Toshiba M7-Serie mit PRO LED700 Local Dimming

kost4 (Beitrag #198) schrieb:

Eine weitere mehr oder weniger schlechte Nachricht... http://www.01net.com...794/toshiba-47l7453/ Einige Messungen aus Frankreich, bemängelt werden schlechte ausleuchtung/clouding, mäßiges Scaling, und sehr niedriger Kontrast und ein paar andere Sachen...das Local Dimming scheint hier echt zu versagen. Oh man ich ich bin echt am verzweifeln^^

warum denn das ? Es gibt doch noch andere hersteller die mehr drauf haben. Sony w805b, samsung h6400 z.b.

ich werde die finger von dem teil lassen.

Ganz einfach ich will aktives 3D kommt so gut es geht vermeiden.
Wenn schon aktives 3D dann soll es wenigstens sehr gut sein.
Da fliegt der W8xxB schon raus, der suckt bei 3D.
Die Samsungs haben mir ein zu hohen Input Lag alle bei 30-40ms
was an sich okay ist, aber wieso wenns besseres gibt^^

Mein PC Monitor ist ein Dell U2412M, der sich durch ein Super Bild
und einem Input Lag <10ms auszeichnet, wegen dem IPS Panel sind
aber die Schwarzwerte echt bescheiden wenns Dunkel ist, was mich
bei einem PC Monitor aber weniger Stört. Bei nem TV sieht es aber etwas anders aus.

Der Toshiba klang auf dem Papier als ein Super Allrounder,
zwar ein IPS aber halt "high-constract-premium-panel" mit erweiterten
Farbraum und FALD, was Schwarzwerte und Kontrast in einem
akzeptablen Bereich hätte rücken können, gepaart mit an sich
bestätigten sehr gutem Input-Lag <20ms.
Und ich rede hier jetzt auch nicht von Werten im Bereich eines VA Panels,
aber etwas dazwischen, dass den Toshiba hätte abheben können
vom Rest seiner IPS Cousins aus dem Hause LG,Philips,Panasonic...

Aber das scheint sich nun auch erledigt zu haben, und was nun ?
Außer ein paar 4K TVs und (anscheindend) dem Sony W685 gibt es leider
keine TVs mit VA und Passiv 3D, und IPS ohne gescheites Local Dimming
taugt auch weniger was.

Ich warte jetzt noch Tests ab, oder evtl. ein Firmware Update seitens Toshiba,
dass die Steuerung des Local Dimmings drastisch verbessert, und wenn nicht
greife ich mir noch einen der letzten W905 ab und schluck die Pille mit dem aktiven 3D.
Die einzige andere alternative wäre noch die Vizio M-Reihe aber die gibt es leider gottes
nicht in Europa...

Lange würde ich aber mit dem 905 nicht mehr warten,ist schon bei einigen Händler nicht mehr zu bekommen.Kann ihn dir aber nur wärmstens empfehlehlen.Habe ihn selber und bin damit Super zufrieden.

wie ist denn der 905er in Bezug auf Clouding Problemen ? habe da mal was am Rande gelesen das er auch nicht Optimal in der Ausleuchtung ist ?
Danke
Gruß
Frank

Meiner hat kein Clouding und auch keine Flashlights.Minimales Banding(aber das haben ja alle LCDs).Schwarz ist richtig Schwarz.

Seit Freitag hab ich nun den Toshiba 55M7463 zuhause und möchte kurz berichten. Allerdings handelt es sich hier um die ersten Eindrücke. Hab ihn noch nicht umfangreich testen können.

+ super Bild bei Bluray. Tolle Farben bei Avatar und in der Segeljacht-Szene von The Dark Knight. Tolles Schwarz in den dunklen Szenen von Batman.
+ bin von dem HD Bild bei ARD über Kabel D auch begeistert
+ tolles Design
+ Umschaltzeit ist spitze

- Local Dimming auf "high" eingestellt reagiert zu auffällig und träge
- Während der Installation hing sich die Software zweimal auf... seitdem aber nicht mehr
- Display spiegelt mir immer noch zu stark (oder ich bin von meinem sechs Jahre alten Sony KDL40D3550 verwöhnt)
- während des Fußballländerspiels konnte ich schon DSE erkennen.... im Laufe des Spiels störte es mich aber nicht arg.
- Sendersortierung am PC nicht möglich, da ich keine Software fand, die das Dateiformat verarbeiten konnte

Bisher fiel kein ausgeprägtes Clouding oder Banding auf!

noch nichts sagen kann ich über:
- 3D Bild (noch nicht getestet)
- Ton (Ausgabe über AV-Reiceiver im ARC)
- Smart TV (noch nicht getestet)

Erstes Fazit: Ich bin zufrieden und behalte ihn!

Wie siehts cloudingmäßig aus? Gut ausgeleuchtet? Am besten mal Bilder machen wäre für uns sehr hilfreich.

"Kein ausgeprägtes Clouding/Banding aufgefallen"
heisst es gab gar keins bzw. gar nichts aufgefallen,
oder es ist schon was aufgefallen aber nicht wirklich störend?

Wie sieht es mit den flimmernden Schwarz aus bei den Balken und dunklen Szenen? Oder wurde das mit "- Local Dimming auf "high" eingestellt reagiert zu auffällig und träge" gemeint ?

kost4 (Beitrag #209) schrieb:

"Kein ausgeprägtes Clouding/Banding aufgefallen" heisst es gab gar keins bzw. gar nichts aufgefallen, oder es ist schon was aufgefallen aber nicht wirklich störend? Wie sieht es mit den flimmernden Schwarz aus bei den Balken und dunklen Szenen? Oder wurde das mit "- Local Dimming auf "high" eingestellt reagiert zu auffällig und träge" gemeint ?

Okay, also Clouding ist mir bisher nicht aufgefallen. Ich hab es aber bisher auch nicht explizit getestet. Ich werde den TV mal in Dunkelheit und mit schwarzem Bild fotografieren.

Flimmernde Balken sind mir auch nicht aufgefallen. Mit dem auffälligen und trägen Local Dimming meine ich, dass es z.B. beim Wechsel von einer hellen in eine dunkle Szene zu lange dauert, bis die Helligkeit reduziert wird, was eigentlich dann eher als störend empfunden wird.

Danke für deine Antwort, ich bin dann mal auf die Bilder gespannt
Ich wünsch dir natürlich ein total Cloudingfreies Bild ^^

Reagiert das Local Dimming auf Low besser ? Oder ist es da ähnlich wie beim High?
Ich hoffe wirklich, dass da einfach noch die Software Kacke ist, und die des noch richtig
optimieren.

So, hier ein Foto von gestern Abend.
Schwarze jpg-Datei mit maximaler Helligkeit

Dieser rundliche Punkt mitte oben liegt leider am Objektiv der Kamera und nicht am TV .... sorry... blöde Kamera!

Danke für das Foto !!!

sieht schon mal sehr gut aus finde ich !
hab ihn mir auch mal in 47 Zoll auf Probe bestellt !
bin echt mal gespannt

Nur extrem nervig finde ich das Watchever-Werbungs-Video, das immer startet, wenn man die Smart-TV-Cloud startet

Berichtet mal bitte auch über den schwarz wert.

Würde mich auch interessieren, aber da müssen wir wohl nach wie vor nen Test abwarten
um genaue Werte zu bekommen...

Naja ich werd ihn mal bestellen die 6 € versand machen die kuh nun auch nicht mehr fetter nachdem mein Sony leider ghosting hat

Dachte den hast du schon bestellt?

Jo da hieß es aber er kommt erst in 4 Wochen anfang (juli) und nun ist er verfügbar irgendwo lächerlich, weil ich einen für die WM brauchte. Nun zahl ich halt 6 € drauf was solls.

Naja, ruf an, die werden es bestimmt auch so machen...

Hab ich schon versucht heißt es wird aufs Kundenkonto gutgeschrieben was mir nicht wirklich viel bringt

Wie geht das nochmal mit dem SMS Zeugs? Kann mir das mal jemand schnell erklären, wenn ich den jetzt sowieso bestellt habe kann ich ja auch mitmachen.

Steht bei otto ganz genau in einem roten kästchen.


:

Ah danke hab den Kasten gar nicht gesehen

Bin echt gespannt auf den Toshi.

Hoffentlich gibt es ihn hier im Raum Essen / Oberhausen bald irgendwo in den Läden.

Bevor ich ihn mir für einen ausführlichen Test nach Hause hole, will ich ihn vorher live und in Farbe sehen.

Sollten sich die hier bereits geschilderten Softwaremacken bestätigen, fliegt er direkt wieder aus meiner Wunschliste raus.

Das Hoffen auf Besserung durch evt. Softwareupdates ist mir zu sehr Lotterie.

Hauptsache kein Clouding/Banding rest ist mir egal bin schon Clouding geschädigt. Schade das mein Sony clouding hat war eigentlich vom Bild her Top aber bei jeder Dunkelszene Flashlights hat mich richtig gernervt, bei hellen szenen ging es aber wehe es wurde dunkel. Ich seh auch nicht ein das in Kauf zu nehmen für die Kohle wäre es ein 200 € TV dann wärs mir wohl egal aber wir retten hier von 1000-1500 € das sind umgerechnet 3000 DM dafür hat man damals absoluten Luxus bekommen und heute nur Schrott.

Bin da auch gnadenlos, weil ich nicht immer mit Light Stripes gucke sondern auch oft ohne (vorallem Abends, wenn man müde ist nerven die) und da muss der Bildschirm gleichmäßig ausgeleuchtet sein sonst springt mir das direkt ins Auge.

Schonmal daran gedacht ein plasma zu holen?

Hatte ich und der 50 Hz bug hat mich wahnsinnig gemacht und das aufpassen wegen ein brennen und co auch war die ruckellei mir zu heftig.

Hi,
hab den 47er seit letzter Woche. Hab ihn bei Mediamarkt gekauft, mal sehen wie es mit dem Cahsback klappt.

Hier mal meine Einstellungen:

Weissabgleich 10P
10: 0 0 0
20: 0 0 0
30: 0 0 0
40:-9 -4 -3
50:-9 -3 +2
60:-7 -2 -1
70:-2 0 0
80:-3 -1 -4
90:-2 +3 +4
100:-3 0 +6

Panelbeleuchtung (falls zu hell, anpassen) : 87
Kontrast : 76
Helligkeit : 0
Farbe : 5
Farbton : -2

Colormaster : Ein

Farbeistellung

Rot : 0 +1 -1
Grün : 4 -7 -7
Blau : -6 -5 -4
Gelb : -7 -4 -8
Magenta : 0 +1 0
Cyan : 0 -5 -3

Schwarz / Weiss Level : niedrig
Res + : Ein
Scene + : Ein
Clearscan : Aus


Viel Vergnügen, und wenn jemand was besseres findet - gern. Aber so sehen die Gesichter wesentlich natürlicher aus.
Die Ausleuchtung ist Welten besser wie bei meinem eigentlich favourisierten 47LB730V , den hab ich leider wegen des Cloudings nach Monaten des Wartens im Laden stehen lassen...

Hast du kein Clouding?

Bei quasi dunklem Schirm sieht man leichte Unterschiede in dem Backlight, aber wenn etwas angezeigt wird ist da nichts auszumachen.
Der Ton des Fernsehers ist ziemlich gut, mit Ansätzen von Bass. Bis auf die leicht falsch kalibrierten Farben von Haus aus, bin ich zufrieden.
Was schade ist, ist das man wenn man den integrierten Medienplayer nutzt, die Profile nicht anpassen kann. Die kann man durchschalten, aber man kommt nicht ins Bildmenu.

Ok dann hoffe ich mal, dass meiner ebenfalls do gut wegkommt meiner ist irgendwie verschwunden zumindest laut Hermes Sendeverfolgung ist er immernoch am Startort

Ich hoff mal das LG Panel taugt was bisher waren alle meine TVs mit LG Panel reinster Schrott und nun ist mir auch noch mein Nexus 5 abgeraucht (Displayfehler nach 7 Monaten ). Spricht echt alles gegen LG vielleicht hab ich ja Glück aber ich ahne schon wieder böses

@OT: bitte bitte tu dir nen gefallen und schalt schwarz/weiss level auf aus. Erhöht subjektiv den Kontrast auf kosten der Details.

Irgendjemand eine Idee wie ich das Satellitensetup überspringen kann? Mein Satelittenkabel hat den Geist aufgegeben aber ich kann den Punkt nicht überspringen? Irgendwie bin ich am verzweifeln

So warum auch immer ist er nun abgestürzt (musste Stecker ziehen) und nun bin ich im Home Menü

Also kleiner Zwischenbericht:

- Clouding hab ich fast keins nur minimal oben links aber das sieht man kaum.
- Faben wirken auf mich doch relativ blaß
- Ohne die Zwischenbildberechnung ruckelt alles unerträglich, ich weiß nicht wieso entweder wird mkv mit 3:2 Pulldown wiedergegeben oder was auch immer muss ich gleich per standalone nochmal testen.
- Schwarzwert war erst Bombe bis ich gemerkt hab, dass Local Dimming aktiv war (man merkts deutlich, wenn helle Szenen und dunkle, teilweise funzt es und teilweise funzt es null) aber ohne Local Dimming ist er wirklich richtig mies zwar nicht so mies wie beim W805A letztens Jahr aber auch nicht wirklich besser.
- Schärfe finde ich eine einzige Katastrophe selbst versucht es zu schärfen endet nur in digital überschärften Bild.
- Das ganze Bild wirkt künstlich ohne Ende dabei hab ich alles abgestellt was man nur abstellen kann?

Und nun das größte Problem ich brauch eine Internetverbindung um ins Einstellungsmenü zu kommen?! Wenn ich auf Einstellungen gehe kommt ernsthaft ich bräuchte eine Intenert Verbindung, weil ich im Demomodus wäre (ich hab nichts mit Demo eingestellt). Alles sehr sehr komisch wirkt für mich irgendwie wie so ein Aufsteller?! Die Schrauben für das Gerät waren auch lose in der Hülle OHNE das die verschweißt war ist mir einfach so rausgefallen.

Werde gleich weiter testen aber bisher haut es mich nicht vom Hocker zwar hab ich jetzt wenig Clouding aber das Bild ist im Vergleich zu meinem 805B (der clouding hatte) ein absoluter Witz. Die ganze Farbbrillianz fehlt und es wirkt alles einfach megaunscharf und der Schwarzwert ist eben wirklich nicht der beste (wenn man das Local Dimming deaktiviert).

Wirkt wie nichts halbes und nichts ganzes, wenn ich ehrlich bin.

Edit: Ich geb auf alle 10 Minuten raucht die Kiste ab und ich kann sie nur per Stromstecker ziehen ausschalten. Ich schick das Teil zurück so ist das unbrauchbar.

Schrauben lose drinnen... Den hat schon jemand gehabt und zurückgeschickt, wahrscheinlich sogar ein defektes Gerät.

Scheint so nun geht er gar nicht mehr an aber das Bild haut mich ehrlich gesagt auch nicht vom Hocker zwar top ausgeleuchtet aber Schwarz ist mehr Grau als Schwarz und das Local Dimming bringt die kiste teilweise zum hell/dunkel Wechsel im Sekundentakt und total unscharf war wohl leider ein Flop

Also die schrauben waren schon in den Verpackungen ABER die waren nicht mehr eingeschweißt sondern einfach so lose drinne und das kam mir direkt seltsam vor.

Toshiba versucht wieder Fuß zu fassen mit den neuen LCDs und auch Preislich.Nicht ohne Grund haben MM+ Saturn zeitlang keine Toshis angeboten (zumindest bei denen vor Ort hier).

Falls jemand den TV trotz der hier beschriebenen schlechten Eindrücke blind kaufen will: Ich war heute bei Saturn in Dortmund-Eving; dort haben sie zwei 47er auf Lager (die anderen Größen habe ich nicht angefragt), jedoch leider nicht aufgebaut.

Neuer Test bei Area DVD: http://www.areadvd.d...ck-toshiba-55m7463d/

Und das Fazit ist der Fernseher ist keine Gurke wie hier einige Experten behauptet haben.

Weil man AreaDVD ja auch trauen kann Komisch, dass sie die Zwischenbildberechnung bemängeln und beim anderen CES Vorstellungszeugs (mit den anderen Bildern) diese hochgelobt haben

Fakt ist das Teil ist vom Schwarzwert her grottenschlecht und die Schärfe ist auch nicht gerade die beste. Mein Fall war er nicht trotz das ich wenig clouding hatte.

nicht dass ich den tests auf area dvd besondere glaubwürdigkeit bescheinige.
schließlich leben soe von werbung und sponsoring und sind abhängig von den herstellern. sie können also nicht alle durch
extrem schlechte testurteile vergraulen. alles zu beschönigen ist sicherlichnauch der falsche weg.
aber nen grottenschlechten schwarzwert bei nem full LED zu unterstellen, halte ich für haltlos.
irgendwo sollte das full backlight ja auch ein paar stärken haben. aber so what, hab das ding noch nicht live gesehen.



hier mal ein kleiner teil auszug aus dem area test das stellt deine these doch etwas in frage.
wo auch immer mehr wahrheit drin steckt!


Allem voran steht die Full LED-Backlight Technologie, bei der die LEDs nicht wie sonst bei EDGE LED LCD-Geräten üblich an den Rändern des Displays sitzen sondern flächenmäßig hinter dem Display verteilt und in steuerbaren Clustern unterteilt sind. Das sorgt, und das konnten wir in der Praxis bestätigen, für eine besonders homogene Helligkeitsverteilung und sehr gute Kontrast- und Schwarzwerte.

Du vergisst das hier ein IPS Panel verbaut ist und nur 8 Dimming Zonen Siehe auch weiter oben die Kommentare über die wechselde Helligtkeit bei Hell/Dunkel Szenen, weil das Dimming zu langsam ist.

Und Direct Backlight sagt nicht viel aus siehe die Pics aus dem AVS Forum von der polnischen Version die sahen schon richtig heftig aus und selbst ich hatte leichtes clouding links oben.

Einzig was wohl vollkommen clouding beseitigt ist Nano LED aber das gibts ja nicht mehr bzw. nur noch vereinzelnt. Problem ist halt was bringt mir ein TV ohne clouding wenn die Schärfe schlechter ist als bei meinem 6 Jahre alten LCD TV von Philips aus dem Jahre 2008 (nein das ist kein Scherz).

Aber ihr könnt es ja mal testen mein Fall war es nicht und ich kauf mir auch keine LG Panels mehr bzw. TVs mit LG Panels die Cloudinggefahr + der Schwarzwert sind einfach unterirdisch. Wenn man nur 8 Dimmingszonen hat dann bringt einem das steuerbrare LED System aber nichts, weil dann wiederum andere schwächen entstehen.

Lostion (Beitrag #243) schrieb:

Du vergisst das hier ein IPS Panel verbaut ist und nur 8 Dimming Zonen Siehe auch weiter oben die Kommentare über die wechselde Helligtkeit bei Hell/Dunkel Szenen, weil das Dimming zu langsam ist. Und Direct Backlight sagt nicht viel aus siehe die Pics aus dem AVS Forum von der polnischen Version die sahen schon richtig heftig aus und selbst ich hatte leichtes clouding links oben. Einzig was wohl vollkommen clouding beseitigt ist Nano LED aber das gibts ja nicht mehr bzw. nur noch vereinzelnt. Problem ist halt was bringt mir ein TV ohne clouding wenn die Schärfe schlechter ist als bei meinem 6 Jahre alten LCD TV von Philips aus dem Jahre 2008 (nein das ist kein Scherz). Aber ihr könnt es ja mal testen mein Fall war es nicht und ich kauf mir auch keine LG Panels mehr bzw. TVs mit LG Panels die Cloudinggefahr + der Schwarzwert sind einfach unterirdisch. Wenn man nur 8 Dimmingszonen hat dann bringt einem das steuerbrare LED System aber nichts, weil dann wiederum andere schwächen entstehen.

Erklär mir bitte mal wie du auf 8 Dimmingzonen kommst.

Stand in dem polnischen Test und auch bei AVS Forum standen Auszüge vom Support und man sah auch ganz deutlich bei dunklen Filmen das oben nur jeweils 4 Bereiche und unten 4 Bereiche gedimmd werden die Mitte wurde nie voll gedimmed (zu wenige Zonen). Habs ja selber Live gesehen bei Star Wars zum Beispiel am Anfang da sieht mans recht schön, da wars in der Mitte (Sternenzeugs) heller als bei den schwarzen Balken die wurden quasi dunkler gedimmed.

Dein Bild zeigt eben "nur" Direct LED mehr nicht. Nano LEDs sind meistens voll Dimmbar mit 32-128 Zonen je nachdem welches Model.

Man muss auch immer überlegen der kostet "nur" 999 € was zwar auch eine Menge Geld ist aber ist eben nur die 7er Serie, die neue 8 und 9er sollen ja auch noch kommen die werden bestimmt mehr Zonen haben.

Mir kommen die Tests bei AREADVD irgendwie bei jedem TV etwas zu optimistisch vor...
Ich glaube erst ein Fazit eines Profitests wenn hdtvtest oder avforums ein review rausbringen.
Das mit den 8 Dimmingzonen bei ca. 100 Hintergrund LEDs ist aber echt traurig...

Sollen wohl nur 92 LEDs sein aber jo ist halt so wäre das Teil nicht so unscharf hätte ich den wahrscheinlich trotzdem schlechten Schwarzwertes behalten aber die Schärfe war echt megaschlecht.

Naja, alle Magazine sind von Werbepartnern abhängig, und können es sich besonders nicht bei grossen Werbekunden leisten, diese mit schlechten Reviews zu vergraulen. Dabei eingeschlossen sind auch Magazine, für die man bezahlen muss, das ist nur ein kleiner Teil der Finanzierung. Besonders wenn man bedenkt, dass es gar nicht mehr soooo viele Verlage gibt und ein Werbekunde den ganzen Verlag boykotieren könnte.


@Lostion: was meinst du mit mangelnder Schärfe? Was für Bildmaterial? Was für nen Bildmodus hast beim Philips und Toshiba verwendet? Welche grösse hatten die beiden Dinger?

Bei welchem Philips? Das son Standardphilips von 2008 da gabs nur 1 Bildmodi

Bei BluRays und normalen TV war der Toshiba derart unscharf das war unnormal auch wenn ich manuel die Schärfe hochgeregelt habe wirkte alles auf einmal total künstlich überschärft und null realistisch.

Zwischenbildberechnung war auch übel ohne hatte ich nichtmal beim Fußball ein gutes Bild trotz 50 bildern pro sekunde hat alles geruckelt ohne Ende sowas hatte ich noch nie erlebt.

Hab ihn jetzt endlich zu gesicht bekommen. Bild wirkt nicht weniger scharf als bei den danebenstehenden Samsung und LG. Schearzwert vom Panel ist definitiv besser als vom LG.

Und jupp, die Deutsche Softwareversion hat definitiv irgendwo nen Bug die den Fernseher neu starten lässt. Auf Englisch eingestellt läuft er stabil.