weiß es und man hat z.B. einen grauen Himmel mit Wolken oder so ähnlich. Bei S/W-Filmen oder Fotos ist das bei mir sehr gut zu sehen. Jetzt hadere ich, ob ich das reklamieren soll.

Laut meinem Tohsiba-Service werden die Panels nicht mehr getauscht und der TV würde zurück gehen (Rückabwicklung beim Händler), wenn es sich als Fehler erweist. Ich hadere deshalb, weil ich mich schwer tue, eine wirkliche Alternative zu finden (LG, Samsung, Philips kommen ja aus verschiedenen Gründen nicht in Frage). Der neue Sony 52HX905 ist ja noch kaum lieferbar, wesentlich teurer und hat zudem nur 52 Zoll und ich habe mich an die 55 Zoll des Toshi schon sehr gewöhnt.