Der ultimative VT30 Erfahrungs-Thread

Moin,
habe jetzt bei der Cashback Aktion auch zugeschlagen, hatte den 42VT30 seit Erscheinungsdatum auf meiner Wunschliste.

Ich wechsel von einen 37PV71 mit 7418 Betriebsstunden auf einen 42VT30.

Erster positve eindruck ist, das der 42VT30 nicht wirklich größer von den Abmassen ist wie der alte 37PV71, höhe ist gleich nur wenige cm in die breite gegangen.

Das Design ist aus meiner sicht sehr edel besonders im vergleich zum alten.Sieht aus wie ein großes Smartphone :D.

Die Geräuschkulisse ist auch um einiges leiser als zum alten, Netzteilgräusche ist man als Plasma besitzer gewohnt und stören mich nicht wirklich.

Meine größten bedenken waren, wie SD Material auf dem 42VT30 aussehen wird, ich bin aber sehr angenehm überrascht, es sieht gefühlt besser aus, da leistet aber meine DM8000 aber auch ihren teil zu. Jetzt habe ich auch erst mal gesehen was für einen overscan der PV70 hat.

Schwarz ist auch wieder Schwarz im abgedunkelten Raum, der alte war schon eine zweite Sonne geworden :D, ist echt schön beim Filmschauen den Übergang vom Panal in den Rahmen nicht mehr ekennen zu können, das konnte der PV71 auch mal aber lange Zeit ist es her. Kein Schwarzwert pumpen mehr, das war schon so nervig das ich kaum noch Filmde auf dem PV71 geschaut habe. Gestern den neuen StarTrek auf dem VT30 geschaut, das hat wieder spaß gemacht.

Bis jetzt bin ich sehr zufrieden, kann man nix falsch machen mit dem TV.

Gruß,
MC2k

kein_plan schrieb:

Bin nun auch kurz davor spontan den 55er VT30 zu kaufen, auf was sollte man denn bei dem Pana an "Fehlern" achten? Habe bis jetzt was von Surren hier im Thread mitbekommen.

Achte einfach auf das was hier auf den letzten Seiten erwähnt wurde.

norbert.s schrieb:

In den meisten Fällen liegt es am Quellmaterial.

Bei 3D-Computerspielen sollte es im "Quellmaterial" (das ja aus in Echtzeit berechneten Bildern für das linke und rechte Auge besteht) kein "Ghosting" geben. Trotzdem fällt es mir bei Uncharted 3 (komplett in 3D auf meinem 65VT30 durchgespielt) hin und wieder auf. Vor allem in hauptsächlich dunklen Szenen mit gut beleuchteten Charaktere, also starken Kontrastkanten. In Gran Turismo 5 sieht man es an der (sehr dunklen) A-Säule der Autos in der Cockpit-Ansicht auch sehr schön.

Daraus schließe ich nicht mehr als das was bekannt sein sollte: der VT30 ist alles andere als Ghosting-frei.

Dass "Ghosting"-Artefakte im Quellmaterial sein sollen, ist mir übrigens komplett neu.
Das könnte man aber gut analysieren, indem man auf einem Computer die linken und rechten Bilder getrennt als Standbilder darstellt und nach Doppelkonturen etc. sucht.
Entsprechende Screenshots würde mich überzeugen. Bis dahin sehe ich das sehr skeptisch.

MC2k schrieb:

Schwarz ist auch wieder Schwarz im abgedunkelten Raum...ist echt schön beim Filmschauen den Übergang vom Panal in den Rahmen nicht mehr ekennen zu können

Bei mir ist das leider nicht so, die 21:9 Balken heben sich deutlich vom Rahmen ab.
Ich nutze den Kino Modus. Kann ich durch Einstellungen das noch etwas verbessern?
Oder habe ich einfach zu viel erwartet?

Versteh ich jetzt nicht. Wurde nicht im Vorfeld berichtet das der VT30 schwarz auch als solches darstellt, grade in den Cinema Scope Balken?

Wahrscheinlich wurde das Thema schonmal aufgegriffen - ich konnte es bei meiner Suche aber nicht finden:
Ich habe von einem sogenannten RISE-Problem gehört (beim Pana G12 etc.), wobei der Schwarzwert automatisch nach einer bestimmten Laufzeit angehoben wird. Bei einigen Modellen war das so krass, daß das Schwarz dann Grau war. Also ganz mies.
Kann uns dieses Problem hier auch einholen oder wurde das inzwischen von Panasonic eingestellt?

@ Incredibile

Leider ist es so, dass man in der Anfangseuphorie erst mal "geblendet" ist.

Wenn sich das gelegt hat, fällt einem mehr und mehr negatives auf.

cnet hat u.a. messungen mit künstlich gealterten displays gemacht und konnte dies in 2000h bisher nicht feststellen. Also falls es eine Erhöhung der SPannung gibt ist diese (scheinbar) kompensierend und nicht vernichtend (bin selbst ein G12 Opfer). Ich glaube, dass Panasonic auch offiziell gesagt hat, dass es diese Generation keine Rising Blacks geben wird

Mfg

LOR schrieb:

Wahrscheinlich wurde das Thema schonmal aufgegriffen - ich konnte es bei meiner Suche aber nicht finden: Ich habe von einem sogenannten RISE-Problem gehört (beim Pana G12 etc.), wobei der Schwarzwert automatisch nach einer bestimmten Laufzeit angehoben wird. Bei einigen Modellen war das so krass, daß das Schwarz dann Grau war. Also ganz mies. Kann uns dieses Problem hier auch einholen oder wurde das inzwischen von Panasonic eingestellt?

Soll wohl der vergangenheit angehören. Bis 2000 Std. aktueller Stand soll wohl nichts passiert sein.

Quelle: Norbert.S

Spezialized schrieb:

@ Incredibile Leider ist es so, dass man in der Anfangseuphorie erst mal "geblendet" ist. Wenn sich das gelegt hat, fällt einem mehr und mehr negatives auf.

Tja, dann stellt sich wieder die Frage für was man sich entscheiden soll. Der HX925 stellt das Schwarz wirklich brilliant dar, nur da gibt es eben wieder andere Effekte. Blooming z.B. oder Halos. Also derzeit bin ich echt verunsichert und ich hoffe das mich der VT30 nicht entäuschen wird.

Wird er sicherlich nicht. Du darfs nur nicht erwarten, dass das Schwarz wie die Panelumrandung ist, dann ist alles gut.
Das Schwarz ist trotzdem sehr gut und bleibt auch vorraussichtlich so.
Also ein ehrlicher TV.

Für mich ist es wichtig wie das ganze Abends im dunklen Zimmer wirkt. Mein alter PK550 hat da die Balken nur als dunkel grau dargestellt. Das war schon nervig. Da war der LEX chon eine andere Qualität. Ich hoffe der VT30 kommt da an den LEX ran, dann ist alles ok. Ich geh erst mal mit keinen großen Erwartungen an die Sache ran, dann kann ich nur positiv überrascht werden.

Wenn der VT30 richtig eingestellt ist, siehst Du
das schwärzeste Schwarz, was zur Zeit erhältlich ist!

Noch ein bisschen mittelscharfen Senf von mir zu meinem vier Tage alten 55VT30:

Schwarz ist nicht schwarz. Schwarze Balken wirken nur schwarz, wenn eine helle Szene läuft und man den Kontrast wenigstens auf 30 stellt. Dann strahl das Bild (solange es helle Szene ist) so ausreichend, dass die Pupille sich dem anpasst und eben die Balken "wegblendet". Aber sobald eine echt dunkle Szene kommt (ich steh ja auch Horrorfilme und war gerade deshalb auf das Schwarz gespannt), kann der hohe Kontrast mich aber nicht mehr beschummeln.

Ich gucke alle Quellen im Prof-Modus und habe auch die Helligkeit (Regler Helligkeit) so eingestellt, dass beim Nase-an-die-Glotze-drücken das Krisseln in den Cinemascope-Balken aufhört (Wert 0 bei mir). Da lässt sich also nichts mehr rausholen. Ich habe mir da wirklich mehr versprochen.

Positiv: Gegenüber meinem ollen 42Z3030D, bleibt das Schwarz auch immer schwarz, egal wie übertrieben ich den Kontrastregler audrehe. Mein Toshi hat natürlich das Schwarz (seien wir ehrlich: das Grau) ebenfalls mit angehoben, sobald ich das Hintergrundlicht (nicht Helligkeit, nicht Kontrast) erhöht habe. Das ist also für mich ein Schritt nach vorn. Und da man anscheinend nichts Besseres kaufen kann, lebe ich damit. Mehr bleibt mir ja nicht übrig.

Vorgestern habe ich aus Neugier die Beyoncé-BD "Live in Vegas" reingelegt, weil dort sehr viel Schwarz vorkommt. Abgesehen davon, dass ich die heiße Maus fast anfassen konnte, waren die schwarzen Balken immer heller das Schwarz im Bild. Bin ich da kritischer oder meine Augen besser als gefühlte 8 von 10 Stimmen, die das Schwarz als "satt" und "tief" beurteilen? Ist das alles, was man heute kaufen kann?
Ich meckere zwar auf hohem Niveau, aber der VT30 ist doch ebenfalls oberes Niveau, oder?

Geräusche:
Ja, ich höre ihn immer mal wieder. Öfter als ich das an dem ersten Abend bemerkt habe. Die Geräusche ändern sich bei mir ebenfalls, je heller das Bild ist. Komplett weiß ist lauter als normaler TV-Inhalt.

False Contour:
Verdammt, ich sehe das andauernd. Beim Qualitätssender RTL und beim perfekten Dinner immer, wenn die Kamera mal vom Gesicht zum Kochtopf schwenkt oder wenn Nanny an der stehenden Kamera vorbeihuscht. Es ist nicht megakacke, aber es ist allgegenwärtig. Auch diese Farbabstufungsfehler (Lichtschein, Sonnenlicht) sind ab und an da.

Spielzeug:
HbbTV und VieraConnect finde ich cool. Ganz lässig vom Sofa aus lässt sich in vielen Online-Mediatheken stöbern (ARD, ZDF, NRD, MDR, Pro7, arte....überraschend viele). Irgendwo gestern konnte ich auf 55 Zoll einen neuen VW Beetle im Vollbild mit Lack und Felgen ausstatten (über HbbTV). Weiß nicht mehr, welcher Sender das angeboten hat. Verrückt.

Alles in allem ein großer Schritt nach vorn. Wenn auch kein Spung.

PS: mein TV wird jeden Tag einen Zentimeter kleiner. Dachte nicht, dass das sooo schnell geht.

Dr.Glotze schrieb:

Wenn der VT30 richtig eingestellt ist, siehst Du das schwärzeste Schwarz, was zur Zeit erhältlich ist! :prost

Aber erst nach dem einfahren, oder?

GoldenVirginia schrieb:

MC2k schrieb: Schwarz ist auch wieder Schwarz im abgedunkelten Raum...ist echt schön beim Filmschauen den Übergang vom Panal in den Rahmen nicht mehr ekennen zu können Bei mir ist das leider nicht so, die 21:9 Balken heben sich deutlich vom Rahmen ab. Ich nutze den Kino Modus. Kann ich durch Einstellungen das noch etwas verbessern? Oder habe ich einfach zu viel erwartet?

Ich habe im THX Modus geschaut einstellungen sind Werksauslieferung. Raum war dunkel. Zuspieler mal überprüfen ob dieser die kompletten Graustufen abspielt, vieleicht ist der noch auf 16-25? eingestellt.

Was schon angesprochen wurde, ist der Bildinhalt auch wichtig. Beim Film StarTrek den ich gestern gesehen habe gibt es viele grelle Scenen da wirkt das Schwarz natürlich sehr schön Satt, schwarz halt :). Da sieht man keine Cinescope streifen mehr. Wen der Bildinhalt absulut dunkel ist kann man den Rahmen schon erahnen aber da muss man schon sehr danach suchen und schaut kein Film mehr. Wen ich jetzt mein Spyder zum Messen rausholle werde ich wohl feststellen das es aber bei beiden Scenen der gleiche Schwarzwert war. Liegt halt an unseren augen das die wahrnehmung anders ist. Aber man sollte mal ins Kino gehen und schauen was einen da für ein Schwarzwert geboten wird, da ist mein alter PV71 ein traum gegen ;).

Hororfilme und auch viele andere, sind oft nicht wirklich mit einen Schwarz mit 0 abgemischt, das wirkt sich natürlich auch auf die Cinescopestreifen aus, die sieht man dan halt aber da kann der TV nix für.

Zum glück bin ich aus der Phase raus das ich immer alles nachmessen muss und jeden fehler finden muss am TV, macht dann einfach kein spaß so ein Gerät.

Gruß,
MC2k

P._Mayer schrieb:

...Daraus schließe ich nicht mehr als das was bekannt sein sollte: der VT30 ist alles andere als Ghosting-frei. Dass "Ghosting"-Artefakte im Quellmaterial sein sollen, ist mir übrigens komplett neu...

Zu Computerspielen kann ich nichts sagen, da ich keine spiele.
Bei Blu-ray ist es nachgewiesen, dass die Quelle bereits Ghosting enthalten kann. Einen Link zum Nachlesen hatte ich ja beigefügt.

Wenn bei Real-Filmen (oder auch Computer-animierten) die echten (oder virtuellen) Kameras nicht exakt und fehlerfrei positioniert werden, kommt es schlicht zum Ghosting.

Servus

@MC2k

Aus welcher Ecke kommst du, wenn ich fragen darf?

Brächte über kurz oder lang auch jemanden der mir den TV kalibriert, davon hab ich noch weniger als 0 Ahnung.

.... naja, wenn nicht bei 0 gemischt ist und es deshalb heller erscheint, dann muss aber auch PWM vorhanden sein

Und was ist jetzt PWM?

PWM NOise ist das aufblinken (rauschen) der Pixel, was jeder Plasma macht um Farben zu mischen, wenn es nicht mehr 0, also komplett schwarz ist, siehst du beim direkten draufschauen so eine art kriseln

Stradi69 schrieb:

Incredibile schrieb: Stradi69 schrieb: Guter Preis! Ich denke ich warte noch bis Anfang des neuen Jahres, bis dahin sinken die Preise noch um einiges und ich werde auch ohne Cashback das Grinsen kriegen!! ;) Ich glaube nicht das die Preise noch massiv fallen werden. Glaube ich doch! Musst die nur mal die Preisentwicklung vom VT20 angucken!! Da war´s genauso...

Zeig uns doch bitte die Preisentwicklung auf.
Zuzeit bekommen die Leute die 50er für um die 1300€ und 55er um die 1800€. Denke nicht das die preise da noch "um einiges sinken". Ist auch eine sehr wage Definition.

Incredibile schrieb:

Tja, dann stellt sich wieder die Frage für was man sich entscheiden soll. Der HX925 stellt das Schwarz wirklich brilliant dar, nur da gibt es eben wieder andere Effekte. Blooming z.B. oder Halos. Also derzeit bin ich echt verunsichert und ich hoffe das mich der VT30 nicht entäuschen wird.

Wenn du den VT30 richtig einstellst dann hast du auch ein sehr sehr guten Schwarzwert. Ich würde keinen hier einen LCD empfehlen (Blickwinkel,Clouding,Banding,Blooming,Halos).

Der 50ér VT20 kam anfangs für 2599,- auf den Markt.
Im Februar 2011 habe ich ihn mit Blurayplayer und 2x(!) Avatar 3D für 1799,- gekauft, was zu dem Zeitpunkt absolut unschlagbar war und nur ganz kurz möglich war.
Als dann aber der VT30 auf dem Markt war, fand ein starker Abverkauf der noch vorhandenen 50ér VT20 statt.
Sie wurden teilweise für unter 1000,- verramscht!

Erst nachdem es nur noch wenige VT20 gab und die VT30 für manchen zu teuer waren, wurde der Preis für die 50VT20 wieder höher angesetzt.

Mit anderen Worten:
Wenn man den richtigen Zeitpunkt erwischt, kurz nachem der VT40 eingeführt wurde, wird man auch den VT30 für unter 1000,- kaufen können.
Wer dann aber zu lange wartet, hat garantiert Pech gehabt!

MfG Phoenix

Dr.Glotze schrieb:

Wenn der VT30 richtig eingestellt ist, siehst Du das schwärzeste Schwarz, was zur Zeit erhältlich ist! :prost

Kannst du mir bitte mal deine Einstellungen mitteilen.

Ich seh bei meinem vt30 nur ein ganz dunkles grau, welches sich eigentlich von meinem vorherigen LED nicht unterscheidet.

Hab schon viel mit den Einstellungen probiert, kein brauchbares Ergebnis.

@Incredibile
Mit der burosch DVD und Anleitng bekommst du schon gute Ergebnisse raus, je nach dem wie deine AV Analge aufgebaut ist stellst du dan jeden Video eingang danach ein, bei SAT Kabel Recivern ist das etwas schwirig da dort selten eine DVD eingelegt werden kann aber durch die erfahrung mit dem einstellen der anderen Eingänge bekommt man das schon hin.

Bei verwendung eines AVR lass ich die einstllung am TV in seiner grundeinstllung und stelle an jeden Gerät soweit wie möglich nach, im schlimmsten fall auch am AVR, das sollte man wen möglich aber vermeiden, ich halten es immer für besser wen so wenig Geräte wie möglich das Signal verdrehen.

Ein Messgerät brauch man aus meiner Erfahrung für den normalen Benutzer nicht, man bekommt das Ergebnis zwar Messtechnisch schon sehr gut an einen Idealwert aber das ist nicht immer das von uns Menschen am besten empfundene Bild. Bisher wurde beim Einmessen bei Freunden und bei meiner eigenen Technik nach der Kalibrierung immer noch nach seinen persönlichen emfinden noch mal nachgeregelt. Hilft ja nix wen ich aus einen TV ein schwarz rauszaubern kann aber dadruch aber viele Graustufen verloren gehen und das Bild im schwarz absäuft.

@Lunatic1848
hast du auch einen VT30? habe jetzt nicht das ganze Thread durch gelesen. Aber das was du schreibst ist mir gut bekannt von anderen TVs, dann ist das Panel einfach hell. Beim VT30 sehe ich da echt kein problem. Bin eben selber mal an den TV ran gerobt, ist von Werkseinstllung schon so das kein Rauschen vorhanden ist und es ist schwarz. Rein vom Optischen empfinden sage ich mal, geht es leicht ins Blau, das könnte man jetzt mit dem Spyder ausmessen und versuchen aus zu kalibrieren. Fällt aber nur auf den die Nase an der Scheibe klebt, so schaue ich aber in der Regel kein TV.


Sitze gerade vor dem TV mit etwa 2m abstand und wenig Licht und schaue MTV Dance also kein Qualitäts einspielung und dort kann ich bei cinemascope Musikvideos die streifen und den Rahmen kaum erkennen, bzw fange dabei schon das schielen an vom konzentrierten schauen :). Also wir sind hier aus meiner sich auf einen sehr hohen Niveau, es geht immer besser aber braucht man das bei dem Niveau noch.

Gruß,
MC2k

Hallo Freunde der guten bzw. immer noch besten Plasmatechnik... :-)

hätte da mal eine Frage bezüglich des Mediaplayers vom VT30.
Ich habe meine Fritzbox (7270) als Server mit Festplatte im Netzwerk, ich kann auch darauf zugreifen, nur spielt er keine MP3´s ab, obwohl es bei der PS3 funktioniert, sowie am Smartphone HTC Wildfire über W-LAN auch. Habe definitiv keinen Ton, er zeigt zwar die Stücke an, aber er spielt sie nicht ab.
Vielleicht habe ich auch einfach etwas verkehrt eingestellt.
Das seltsame ist das sich Videodateien von der Festplatte spielen lassen und das auch mit Ton.
Ich denke mal ist eine Einstellungssache, komme aber nicht dahinter.

MFG
Markus









PANASONIC TX-P42VT30
SONY VPL-AW15
NANNOX 9500HD
5x TEUFEL M600 THX Ultra
2x TEUFEL M300D THX
MAGNAT OMEGA 380
VINCENT SV233
YAMAHA DSP-E 800
2X TEUFEL M200 + M6000 :-)(Die Klassiker)
MARANTZ CD17 MKII
SONY DVP-NS900V-QS
SONY PS3

Heute kam die bisher einzig negative Überraschung des VT30 - im Gegensatz zu meinem alten PK950 gibt der Panasonic am optischen Ausgang nur Dolby in 2.0 aus - auch wenn das Signal z.B. Von der Xbox als DD5.1 Signal via HDMI gesendet wird....

Oder mache ich irgendwas Falsch? Sobald der interne Tuner genutzt wird kommt auch DD5.1 am Receiver an.

Nun will ich mir einen neuen AVR zulegen. (müssen) weil ich zu wenige optische Eingänge hab.
Jetzt will ich einen Pioneer VSX 1021 kaufen der unterstützt ja ACR. Wird das Signal, welches via HDMI als DD 5.1 oder DTS bzw bei BluRay gar DTS-HD ist auch und an die HDMIs des Panasonics geht 1:1 via dem ARC an den Receiver gesendet? Oder macht der Pana da auch nur ein DD 2.0 Signal draus?

Ich wollte nurmal kurz nach einer Woche VT30 meine Meinung schreiben...,hatte ja vorher den LG 659
Man kann meiner Meinung nach die Geräte kaum vergleichen,der Pana ist wesentlich besser,in allem! Ausgenommen 3D,da ist der LG einen Schritt vorne,Full HD hin oder her!!!
Ich bereue die Zeitverschwendung und den Ärger den ich mir mit dem LG angetan habe und bin mehr als super happy mit dem Pana

phoenix0870 schrieb:

Der 50ér VT20 kam anfangs für 2599,- auf den Markt. Im Februar 2011 habe ich ihn mit Blurayplayer und 2x(!) Avatar 3D für 1799,- gekauft, was zu dem Zeitpunkt absolut unschlagbar war und nur ganz kurz möglich war. Als dann aber der VT30 auf dem Markt war, fand ein starker Abverkauf der noch vorhandenen 50ér VT20 statt. Sie wurden teilweise für unter 1000,- verramscht! Erst nachdem es nur noch wenige VT20 gab und die VT30 für manchen zu teuer waren, wurde der Preis für die 50VT20 wieder höher angesetzt. Mit anderen Worten: Wenn man den richtigen Zeitpunkt erwischt, kurz nachem der VT40 eingeführt wurde, wird man auch den VT30 für unter 1000,- kaufen können. Wer dann aber zu lange wartet, hat garantiert Pech gehabt! MfG Phoenix

fju schrieb:

Heute kam die bisher einzig negative Überraschung des VT30 - im Gegensatz zu meinem alten PK950 gibt der Panasonic am optischen Ausgang nur Dolby in 2.0 aus - auch wenn das Signal z.B. Von der Xbox als DD5.1 Signal via HDMI gesendet wird.... Oder mache ich irgendwas Falsch? Sobald der interne Tuner genutzt wird kommt auch DD5.1 am Receiver an. Nun will ich mir einen neuen AVR zulegen. (müssen) weil ich zu wenige optische Eingänge hab. Jetzt will ich einen Pioneer VSX 1021 kaufen der unterstützt ja ACR. Wird das Signal, welches via HDMI als DD 5.1 oder DTS bzw bei BluRay gar DTS-HD ist auch und an die HDMIs des Panasonics geht 1:1 via dem ARC an den Receiver gesendet? Oder macht der Pana da auch nur ein DD 2.0 Signal draus?

Hi
Ja es ist so nur der interne Tuner gibt DD5.1 an den optischen Ausgang weiter.
Mit einem neuen AVR wird alles gut.Der wird deine neue schaltzentrale ,alle externen Geräte verbindest du via HDMI mit dem AVR davon haben die meisten mitlerweile 5-7 je nach modell und 1-2 HDMI Ausgänge .
Dann verbindest du HDMI Ausgang des AVR mit dem HDMI 2 des Panas und
Der AVR gibt dir dann deine Tonformate wieder und Durschleift dir das Bild verlustfrei an den Pana.
Den internen Tuner verbindest du wie gehabt mit dem AVR.
MFG olewed

Incredibile schrieb:

Für mich ist es wichtig wie das ganze Abends im dunklen Zimmer wirkt. Mein alter PK550 hat da die Balken nur als dunkel grau dargestellt. Das war schon nervig. Da war der LEX chon eine andere Qualität. Ich hoffe der VT30 kommt da an den LEX ran, dann ist alles ok. Ich geh erst mal mit keinen großen Erwartungen an die Sache ran, dann kann ich nur positiv überrascht werden. ;)

Incredible, der LEX8 stellt Cinemascopebalken mit absolut NULL Lichtemission dar, das kann der VT30 nicht leisten.

Erwischt Du einen Guten, startet der out of the box mit 0.017 cd/m2 und kann dann in den ersten 2000 Stunden auf etwa 0.012 cd/m2 absinken.

Dein alter ungetunter PK550 hatte etwa, je nachdem, wieviel Stunden Du drauf hattest, 0.08 cd/m2, also wirklich "grau grau grau sind alle meine Kleider".

Das PWM-Noise in den Grausufen nahe Schwarz dürfte Dir nichts ausmachen, da Du mit Deinem PK550 ja schon das ekligste und gröbste PWM-Noise nahe Schwarz ertragen musstest - Panasonicplasmas sind in diesem Graustufenbereich um ein Vielfaches feiner als LG-Plasmas.


@pokeyhomie
Deine Augen täuschen sich. Schwarz innerhalb des eigentlich Bildinhaltes wird immer schwärzer wirken als das eigentlich identische Schwarz in den Cinemascopebalken.

Allerdings gibt es viele falsch gemasterte Blu-rays, in denen der Schwarzpunkt - statt auf Graustufe 16 - auf 17, 18 oder gar 19 liegt! Dort hat man dann überall dort PWM-Noise, wo normalerweise Schwarz sein sollte.

Ich habe mir auch einen P65VT30 bestellt.
Ich habe zur Zeit einen Kuro 6090, ich hoffe der Schwarzwert vom VT30 kommt annährend an meinen 6090 ran.
Bin sehr zufrieden mit dem 2D Bild.

Viele Grüße
Robert

Dein 6090 hat 0,00336 cd/m2 - do the math.

Hi,

zunächst: ich bin neu hier.

Davon abgesehen bin ich seit wenigen Tagen stolzer Besitzer eines 50vt30e. Das ist im übrigen mein erster Plasma. Bisher litt ich unter einer 14 Jahre alten Röhre.

Ich habe mich viele Wochen mit der Flachbild-Thematik beschäftigt und mich schlußendlich für den 50vt30e entschieden. Die Vorteile dieser Plasmas sind euch sicherlich hinreichend bekannt. Eigentlich komme ich mit dem Gerät soweit echt gut klar. Ich gebe mir Mühe, die Break-In-Phase für das Gerät sauber zu durchlaufen. Dazu meide ich statische Inhalten und schwarze Ränder wann immer möglich. Ganz ohne zocken gehts aber natürlich nicht ;-). Ich nutze ansonsten recht oft die Bildlaufleiste als Bildschirmschoner und über mehrere Stunden für einen sauberen Break-In. Ich hoffe damit ausreichend für die Qualitätserhaltung des Panel zu sorgen.

Ich wollte so ein teures Gerät nicht einfach iwo kaufen oder einfach im Internet beim billigsten Shop ordern. Hab schon viel schlechte Erfahrung in der Vergangenheit gesammelt und wollte bei dem Plasma keine großen Experimente machen. Ich habe daher den TV bei einem Onlineshop mit gutem Preis, guten Bewertungen und lokalem Versandlager mit Abholmöglichkeit in meiner Nähe bestellt und selbst abgeholt.

Meiner Meinung nach ist das Gerät in absolutem top Zustand. Keine Pixelfehlergeschichten, 1.800 Firmware war drauf, alles Dabei, und die Brillen sind auch fehlerfrei.

Ich habe bisher viele Stunden für die Einstellung der Bildsettings aufgewandt. Leider stehen mir noch nicht alle Quellsignale wie gewünscht zur Verfügung. Ich muss noch auf einen exteren Sat-Receiver (digital aber über Scart am Plasma weil kein HDMI) zurückgreifen. Die PS3 hängt mit einem "normalen" HDMI-1.3a/b Kabel am TV. 3D funktioniert somit noch nicht nativ. Ich konnte das also erst mit der 2D->3D Funktion mal antesten. Das Ergebnis ist hiermit aber schon echt toll.

Ich habe dann auch bezüglich der Einstellungen viel (auch allem hier im Forum) gesucht und ausprobiert. In manchen Situationen ist der Plasma schon sehr dunkel, wie viele im Netz schon festgestellt haben, aber hier wird auf hohem Niveau gemeckert. Für mich geht das klar. Ich hab hier meist nen echt dunklen Raum.

Im Prinzip muss ich sagen, ist das Gerät echt der Bringer, um das umgangssprachlich auszudrücken. Es gibt allerdings eine Sache die mir auffällt, die ich aber bisher nicht "weggoogeln" konnte. Vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen. Überall in den Tests wird der Screen als absolut schnell und ohne Bewegungsunschärfen (oft auch "schnelle Bewegungen sind Messerscharf") bezeichnet. Die Superlativen sind teilweise gestapelt wie Bierkisten in einem Hochregal. Nun finde ich jedoch subjektiv, dass Bewegungen von egal welcher Quelle, je schneller sie werden, um so stärker einen Doppel-Effekt / Zittern / Schleiren bilden. Das lässt sich schwer beschreiben. Oft ist es auch schwer zu beurteilen, ob diese Bewegungsunschärfe von der Quelle kommt, oder vom TV. Lässt man zB diese Bildlaufleiste laufen, kann man, wenn man vor dem Gerät steht, durchaus einen Bereich an den Kanten sehen, der offensichtlich ein Übergang zwischen schwarz und weiß ist. Hier stört das allerdings ab einem angemessenen Abstand nicht mehr. Laufen aber beispielsweise Personen im Vordergrund einer TV-Sendung durchs Bild, zeugt der Screen die Person zitternd unscharf und gedoppelt. Als wäre man betrunken. Auch bei Blueray finde ich, dass sehr schnelle Schwenks oder Bewegungen im Bild alles andere als Messerscharf angezeigt werden.

Wenn nun mein Gerät keinen Fehler hat und ich das korrekt beurteile, dann kennt ihr das Problem schon. Ich konnte wie gesagt keine sinnvolle Information hierzu auftreiben. Vielleicht ist das auch eine Fehleinstellung meinerseits oder eine noch nicht gefundene Einstellung oder eben ein Quellenproblem. Vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen. Ich muss sagen, ich habe hier eigentlich ein deutlich klareres Ergebnis erwartet, nachdem was ich über das Gerät (auch an Tests) gelesen habe.

Wo mir die Bewegungsunschärfe bisher aufgefallen ist:
- Blueray zu Battle for Los Angeles: schnelle Kameraschwenks, schnelle Bewegung von Personen durchs Bild, ...
- PS3 Spiele wie NFS Shift (in Kurven die Seitenbegrenzung mit den Pfeilen), in L.A.Noire (schnelle Schwenks, massiv sichtbar an den Laternen bei Nacht), ...

- TV-Bild: wenn Personen schnell durchs Bild laufen

- Bildlaufleiste: minimal

Wo es mir eigentlich nicht auffällt:
- PS3 Spiele wie Tetris, Marvel Pinball, usw. trotz der schnellen Stein/Ball-Bewegungen merkt man hier eigentlich nichts.

Normal habe ich den Plasma für TV/Film im Prof1 Modus und mit erhöhtem Kontrast/Farbe, leicht abgesenkter Helligkeit und bei Blueray mit zurückgedrehter Schärfe. Der Effekt verändert sich bei der Verwendung von IFC, lässt sich aber nicht beseitigen. Bei Battle for Los Angeles z.B. habe ich IFC mal runter auf "mittel" und fande das Bild besser.

Für Games nutze ich dann das Profil Spiel, da ich hier etwas mehr Kontrast nutze und ein minimales Input-Lag will. Den Unterschied merkt man gerade bei sowas wie Pinball.

Falls ich Informationen vergessen habe, fragt nach. Ich hoffe drauf, dass ihr mir helft. Entweder mit der Verbesserung oder mit der Aussage, dass meine Beobachtung korrekt und normal bei diesem Gerät ist.

Falls letzteres zutrifft. War das vielleicht trotz all der Vorteile in meinem Fall ein Fehlkauf?

Grüße, xantoo

xantoo schrieb:

... Ich muss noch auf einen exteren Sat-Receiver (digital aber über Scart am Plasma weil kein HDMI) zurückgreifen.

Wieso das denn?
Warum steckst du nicht das Sat-Kabel in den Sat-Eingang am Fernseher?

Die PS3 hängt mit einem "normalen" HDMI-1.3a/b Kabel am TV. 3D funktioniert somit noch nicht nativ.

???
Ist das kein High-Speed-Kabel oder was meinst du mit "normal".
3D hat gar nichts mit HDMI-1.3a/b- oder -1.4-Kabel zu tun.

olewed schrieb:

Mit einem neuen AVR wird alles gut.Der wird deine neue schaltzentrale ,alle externen Geräte verbindest du via HDMI mit dem AVR davon haben die meisten mitlerweile 5-7 je nach modell und 1-2 HDMI Ausgänge . Dann verbindest du HDMI Ausgang des AVR mit dem HDMI 2 des Panas und Der AVR gibt dir dann deine Tonformate wieder und Durschleift dir das Bild verlustfrei an den Pana. Den internen Tuner verbindest du wie gehabt mit dem AVR. MFG olewed

Danke - aber genau das ist es was mich stört bzw was ich nicht will. Bei de Verkabelung wie von dir vorgeschlagen liegen alle Signale dann an HDMI 2 an - ich möchte aber he nach Gerät unterschiedliche Bildeinstellungen haben....

Je nach Zuspieler ist Helligkeit und Kontrast ja unterschiedlich um das für mich beste Bild zu zeigen

Also generell meine Frage - wird via ARC auch die HD tonformate DTS hd und DD HD zurück an den Receiver gesendet oder kann der ARC Maximal DD 5.1?

wusste gar nicht,daß es Scart noch gibt.

xantoo schrieb:

Hi, zunächst: ich bin neu hier. Davon abgesehen bin ich seit wenigen Tagen stolzer Besitzer eines 50vt30e. Das ist im übrigen mein erster Plasma. Bisher litt ich unter einer 14 Jahre alten Röhre. Ich habe mich viele Wochen mit der Flachbild-Thematik beschäftigt und mich schlußendlich für den 50vt30e entschieden. Die Vorteile dieser Plasmas sind euch sicherlich hinreichend bekannt. Eigentlich komme ich mit dem Gerät soweit echt gut klar. Ich gebe mir Mühe, die Break-In-Phase für das Gerät sauber zu durchlaufen. Dazu meide ich statische Inhalten und schwarze Ränder wann immer möglich. Ganz ohne zocken gehts aber natürlich nicht ;-). Ich nutze ansonsten recht oft die Bildlaufleiste als Bildschirmschoner und über mehrere Stunden für einen sauberen Break-In. Ich hoffe damit ausreichend für die Qualitätserhaltung des Panel zu sorgen. Ich wollte so ein teures Gerät nicht einfach iwo kaufen oder einfach im Internet beim billigsten Shop ordern. Hab schon viel schlechte Erfahrung in der Vergangenheit gesammelt und wollte bei dem Plasma keine großen Experimente machen. Ich habe daher den TV bei einem Onlineshop mit gutem Preis, guten Bewertungen und lokalem Versandlager mit Abholmöglichkeit in meiner Nähe bestellt und selbst abgeholt. Meiner Meinung nach ist das Gerät in absolutem top Zustand. Keine Pixelfehlergeschichten, 1.800 Firmware war drauf, alles Dabei, und die Brillen sind auch fehlerfrei. Ich habe bisher viele Stunden für die Einstellung der Bildsettings aufgewandt. Leider stehen mir noch nicht alle Quellsignale wie gewünscht zur Verfügung. Ich muss noch auf einen exteren Sat-Receiver (digital aber über Scart am Plasma weil kein HDMI) zurückgreifen. Die PS3 hängt mit einem "normalen" HDMI-1.3a/b Kabel am TV. 3D funktioniert somit noch nicht nativ. Ich konnte das also erst mit der 2D->3D Funktion mal antesten. Das Ergebnis ist hiermit aber schon echt toll. Ich habe dann auch bezüglich der Einstellungen viel (auch allem hier im Forum) gesucht und ausprobiert. In manchen Situationen ist der Plasma schon sehr dunkel, wie viele im Netz schon festgestellt haben, aber hier wird auf hohem Niveau gemeckert. Für mich geht das klar. Ich hab hier meist nen echt dunklen Raum. Im Prinzip muss ich sagen, ist das Gerät echt der Bringer, um das umgangssprachlich auszudrücken. Es gibt allerdings eine Sache die mir auffällt, die ich aber bisher nicht "weggoogeln" konnte. Vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen. Überall in den Tests wird der Screen als absolut schnell und ohne Bewegungsunschärfen (oft auch "schnelle Bewegungen sind Messerscharf") bezeichnet. Die Superlativen sind teilweise gestapelt wie Bierkisten in einem Hochregal. Nun finde ich jedoch subjektiv, dass Bewegungen von egal welcher Quelle, je schneller sie werden, um so stärker einen Doppel-Effekt / Zittern / Schleiren bilden. Das lässt sich schwer beschreiben. Oft ist es auch schwer zu beurteilen, ob diese Bewegungsunschärfe von der Quelle kommt, oder vom TV. Lässt man zB diese Bildlaufleiste laufen, kann man, wenn man vor dem Gerät steht, durchaus einen Bereich an den Kanten sehen, der offensichtlich ein Übergang zwischen schwarz und weiß ist. Hier stört das allerdings ab einem angemessenen Abstand nicht mehr. Laufen aber beispielsweise Personen im Vordergrund einer TV-Sendung durchs Bild, zeugt der Screen die Person zitternd unscharf und gedoppelt. Als wäre man betrunken. Auch bei Blueray finde ich, dass sehr schnelle Schwenks oder Bewegungen im Bild alles andere als Messerscharf angezeigt werden. Wenn nun mein Gerät keinen Fehler hat und ich das korrekt beurteile, dann kennt ihr das Problem schon. Ich konnte wie gesagt keine sinnvolle Information hierzu auftreiben. Vielleicht ist das auch eine Fehleinstellung meinerseits oder eine noch nicht gefundene Einstellung oder eben ein Quellenproblem. Vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen. Ich muss sagen, ich habe hier eigentlich ein deutlich klareres Ergebnis erwartet, nachdem was ich über das Gerät (auch an Tests) gelesen habe. Wo mir die Bewegungsunschärfe bisher aufgefallen ist: - Blueray zu Battle for Los Angeles: schnelle Kameraschwenks, schnelle Bewegung von Personen durchs Bild, ... - PS3 Spiele wie NFS Shift (in Kurven die Seitenbegrenzung mit den Pfeilen), in L.A.Noire (schnelle Schwenks, massiv sichtbar an den Laternen bei Nacht), ... - TV-Bild: wenn Personen schnell durchs Bild laufen - Bildlaufleiste: minimal Wo es mir eigentlich nicht auffällt: - PS3 Spiele wie Tetris, Marvel Pinball, usw. trotz der schnellen Stein/Ball-Bewegungen merkt man hier eigentlich nichts. Normal habe ich den Plasma für TV/Film im Prof1 Modus und mit erhöhtem Kontrast/Farbe, leicht abgesenkter Helligkeit und bei Blueray mit zurückgedrehter Schärfe. Der Effekt verändert sich bei der Verwendung von IFC, lässt sich aber nicht beseitigen. Bei Battle for Los Angeles z.B. habe ich IFC mal runter auf "mittel" und fande das Bild besser. Für Games nutze ich dann das Profil Spiel, da ich hier etwas mehr Kontrast nutze und ein minimales Input-Lag will. Den Unterschied merkt man gerade bei sowas wie Pinball. Falls ich Informationen vergessen habe, fragt nach. Ich hoffe drauf, dass ihr mir helft. Entweder mit der Verbesserung oder mit der Aussage, dass meine Beobachtung korrekt und normal bei diesem Gerät ist. Falls letzteres zutrifft. War das vielleicht trotz all der Vorteile in meinem Fall ein Fehlkauf? Grüße, xantoo

Zur PS3:
Im Menü der PS3 den Fernseher neu erkennen lassen, dann weiß die PS3 erst von einem 3D-Wiedergabegerät.

Und bei einem angelschlossenen TV-Gerät (egal ob Lcd, Plasma oder sonstwas) NIEMALS !!! Den Farbraum der PS3 (RGB-Bereich) auf "voll" stellen. Dann gibt's Black- und Whitecrush sowie ein verbogenes Gamma.

"RGB-Bereich unbegrenzt" ist ausschließlich für EDV-Bildwiedergabegeräte geeignet.

Der Irrglaube von PS3-Besitzern ist hier kaum auszutreiben, da der Laie meint "voll" bzw. "unbegrenzt" muss ja logischerweise besser sein. Es ist einfach nur falsch. ;-)

Wieso das denn? Warum steckst du nicht das Sat-Kabel in den Sat-Eingang am Fernseher?

simple Antwort: 2 Gründe. Ich hab auf der HDD des externen Receivers noch aktuelle Aufnahmen, die ich sehen will und ich nehme täglich auch noch auf. Ich schau das immer zeitversetzt. Ausserdem habe ich noch keine HDD für die Aufnahmefunktion des TV. Mal die aktuellen Preise gesehen? ;-)

??? Ist das kein High-Speed-Kabel oder was meinst du mit "normal". 3D hat gar nichts mit HDMI-1.3a/b- oder -1.4-Kabel zu tun.

Zur PS3: Im Menü der PS3 den Fernseher neu erkennen lassen, dann weiß die PS3 erst von einem 3D-Wiedergabegerät. Und bei einem angelschlossenen TV-Gerät (egal ob Lcd, Plasma oder sonstwas) NIEMALS !!! Den Farbraum der PS3 (RGB-Bereich) auf "voll" stellen. Dann gibt's Black- und Whitecrush sowie ein verbogenes Gamma. "RGB-Bereich unbegrenzt" ist ausschließlich für EDV-Bildwiedergabegeräte geeignet. Der Irrglaube von PS3-Besitzern ist hier kaum auszutreiben, da der Laie meint "voll" bzw. "unbegrenzt" muss ja logischerweise besser sein. Es ist einfach nur falsch. ;-)

Gut. An dieser Stelle gebe ich zu, dass ichs nicht besser wusste und hier auf eine Ausssage eines anderen vertraut habe, der meinte, 3D geht nur mit 1.4 Kabeln. ..... Ich werde die Erkennung gleich mal laufen lassen. Genau wegen solchen Infos habe ich hier gepostet. Danke! Auch die Einstellung mit dem RGB prüfe ich noch. Bin mir gerade nicht sicher, was eingestellt ist.

Ich editier nochmal meine Erkenntnisse!

xantoo schrieb:

Wieso das denn? Warum steckst du nicht das Sat-Kabel in den Sat-Eingang am Fernseher? simple Antwort: 2 Gründe. Ich hab auf der HDD des externen Receivers noch aktuelle Aufnahmen, die ich sehen will und ich nehme täglich auch noch auf. Ich schau das immer zeitversetzt. Ausserdem habe ich noch keine HDD für die Aufnahmefunktion des TV. Mal die aktuellen Preise gesehen? ;-) ??? Ist das kein High-Speed-Kabel oder was meinst du mit "normal". 3D hat gar nichts mit HDMI-1.3a/b- oder -1.4-Kabel zu tun. Zur PS3: Im Menü der PS3 den Fernseher neu erkennen lassen, dann weiß die PS3 erst von einem 3D-Wiedergabegerät. Und bei einem angelschlossenen TV-Gerät (egal ob Lcd, Plasma oder sonstwas) NIEMALS !!! Den Farbraum der PS3 (RGB-Bereich) auf "voll" stellen. Dann gibt's Black- und Whitecrush sowie ein verbogenes Gamma. "RGB-Bereich unbegrenzt" ist ausschließlich für EDV-Bildwiedergabegeräte geeignet. Der Irrglaube von PS3-Besitzern ist hier kaum auszutreiben, da der Laie meint "voll" bzw. "unbegrenzt" muss ja logischerweise besser sein. Es ist einfach nur falsch. ;-) Gut. An dieser Stelle gebe ich zu, dass ichs nicht besser wusste und hier auf eine Ausssage eines anderen vertraut habe, der meinte, 3D geht nur mit 1.4 Kabeln. ..... Ich werde die Erkennung gleich mal laufen lassen. Genau wegen solchen Infos habe ich hier gepostet. Danke! Auch die Einstellung mit dem RGB prüfe ich noch. Bin mir gerade nicht sicher, was eingestellt ist. Ich editier nochmal meine Erkenntnisse!

Hier die kompletten Video-Einstellungen zur PS3: Video-Settings

xantoo schrieb:

Wieso das denn? Warum steckst du nicht das Sat-Kabel in den Sat-Eingang am Fernseher? simple Antwort: 2 Gründe. Ich hab auf der HDD des externen Receivers noch aktuelle Aufnahmen, die ich sehen will ...

Die kannst du auch noch sehen, wenn du das Sat-Kabel in den Fernseher steckst. Dieser Grund fällt also weg.

... und ich nehme täglich auch noch auf. Ich schau das immer zeitversetzt. Ausserdem habe ich noch keine HDD für die Aufnahmefunktion des TV...

In deinem Sat-Receiver steckt ein HDD.
Kauf dir für ein paar Euro ein USB-Festplatten-Gehäuse und bau da das HDD deines Sat-Receivers ein. Den Rest des Sat-Receivers fachgerecht entsorgen. Fertig.

xantoo schrieb:

Wo mir die Bewegungsunschärfe bisher aufgefallen ist: - Blueray zu Battle for Los Angeles: schnelle Kameraschwenks, schnelle Bewegung von Personen durchs Bild, ... - PS3 Spiele wie NFS Shift (in Kurven die Seitenbegrenzung mit den Pfeilen), in L.A.Noire (schnelle Schwenks, massiv sichtbar an den Laternen bei Nacht), ... (...) Für Games nutze ich dann das Profil Spiel, da ich hier etwas mehr Kontrast nutze und ein minimales Input-Lag will. Den Unterschied merkt man gerade bei sowas wie Pinball.

Die Bewegungsunschärfe gehört bei Blu-ray-Filmen in 24p dazu. IFC verfälscht den Filmlook.

Spiele wie L.A. Noire haben dadurch Bewegungsunschärfe, dass ihre Framerate nicht der Bildwiederholfrequenz entspricht - die ollen Konsolen sind schon längst zu lahmarschig und es wird Zeit, dass Xbox 3 und PS4 kommen.

Der Gamemodus reduziert den inputlag auf Panasonic-Plasmas nicht. Er stellt einfach nur ein weiteres Bildpreset mit ziemlich verunstalterer Gammakurve dar.

Noch eine kleine Ergänzung zu "RGB: Voll": Es stimmt, an einem Pana-TV muss man das auf "Begrenzt" stellen, da diese Geräte nur 16-235-Signale verarbeiten können (gibt manche TVs, die können 0-255). Du solltest aber außerdem darauf achten, den Schwarzpunkt mittels "Helligkeit" korrekt zu setzen.

Wenn Du die PS3 als BD-Player nutzt, sollte "Superweiss" aktiviert sein und u.U. könnte das BD-Bild besser ausfallen, wenn Du auf "YCbCr" stellst statt auf RGB... zumindest war es auf dem S10-Plasma so, dass der TV besser das auf der Disc gespeicherte YCbCr-Format in RGB umwandeln konnte als die Konsole dazu in der Lage war.

MarcWessels schrieb:

xantoo schrieb: Wo mir die Bewegungsunschärfe bisher aufgefallen ist: - Blueray zu Battle for Los Angeles: schnelle Kameraschwenks, schnelle Bewegung von Personen durchs Bild, ... - PS3 Spiele wie NFS Shift (in Kurven die Seitenbegrenzung mit den Pfeilen), in L.A.Noire (schnelle Schwenks, massiv sichtbar an den Laternen bei Nacht), ... (...) Für Games nutze ich dann das Profil Spiel, da ich hier etwas mehr Kontrast nutze und ein minimales Input-Lag will. Den Unterschied merkt man gerade bei sowas wie Pinball. Die Bewegungsunschärfe gehört bei Blu-ray-Filmen in 24p dazu. IFC verfälscht den Filmlook. Spiele wie L.A. Noire haben dadurch Bewegungsunschärfe, dass ihre Framerate nicht der Bildwiederholfrequenz entspricht - die ollen Konsolen sind schon längst zu lahmarschig und es wird Zeit, dass Xbox 3 und PS4 kommen. Der Gamemodus reduziert den inputlag auf Panasonic-Plasmas nicht. Er stellt einfach nur ein weiteres Bildpreset mit ziemlich verunstalterer Gammakurve dar. Noch eine kleine Ergänzung zu "RGB: Voll": Es stimmt, an einem Pana-TV muss man das auf "Begrenzt" stellen, da diese Geräte nur 16-235-Signale verarbeiten können (gibt manche TVs, die können 0-255). Du solltest aber außerdem darauf achten, den Schwarzpunkt mittels "Helligkeit" korrekt zu setzen. Wenn Du die PS3 als BD-Player nutzt, sollte "Superweiss" aktiviert sein und u.U. könnte das BD-Bild besser ausfallen, wenn Du auf "YCbCr" stellst statt auf RGB... zumindest war es auf dem S10-Plasma so, dass der TV besser das auf der Disc gespeicherte YCbCr-Format in RGB umwandeln konnte als die Konsole dazu in der Lage war.

Pana-Geräte können auch den EDV-Bereich 0 bis 255 korrekt bearbeiten.
Z.B. Wenn ein EDV-Gerät als Bildgeber angeschlossen ist (wie wir es unter anderem für Großbildanzeigen im Wartentechnikbereich machen).

Es hat nichts mit Panasonic zu tun, daß es bei einem Consumerbildwiedergabegerät (z.B. die PS3) den auf DVD/BluRay abgelegten begrenzten Bildinhalt interpolarisch nach oben und unten zu spreizen, um zusätzlich errechnete Farbabstufungen zu erhalten, welche sogar keinen fixen Offset enthalten.

Die an der RGB-Begrenzung vorgenommene Einstellung wirkt auch auf die Y Pb/Cb Pr/Cr-Ausgabe der PS3.

Nochmal: Wer an der PS3 (oder an ainem anderen BluRay-Player) den wiedergegebenen Farbraum auf "unbegrenzt" oder "voll" stellt hat entweder ein EDV-Bildwiedergabegerät angeschlossen oder eben keine Ahnung!

StefanG schrieb:

Es hat nichts mit Panasonic zu tun, daß es bei einem Consumerbildwiedergabegerät (z.B. die PS3) den auf DVD/BluRay abgelegten begrenzten Bildinhalt interpolarisch nach oben und unten zu spreizen, um zusätzlich errechnete Farbabstufungen zu erhalten, welche sogar keinen fixen Offset enthalten.

Es geht um die volle Ausnutzung der Spiele. Die haben default eine feinere Graugraduierung, da sie ursprünglich für die vollen 0-255 entwickelt wurden.

Selbstverständlich kann man diese z.B. auf einem LG-Gerät,d as man manuell zwischen "16-235" und "0-255"-Modus hin und herschalten kann, ausnutzen.

Dass Panasonic 0-255 unterstützt, wäre mir vollkommen neu, da bis mindestens zur G13-Generation der alte Telekom-Receiver Schwierigkeiten machte.

P.S.: Ungünstig an PanasonicPlasmas ist leider auch, wenn man einen PC daran betreibt, dass 4:4:4 nur downgesampled wiedergegeben werden kann.

MarcWessels schrieb:

StefanG schrieb: Es hat nichts mit Panasonic zu tun, daß es bei einem Consumerbildwiedergabegerät (z.B. die PS3) den auf DVD/BluRay abgelegten begrenzten Bildinhalt interpolarisch nach oben und unten zu spreizen, um zusätzlich errechnete Farbabstufungen zu erhalten, welche sogar keinen fixen Offset enthalten. Es geht um die volle Ausnutzung der Spiele. Die haben default eine feinere Graugraduierung, da sie ursprünglich für die vollen 0-255 entwickelt wurden. Selbstverständlich kann man diese z.B. auf einem LG-Gerät,d as man manuell zwischen "16-235" und "0-255"-Modus hin und herschalten kann, ausnutzen. Dass Panasonic 0-255 unterstützt, wäre mir vollkommen neu, da bis mindestens zur G13-Generation der alte Telekom-Receiver Schwierigkeiten machte. P.S.: Ungünstig an PanasonicPlasmas ist leider auch, wenn man einen PC daran betreibt, dass 4:4:4 nur downgesampled wiedergegeben werden kann.

Es gibt kein PS3-Spiel welches einen größeren Farbraum als 16 bis 235 nutzt !
Kein PS3-Spiel nutzt die selbe Farbtabelle, in der es mal entwickelt/gerendert oder lichttechnisch berechnet wurde!

Nochmal: was Du an Deiner PS3 mit "vollem" Farbbereich machst ist IMMER eine interpolarische "Leistung" der PS3 !

Glaub' es mir: Wir (Entwicklung) und unsere Azubis haben uns Ende letzten Jahres 3 Monate mit verschiedenen Realisierungen zur visualisierten Darstellung in Kraftwerkswarten mit Rückpro, Projektion, LCD (und zur Belohnung der Azubis Mulitiplayer-Turnier auf "Sehrgroßbild" ) rumgeschlagen. ;-)

Laß Deinen Fernseher die von der PS3 angelieferten Helligkeitswerte pro Grundfarbe auf seine interne Farbpalette hochrechnen (10 oder mehr Bit heutzutage).
Einmal Interpolieren (z.B. Im Fernseher, wo es unvermeidlich ist) sollte reichen.

Sag mal StefanG kannst du deinen Zitatspam unterlassen. Wenn du direkt antwortest ist gar kein Zitat notwendig und Zitate können auf das wichtigste reduziert werden.

MuLatte schrieb:

Sag mal StefanG kannst du deinen Zitatspam unterlassen. Wenn du direkt antwortest ist gar kein Zitat notwendig und Zitate können auf das wichtigste reduziert werden.

Ich will mich bessern.
Ist zur Zeit nur sehr mühsehlig: Habe hier nur ein iPad (und muss entsprechend oft meine Tippfehler korrigieren), liege fix auf dem Rücken und habe noch reichlich Morphin im Blut.

Meine LWS ist vor 3 Tagen versteift worden.
Aber morgen gebe ich mir mehr Mühe. ;-)

MarcWessels schrieb:

Dass Panasonic 0-255 unterstützt, wäre mir vollkommen neu, da bis mindestens zur G13-Generation der alte Telekom-Receiver Schwierigkeiten machte.

Dies ist meines Wissens nicht korrekt.
Der Fehler lag bei dem Telekom-Receiver. Dieser lieferte eine falsche Ausgabe, somit kamen die beiden Geräte leider nicht korrekt zusammen.
Ich verfolgte die Diskussion zu meiner VT20-Zeit damals.
Ein Firmwareupdate beim Receiver war hier meines Wissens die Lösung damals.
Aber die Vergangenheit ist auch egal. Daran wollen wir uns nicht festbeißen.


Meine aktuelle Aussage: PC am Pana = voll= 0-255, ALLE anderen Geräte (Blu ray Player... Receiver...) begrenzt.
Der Pana erkennt dies bei mir und bietet mir dies dann sogar zusammen mit einer guten Erklärung dazu an als voll beim Anschluss meines PCs.
Wenn ich mich irren sollte: Bitte scharf äußern. Schließlich wollen wir hier unsere Erfahrung posten.