Toshiba TL 838/868: Feedback zu Firmware 6.4.0T.1

Hallo,
Info zur Firmware 6.4.S2.1:
keine Ruckler, keine Senderverschiebung, DNR aus, AV Standard (Blitzer sehr selten)
Problem: Videotext hängt zeitweise.

Netzwerk:
Alle Funktionen sind ohne Einschränkung verfügbar.
(Ich nutze Powerline-Technik zur Verbindung zum Netzwerk und NAS-Server)

Ich habe jetzt über mehrere Tage ausführlich getestet. Mein Fazit:

- Ruckler sogut wie gar nicht mehr. (AV On)
- Blitzer nur noch recht selten
- Alle Netzwerkfunktionen machen was sie sollen (Benutze DLAN mit Devolo Adaptern)

Wenn jetzt noch die letzten Blitzer beseitigt werden ist der Fernseher fast Top, denn die YouTube App ist ein usability Supergau ;). Die kann man eher als Produktdemo verkaufen, denn als nutzbar. Aber ich denke mal dafür werden keine Updates mehr kommen oder support?

Super! Dann wird es mal Zeit für eine offizielle fehlerfreie, finale Firmware
Oder soll ist das die letzte bereits? Oder wurde da erstmal noch was getestet?
Habe hier den Überblick verloren vor lauter Firmware, mal gegen dies, mal gegen das.
Mir gehts um eine, die alles kann.

Die S2.1 hat alle Fixes der vergangenen drei Monate enthalten, bis auf ein paar kleinere Probleme (Lipsync, hängende TTX Uhr), die noch in einem finalen Update beseitigt werden. Wann das kommt, steht aber momentan noch nicht fest, daher lautet die Empfehlung die S2.1 solange zu verwenden.
Bei Lipsync Problemen die Funktion "AD" einschalten.

Und ja, die berichteten Probleme im WLAN mit der S2.1 werden untersucht, bevor es dazu gleich wieder Rückfragen gibt, bestätigt werden können Sie aber momentan nicht.
Ggf. solange LAN verwenden.

@support

Ich schreib es nur ungern nochmal, aber auch bei LAN gibts mit der S2.1 Probleme! - zumindest bei mir.

support schrieb:

Die S2.1 hat alle Fixes der vergangenen drei Monate enthalten, bis auf ein paar kleinere Probleme (Lipsync, hängende TTX Uhr), die noch in einem finalen Update beseitigt werden. Wann das kommt, steht aber momentan noch nicht fest, daher lautet die Empfehlung die S2.1 solange zu verwenden. Bei Lipsync Problemen die Funktion "AD" einschalten. Und ja, die berichteten Probleme im WLAN mit der S2.1 werden untersucht, bevor es dazu gleich wieder Rückfragen gibt, bestätigt werden können Sie aber momentan nicht. Ggf. solange LAN verwenden.

gut zu wissen daß daran gearbeitet wird.

wie gesagt ich verwende den den Toshiba WLM20U2 USB-Dongle in verbindung mit einer fritzbox 3070 vielleicht hilft ihnen das weiter.


viel glück

Hallo Forum,

ich brauche jetzt mal eure Hilfe. Ich habe ein Thema schon ca 3 Mal im Thread angesprochen und Support sogar schon zwei mal per PM darauf angesprochen. Es geht um die "Auto-Format" Funktion der "Anzeige Einstellungen" (Die Funktion, die zwischen 16:9 und 4:3 umschaltet) die m.M.n nicht ordentlich funktioniert.

Ich schaue HD+ über Kabel und die Bildgröße wird bei HD Material im Modus "Breitbild" wiedergegeben.


Richtig wäre aber der Modus nativ:


Bitte nicht steinigen wegen dem Inhalt, meine Freundin schaut gerade und mir ist langweilig :-)

Achtet man auf das Sendersymbol links oben in der Ecke sieht man, dass das Breitbild etwas gezoomt ist. Dadurch müssen alles Pixel interpoliert werden, was zu einem verwaschenen Bild führt. (Den gleichen Effekt kann man natürlich mit einem PC nachstellen. Da ist die Taskleiste fast nicht mehr zu sehen)

Daher würde ich mich freuen, wenn die Funktion als Punkt von Support aufgenommen wird, da es eine sehr einfache Möglichkeit für Toshiba darstellt, die Bildqualität aktiv zu verbessern.

Aufgrund der fehlenden Rückmeldung brauch ich eure Unterstützung.

Viele Grüße
plox

Hallo,bin mit der neusten Firmware nun auch ziemlich glücklich(bis jetzt keine Kanal Verschiebungen/Ruckler,und außer paar Blitzer(die mir zuvor nie aufgefallen sind bei gucken über Satellit,erst seit der neusten Firmware) ist alles gut<--nutze kein Toshiba Places/YouTube/DLNA(kein Lan/WLan) da kann ich nicht mitreden.)

Mich würde freuen wenn man bei Filmen die man auf USB hat,die auf 1. 640*480 aufgenommen sind(oder 320*240 usw.)auch auf Breitbild stellen könnte und das man bei allen Formaten(.flv .avi usw.)

2. vorspulen/zurück spulen könnte(wird da noch was kommen?)

.Und das wenn ich meinen PC(VGA) am Fernsehr anschließe,ich auch 3. 1920*1080 oder halt 1920*1200 auch die ganze Fernseh Breite nutzen kann(ohne die schwarzen Balken). [

4. Wäre nett wenn man seine eigene start Homepage eingeben könnte(oder einen Browser hätte),oder ein Shoutcast Stream(Internet Radio)-naja sowas in der Richtung gib es ja bei Toshiba Places,aber man kann kein eigenen Stream hören.

Soweit danke für die Bemühungen.MfG Paul G.

Die neue Firware läuft bei mir auch einwandfrei. Daher von mir mal ein Lob an Toshiba. Mit Unterstützung der User scheint die Software ja so langsam Konturen anzunehmen. Dieser Threat ist richtig konstruktiv, im Gegensatz zum anderen Threat zu dem TV.
Das Bild des TL868 ist hammergeil, ich bin froh, mich durch die Updates gekämpft zu haben und nicht das Gerät zurückgeschickt zu haben. Jetzt habe ich ein Gerät, was meine Anforderungen voll erfüllt.
Aber das mit den Sendrverschiebungen war schon ein richtiger Bolzen.

Allerdings sehe ich zukünftig ein großes Dilemma für die Hersteller. Die Geräte werden immer komplexer, können immer mehr. Bei den User gibt es riesige Spreizungen, von einer Oma die keine Ahnung von Technik hat bis zu den Teckis wie hier im Forum. Die ein schaut den Musikantenstadel im ZDF, der andere nutzt Streaming-Dienst im Heimnetzwerk. Hier mit den Geräten und vielmehr mit der Software allen gerecht zu werden, dürfte für die Elektronikkonzerne kompliziert sein.
Schickt nur mal die Anleitung zum Firmwareupdate an Personen ohne besondere Rechnerkenntnis, sie wird nur Bahnhof verstehen.

Ich kann Tekkin nur zustimmen. Das mit der VGA-Auflösung stört mich auch. Als ich den TL868 gekauft habe, ging ich davon aus, dass ich über den VGA-Ausgang meines Notebooks ebenfalls 1920*1080 ausgeben kann. Funktatstur und Maus dran, schon wäre alles optimal vom Sofa aus steuerbar, z.B. You Tube und Facbook auf einer vernünftigen Umgebung nutzbar.
Leider hat mir das keiner im Fachgeschäft gesagt, es wurde immer nur von der HDTV-Auflösung gesprochen.
Ich habe auch noch keine Auflösung gefunden die der TL868 über den VGA-Eingang scharf abbildet, das wirkt alles interpoliert und unscharf.

Wahrscheinlich würde ich ein besseres Ergebnis erzielen, wenn mein Laptop einen HDMI-Ausgang hätte, habe ich aber nicht.

Meine Frage:
Wie erzielt man die beste Darstellung am VGA-Eingang des TV?

Hab heute mal den Fernsehr an meinen Router per Lan Kabel angeschlossen.

5. Was mir aufgefallen ist,das ich fast jedes mal bevor ich YouTube/Toshiba Places/DLNA nutzen kann(nach dem ich den Fernsehr aus gemacht hab),erst einen Verbindungstest machen muss(IP und DNS ist auf automatisch).

6. Ich muss sagen das mir das mit YouTube per Handy/PC steuern sehr gefällt(Gerät Kuppeln per Nummer)! Echt super! <--Nur klappt das nicht immer sofort,manchmal reagiert der Fernsehr nicht drauf,wenn man was auswählt(habs mit meinem Handy und der YouTube Remote App ausprobiert).Erst nachdem ich am Fernsehr das Gerät gelöscht hab(entfernt),und neu gekuppelt hab,ging es wieder...hmm...IST DAS BEI JEMANDEN AUCH SO? ---Aber hier ist es wie bei meinen USB Stick,wenn die Aufnahme 640*480 ist usw. kann man die schwarzen Balken nicht entfernen(Breitbild). ---Man kann hier(bei YouTube)auch nicht vorspulen...hmm...

7. Mir ist der Fernsehr(als ich YouTube anmachen wollte und einmal als ich Hybrid TV bei Pro Sieben gucken wollte)wieder ohne irgendeinen Grund ausgegangen,dann von selbst an,und wieder aus,an...und dann blieb er zum Glück auch an .

8. Kann man wenn man bei HybridTV(z.B.) ProSieben,unten den Balken wo angezeigt wird wie lange es noch läuft(wenn man auf Vollbild gemacht hat),irgendwie ausblenden,oder könntet ihr es so einstellen das er nach 4Sekunden oder so von alleine ausgeblendet wird?

Werde es nun noch etwas testen(mit fester IP-ob man dann auch noch den Verbindungstest machen muss...) (ohne App am Handy/Laptop<--YouTube steuern).

Toshiba Places/DLNA lief gut bei mir,also ohne das ich irgendwelche Fehler bemerkt hab.

9. Mir ist nun grad aufgefallen,dass wenn ich bei Ard HD auf EXIT drücke(Fernbedienung),geht der Fernsehr einfach aus/und wieder an.Also das passiert immer wieder...muss manchmal einfach öfter die EXIT taste drücken,dann dreht sich oben rechts kurz dieses Loading Symbol,und der Fernsehr geht aus(komisch nur das die Internet Verbindung bleibt...also wenn der Fernsehr so aus geht,muss ich nicht wieder auf Verbindungstest gehen)... Jetzt,als ich den Fernsehr vom Strom getrennt hab,kann ich diesen Fehler nicht mehr reproduzieren.Aber da ich ihn vom Strom getrennt hatte,musste ich erst wieder Verbindungstest machen,damit Hybrid TV wieder an war.
EDIT:5 Minuten später.Ha...habs grad wieder auf ARD HD auf EXIT gedrükt,und der Fernsehr ist schon wieder ausgegangen...aber die Internet Verbindung hält...nur kann ich nun den fehler wieder nicht reproduzieren(grins<--vielleicht wenn ich in 5Minuten wieder auf EXIT drücke-scherz).---habs nun doch wieder gedrückt(5Minuten später);und es passierte wieder.KANN DAS JEMAND BEI SEINEM FERNSEHR MAL MACHEN?PASSIERT DAS BEI EUCH AUCH?

Als ich den Fernsehr ohne die LAN Verbindung genutzt hab,hatte ich keine abstürze,aber nun kommt es wieder öfter vor dass sich der Fernsehr aufhängt,schade.

So langsam gefällt mir der Fernsehr immer mehr :-) (den kann man sogar jemanden empfehlen<---wenn alle Probleme beseitigt sind.

Muss ich etwa jetzt auch das 6.6s2.1 update aufspielen?
denn in unregelmäßigen abständen kommt auf dem bildschirm ein ruckler/hänger . Aber jetzt wieder die ganze senderliste umzustellen hab ich keine lust drauf. als ich versucht habe sie zu speichern stand dass es fehlgeschlagen ist was kann ich tun?

Folgendes hab ich grad auf meinem TL868G drauf:

Version 6.4.Z11.1 Oct 11 2012 - 67.4.92.9
MBOOT Version: 00518741
MFC Version: 244930

Bei mir hat es mit der letzten S2.1 auch ohne TV zurücksetzten geklappt.
Sender sind alle geblieben.

ein Hallo an alle !
Ich möchte hier nur mal bemerken, das es mit dem letzten Update immer noch Blitzt ,
und ich habe das Gefühl , um so länger es drauf ist wird es wieder häufiger !!
Also kann von einem Finalen Firmware meiner Meinung nach noch lange nicht gesprochen werden .
eine schöne Woche wünscht rudi

Das glaube ich auch. Gestern habe ich den fazzebuuk Film auf pro 7 hd gesehen und es hat munter geblitzt. Ca 10x im ganzen Film :-(

Hallo zusammen.
"Schön" das ihr meine Erfahrungen bestätigt, ich hatte schon gedacht das
nur mein TV noch die Fehler aufweist.
Wie gesagt, je länger die FW drauf ist desto schlimmer wird's wieder.

Gruss mrueidelstedt

Hi
Wie meine Vorposter, kann ich bestätigen. Je länger umso schlimmer blitzt es. Wenn man pc an einem HDMI anschliesst mehrere schwarze Blitzer(fische ), sieht so aus wie damals bei analogen Sat Empfang, als würde das Bild zerreisen.
Auch Ruckeln tut es immer noch, dnr aus oder ein, spielt dabei keine Rolle. Trotz neuer MFC version.

So langsam glaube ich Toshiba dreht sich im kreis.
Bin erst mal wieder auf die J und die alte mfc zurück, siehe Signatur.

Hallo,
als kleine Entschädigung für unsere Gedult und Mühen, sollte Toshiba darüber
nachdenken den Browser freizuschalten.
Ich denke das würde jetzt mal auch mal allen zu gute kommen und kostet wirklich
nichts nur einwenig Überwindung im Interesse der Kundenfreundlichkeit.

Also Support, tu mal was für uns Betatester.

Gruss mrueidelstedt

Soll angeblich nicht möglich sein.
Gibt wohl die hw nicht her....

Hallo,
ein Browser ist vorhanden, habe ich durch Zufall bereit benutzten können,
der ist zwar nicht der Bringer aber er funktioniert um Seiten zu Suchen und
anzeigen zu lassen.

Gruss mrueidelstedt

Nice zu hören. Aber support meinte es geht nicht...

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Hallo,
na dann?!

Ich mache mir meine eigenen Gedanken zu allem hier.

Gruss mrueidelstedt

Rudi136 schrieb:

ein Hallo an alle ! und ich habe das Gefühl , um so länger es drauf ist wird es wieder häufiger !!

Das wäre dann leider der Effekt, den wir bei alten Versionen auch beobachtet hatten.

Wandsbeker schrieb:

Bei mir hat es mit der letzten S2.1 auch ohne TV zurücksetzten geklappt. Sender sind alle geblieben.

Bei mir auch, gestern habe ich das Update gemacht und bisher ruckelt und blitzt nichts mehr. Aber das Blitzen kommt dann ja vermutlich bald wieder.


Scheint ja fast so, als hätte die Blitzreduzierung nichts mit der Firmware, sondern mit der Update-Prozedur an sich zu tun. Vielleicht auch nicht mit Stecker raus, Stecker rein... Werde ich mal probieren, wenn es wieder häufiger blitzen sollte...

Hallo,
bis zum heutigen Zeitpunkt mit dem Firmwareupdate alles OK.
Der Toshiba Support hat sehr gute Arbeit geleistet.

Auch ich glaube das die Blitzer wieder häufiger sind.
Gestern auf NDRHD innerhalb von 45 Minuten ca.10 Blitzer.

Hallo,

ich bin der Auffassung, dass mit der neuesten Firmware die Blitzer deutlich weniger geworden.

Was mich allerdings weiterhin erheblich stört, ist das nicht funktionierende WLAN. Mit der früheren Firmware hatte ich keinerlei Probleme.

Was mich interessieren würde ist, ob der Fehler schon nachgestellt werden konnte und man an der Behebung des Fehlers arbeitet. Hierzu war schon länger nichts mehr vom support zu hören.

Auch am 5. Tag noch blitzerfreies Fernsehen und auch kein Geruckel

Eine Woche ist seit dem Update vergangen und es ist immer noch alles gut. Scheint anderen auch so zu gehen, wenn ich die Ruhe hier richrig interpretiere

Wu schrieb:

Eine Woche ist seit dem Update vergangen und es ist immer noch alles gut. Scheint anderen auch so zu gehen, wenn ich die Ruhe hier richrig interpretiere ;)

OK, dann schreib ich auch mal was dazu.

Hab die S2.1 seit dem Tag wo sie raus kam drauf:

Ruckler mit AV hoch nur noch ganz ganz selten!!!

Blitzer mit externen Receiver (1080i) hatte ich die ersten drei Tage ab und zu noch,
seit dem nur noch ganz selten. Konnte hier zwischen DNR ein/aus keinen unterschied feststellen.

ps.
- hätte der TV vor 10 Monaten so funktioniert, hätte ich nicht soviel graue Haare.
- dann mal hoffen das er nicht direkt nach Garantie ende aussteigt!

rainer_g_f schrieb:

Meine Frage: Wie erzielt man die beste Darstellung am VGA-Eingang des TV?

Das interessiert mich auch. (Ich hab zurzeit 1600*1200 und PC wide)

Wu schrieb:

Eine Woche ist seit dem Update vergangen und es ist immer noch alles gut. Scheint anderen auch so zu gehen, wenn ich die Ruhe hier richrig interpretiere

Ja,dachte ich anfangs auch...Nutzt du den den Lan/WLan Anschluss?Seit dem ich das nutze,kommt es wieder öfter vor das der Fernsehr abstürzt.

Ich hab ja weiter oben meine Erkenntnisse aufgeschrieben(Das er noch abstürzt/man bei .FLV Dateien nicht vor Spullen kann/bei manchen Auflösungen nicht auf Wide stellen kann etc.)

Warte auf eine Antwort von Support(sowie andere hier auch(Glaub ich)daher ist es nun hier so ruhig geworden,und nicht weil alle nun glücklich mit der neusten Firmware sind

Edit hgdo: Zitate repariert

Also ich bin mit S2.1 auch sehr zufrieden.
Nur das bereits beschriebene Problem mit dem LAN und dem Netzwerktest ist halt immer noch vorhanden.
@falkenbein - hast Du das mittlerweile gelöst bekommen?

Nein, kann nur unser support. Ist definitiv ein fw Problem.
Kann sagen was er will. Das kann es nur sein.
Jede andere fw geht 1a.

Mit LAN bisher keine Probleme. Mit WLAN konnte das instabile verhalten reproduziert werden--> wird dran gearbeitet.

Cool. Lipsync auch?
Und blitzen tut es bei mir auch wieder. Nur sind die Streifen jetzt weiß statt schwarz wie sie vorher waren.

Gruß

@Support:
Wird da noch was kommen das man bei Filmen mit einem Format von 320*240 / 640*480 die man auf dem USB Stick/DLNA hat auf 16:9 Stellen kann(keine schwarzen Balken links/rechts) und

2.Das man bei allen Formaten(.flv usw.) vor Spullen kann?

Hallo
Das Blitzen ist bei mir auch wieder mehr geworden, aber auch sehr unterschiedlich.
Mal 3-4 Blitzer in 10 Minuten und dann Stundenlang wieder nichts.
Ich hab mal nebenbei die gleiche Sendung aufgenommen und in der Aufname sind
keine Blitzer.
Die Blitzerfarbe und -breite ist aber bei meinen Fernseher sehr unterschiedlich.
Früher waren sie immer schwarz-weiß gestreift (Schwarz hat mit ca. 80% überwogen)
und ca. 1cm breit. Heute gibt es dicke und dünne, helle und dunkle.

Emmes

Tekkin schrieb:

Nutzt du den den Lan/WLan Anschluss?Seit dem ich das nutze,kommt es wieder öfter vor das der Fernsehr abstürzt.

Weder LAN noch WLAN - ich fand die Netzwerksachen nicht so überzeugend und hatte sie als Mitursache für die Probleme in Verdacht. Daher habe ich das LAN-Kabel vor einigen Monaten gezogen und nicht wieder eingestöpselt.

Tekkin schrieb:

@Support:(...)2.Das man bei allen Formaten(.flv usw.) vor Spullen kann?

Ich behaupte das das nicht an dem TV Gerät liegt, sondern an der Datei. In der Datei müssen Metadaten enthalten sein. Diese Metadaten zeigen dem Gerät bzw. Player beispielsweise wie lange der Film dauert usw. Sind diese Daten nicht vorhanden, kann nicht gespult werden. Viele Videoportale injizieren diese Daten selbst. Manche aber nicht und verlassen sich auf das vorhanden sein.

Es gibt tools mit denen man das machen kann. Beispielsweise: http://code.google.com/p/flvmeta/ oder http://www.buraks.com/flvmdi/ oder http://yamdi.sourceforge.net/ .

Den letzteren verwende ich selbst auf meine Videosite.

Hallo.

support schrieb:

Mit LAN bisher keine Probleme. Mit WLAN konnte das instabile verhalten reproduziert werden--> wird dran gearbeitet.

freut mich zu hören, dass daran gearbeitet wird. Die WLAN-Funktion ist mir wichtig.

Leider ist bei mir das Bild und der Ton nicht syncron. Wird hieran ebenfalls gearbeitet? oder gibt es gar eine Einstellungsmöglichkeit von der ich keine Kenntnis habe. Was ist hierfür die Ursache. Hat jemand eine Ahnung?

Weiter oben steht, AD (Audio description) einschalten, dann soll das Problem mit der Asynchronität geringer werden, auch wenn die Funktion sonst nichts weiter bewirkt.

support schrieb:

Bei Lipsync Problemen die Funktion "AD" einschalten.

Wu schrieb:

Weiter oben steht, AD (Audio description) einschalten, dann soll das Problem mit der Asynchronität geringer werden, auch wenn die Funktion sonst nichts weiter bewirkt

Doch, dass du auf ARD und ZDF irre wirst mit dem gequatsche von den Sprechern.

Edit Wu: Zitat repariert

Das ist natürlich nervig. Es hilft wohl auch manchmal, auf einen anderen Sender und dann zurück zu wechseln. Oder eine andere Tonspur zu wählen. Machmal strahlen die Sender auch schon asynchron aus...

Audio Description (AD) hat nichts mit ggf auftretender Asynchronität zu tun. Zu deutsch heisst es ja nichts anderes als: Audio Beschreibung und da quasselt ein Sprecher für die stark Sehbehinderten Fernsehzuschauer, was alles so im Film passiert.... Harry geht zur Tür, nimmt seinen Mantel und zieht die Tür ins Schloss....rrrrrummmms.... Für alle, die das jetzt nicht sehen konnten, wurde soeben "Kopfkino" vorgeführt

Mehr ist das nicht.

Aber den Thread gelesen hast Du, ja? Hier geht es um einen möglichen Workaround eines Firmware-Bugs, der vom Toshiba-Supporter mitgeteilt wurde und wohl im einigen Fällen was gebracht hat

Drum war ich so erstaunt, warum hier die Frage nach AD in Verbindung mit der Asynchronität gestellt wurde. Keine Ahnung, wer hier was nicht genau versteht. Immerhin ist Audio Description ja nun schon mal geklärt.

Weiterhin viel Spaß beim geduldigen updaten

Es wurde nicht die Frage gestellt, sondern lediglich der Hinweis des Supporters wiederholt.

Lol, das ist ja noch geiler !! Demnach müsste der Support die Funktion AD mit AVS verwechseln? Naja, ich komme auch immer mal durcheinander bei dem vielen Technikkram. Ist ja nur menschlich.

Ich folge der Empfehlung des Supports an meine Adresse und werde: mich einfach mal raushalten (wo ich doch den TV sowieso schon nicht mehr habe).

freddie1207 schrieb:

Naja, ich komme auch immer mal durcheinander bei dem vielen Technikkram. Ist ja nur menschlich.

Prima. Dann einfach mal raushalten, wenn man nichts zum Thema beitragen kann, so wie mit dem letzten Posting.

Immerhin konnte ich mit meinem Beitrag den Unterschied zwischen AVS und AD aufklären. Ich finde, dass solche kleinen "Fehlhinweise" nicht versierte User ganz schnell auf den falschen Weg bringen und vor allem falsche Hoffnungen machen.

Sowas kann zwar passieren, sollte dann aber auch vom Support eines Produktes aufgeklärt werden. Hier warten User auf echte Hilfe - und das mit einer Engelsgeduld seit fast einem Jahr.

Liebe Toshiba Supporter: macht Euch mal bitte bewusst, was Ihr Euren Kunden abverlangt !

Deine "Aufklärung" hilft uns nicht weiter, weil Du immer noch nicht verstanden hast, worum es hier geht. Wenn Du zur Firmware selbst nicht beitragen kannst, musst Du uns Deine Meinung nicht wirklich aufdrängen