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Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread+A -A |
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Autor |
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Carlo75
Stammgast |
#2821 erstellt: 27. Mrz 2012, 19:47 | |||||||
paranostrum_IIII
Stammgast |
#2822 erstellt: 27. Mrz 2012, 19:55 | |||||||
ist so nicht richtig... man muss für einen realistischen vergleich auch den VT50 270h lang einfahren. |
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Carlo75
Stammgast |
#2823 erstellt: 27. Mrz 2012, 19:56 | |||||||
@KaneHIFI Die gemessenen 0,0095 cd/m² vom VT50 sind ANSI (Schachbrett), von dem her schon etwas besser als der ST50. Ich persönlich möchte hier aber noch weitere Messungen (z.B. D-Nice) vom VT50 abwarten, in der ersten Review konnten sie z.B. den Schwarzwert am schwarzen Bild nicht messen. Evtl. ist etwas mit deren Messgerät nicht ganz ok, zumindest gab`s keine mir nachvollziehbare Begründung hierfür. MfG Carlo |
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Nui
Inventar |
#2824 erstellt: 27. Mrz 2012, 19:58 | |||||||
@ Carlo Danke
D-Nice hat mal ein Senderlogo über ein paar Tage laufen lassen und hat nun beständiges nachleuchten bei einem schwarzen Bild. |
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phoenix0870
Inventar |
#2825 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:02 | |||||||
Ich denke, bei mehreren Tagen NUR Senderlogo laufen lassen, würde es bei jedem nigelnagelneuen Plasma egal welcher Hersteller, egal welche Serie egal welches Baujahr, einen MASSIVE Einbrenner geben. Gibt es irgendwo eigentlich einen "Plasmaschutzverein"? Hier liegt übelste "Plasmaquälung" vor und mir kommen die Tränen! ... ... ... schnief! MfG Phoenix |
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Bill_Morisson
Stammgast |
#2826 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:03 | |||||||
Was mich schon mal wundert, normalerweise sollte/müsste er ja ein Negativabbild haben, welches man bei hellen Bildhintergründen sieht. Ein Nachleuchten auf schwarzem Grund konnte ich noch nie sehen. |
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Nui
Inventar |
#2827 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:07 | |||||||
Ich hatte sowas auch schon. Aber das ist einer der Gründe weshalb ich behaupte, dass "Nachleuchten", sei es temporär oder permanent, weder in seiner Entstehung, noch seiner Erhaltung, verstanden wird |
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Bastler139
Stammgast |
#2828 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:11 | |||||||
Und was ist wenn einfach das Rechstlich so gering ist, dass es nicht messbar ist und daher kein Wert ermittelt werden kann.?!? |
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Nui
Inventar |
#2829 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:13 | |||||||
Das würde bei derem Messequipment bedeuten, dass der VT50 dem Pioneer Kuro überlegen ist. Das hätten die Tester aber geschrieben. |
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paranostrum_IIII
Stammgast |
#2830 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:14 | |||||||
nene das soll jetzt nicht in wunschdenken enden aber eins kann ich dir versichern: ich würde es gerne glauben |
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Bill_Morisson
Stammgast |
#2831 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:14 | |||||||
@Nui: Wohl wahr, es ist und bleibt ein Mysterium |
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Bastler139
Stammgast |
#2832 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:15 | |||||||
Wenn ich den ganzen Tag Programm A schaue und es solltet tatsächlich zum Einbrennen kommen, dann macht sich mir das ja dadurch bemerkbar, dass wenn ich Prrogramm B sehe, ich dann A und B zuglei sehen kann... oder ? ... |
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Bill_Morisson
Stammgast |
#2833 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:17 | |||||||
Wenn du Programm A & B zugleich sehen kannst, dann hast du Picture in Picture aktiviert Aber ich glaube ich weiss, was du eigentlich gemeint hast: Ja, wenn sich bei dir bspw. das Logo von ZDF HD auf der linken oberen Seite verewigt hat, dann kannst du es auch sehen/erkennen, wenn du Das Erste HD guckst. [Beitrag von Bill_Morisson am 27. Mrz 2012, 20:18 bearbeitet] |
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Bastler139
Stammgast |
#2834 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:18 | |||||||
Naja aber es wurde ja auch nicht expliziet erwähnt oder erklärt warum es kein Messergebnis gab oder doch? |
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babydoll32
Inventar |
#2835 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:19 | |||||||
Ich teile diese Ansicht |
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Bastler139
Stammgast |
#2836 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:21 | |||||||
Ich meinte eigentlich dass beide Senderlogos zugleich zu sehen sind... Da habe ich mich unpräzise ausgedrückt |
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Amok4All
Inventar |
#2837 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:22 | |||||||
den 55" lg oled wirds für schlappe 7999$ geben findet sich da ein beta tester? |
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Carlo75
Stammgast |
#2838 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:31 | |||||||
Er schreibt ja selber das es sich hierbei um einen Tage andauernden Torture Test gehandelt hat, von daher denke ich für den Otto-Normalverbraucher "vernachlässigbar". MfG Carlo |
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paranostrum_IIII
Stammgast |
#2839 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:33 | |||||||
außer das eingebrannte logo verschwindet wieder. ach gott wäre das schön |
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LordLaden
Gesperrt |
#2840 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:36 | |||||||
Ich böte mich wohl an, wenn man mir das Gerät stellen würde. |
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Carlo75
Stammgast |
#2841 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:42 | |||||||
Nun, avforums schreibt ja selber:
Ist jetzt wirklich reine Spekulation, aber sie könnten durchaus durch ihr Messgerät (find auf die schnelle nicht, mit was die gemessen haben) limitiert gewesen sein. Ich sag ja, ich warte noch auf weitere Tests... MfG Carlo |
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Nui
Inventar |
#2842 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:48 | |||||||
norbert.s, ich zitiere dich mal kurz
Deshalb kann ich mir einfach vorstellen, dass der Schwarzwert zu niedrig für das equipment war. |
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paranostrum_IIII
Stammgast |
#2843 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:57 | |||||||
das mysterium VT50... je öfter ich soetwas lese, desto geiler werde ich auf diesen fernseher |
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NooXy
Hat sich gelöscht |
#2844 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:58 | |||||||
das Gerät soll es für deutlich unter 8000 geben wird, zwar ist das nicht sicher, aber es ist nicht sicherer dass es den Oled für 8000 gibt. |
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Loro_Husk
Stammgast |
#2845 erstellt: 27. Mrz 2012, 21:03 | |||||||
Die Aussage vonwegen unter 8000€ kam von Samsung. Auf den angepeilten LG Preis von ~7000 € deutet aber vieles hin: www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1332831891 |
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MarcWessels
Inventar |
#2846 erstellt: 28. Mrz 2012, 03:38 | |||||||
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2847 erstellt: 28. Mrz 2012, 06:08 | |||||||
Also ohne Langzeittest wie zuletzt bei G13 und G14 geht wieder gar nichts. Ich hoffe, dass sich CNET wieder die Mühe macht. Servus |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#2848 erstellt: 28. Mrz 2012, 06:16 | |||||||
Jein. Nach meiner Erfahrung tendiert ein Gerät mit wenig Betriebsstunden bei hoher Belastung einer Stelle eher zu länger stehenden Positiv-Abbilder. Möglicherweise weil die Palasmazelle noch zu jung ist und sich noch in der "Formatierungsphase" (Begriff von mir frei erfunden) befindet. Nach 200 bis 300 Stunden tendiert ein Gerät aber bei hoher Belastung einer Stelle eher zu länger stehenden Negativ-Abbilder, während die Positiv-Abbilder recht schnell abklingen. Servus |
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Mr.TNT
Stammgast |
#2849 erstellt: 28. Mrz 2012, 08:04 | |||||||
Hier wirds von der vT Serie gesprochen,... Wie schaut mit tx-p65stw50e aus ? Sollen ab Sommer für 2800€ zu haben sein. Wie sieht da mit schwarzwert der Serie aus ? Gruß..... [Beitrag von Mr.TNT am 28. Mrz 2012, 08:06 bearbeitet] |
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soLofox
Stammgast |
#2850 erstellt: 28. Mrz 2012, 09:44 | |||||||
der grund dafür dürfte folgender sein :
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NooXy
Hat sich gelöscht |
#2851 erstellt: 28. Mrz 2012, 11:40 | |||||||
hier werden aber 6000€ genannt: http://www.computerb...termin-fuer-oled-tv/ alles andere wäre auch zu hoch wenn die Konkurrenz billiger sein soll, da kann LG seine behauptete Marktführerschaft bei oled nicht von Anfang an durchsetzen. |
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stupendousman
Stammgast |
#2852 erstellt: 28. Mrz 2012, 11:48 | |||||||
auch hier werden 6000€ genannt... Aber wenn man etwas aus den letzten Jahren in der Tv Branche gelernt haben sollte... Kaufe nie die erste Generation einer neuen Hardware... Die Kinderkrankheiten sind meistens enorm... [Beitrag von stupendousman am 28. Mrz 2012, 11:49 bearbeitet] |
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dodo2801
Hat sich gelöscht |
#2853 erstellt: 28. Mrz 2012, 11:51 | |||||||
wenn man der Logik folgt.. vielleicht 0,007? Das wäre schon cool :-) |
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bigfraggle
Inventar |
#2854 erstellt: 28. Mrz 2012, 11:54 | |||||||
@NooXy und stupendousman: Die haben die 7.999 USD in Euro umgerechnet. Ich fürchte aber, dass LG das nicht so machen wird... |
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MarcWessels
Inventar |
#2855 erstellt: 28. Mrz 2012, 13:29 | |||||||
Für den Abzockerpreis können die's behalten. Aprospos Abzocke. Der Preis für die beiden 65er seitens Panasonic sind zumindest anfangs auch noch viel zu hoch. Und was die Cornfalkes in den Shades nahe Schwarz angeht, bin ich unbedingt auf den Test von hdtvtest.co.uk gespannt! Es kann ja wohl nicht sein, dass Panasonic einerseits die Anzahl der darstellbaren Graustufen erhöht, andererseits dafür aber eines ihrer jahrelangen Stärken opfert! Wenn man sich früher mal z.B. auf der AVS709-Disc die 17er, 18er und 19er Pattern angeguckt hat, so sahen die schon nahezumassiv und geschlosen aus (19er natürlich dichter als der 17er). Bei LG sieht im Grunde genommen alles unterhalt 10IRE noisig aus, 1IRE bis 3IRE einfach inakzeptabel. Und nun kommt Panasonic daher und macht ihr PWM-Noise auch wilder und gröber nahe Schwarz? Wäre übrigens auch kontraproduktiv, was die Detaillierung innerhalb der dortigen Graustufen aussieht. Falls das so wäre, wie es bei AVForums klingt, hätte man als genervter LG-Plasmabesitzer die Wahl zwischen "Ich bleibe bei Linebleeding" (STW50) oder "Ich blaube bei den Cornflakes" (VT50), könnte aber nicht beide Schwächen loswerden. |
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NikiSantorro
Ist häufiger hier |
#2856 erstellt: 28. Mrz 2012, 13:45 | |||||||
Ob man war eben bei p Markt da haben sie jetzt den Samsung ps64 d8090 für 2000€ !!! War echt verlockend. Hatte meine Frau dabei die ihn direkt mitnehmen wollte weil sie kein Bock mehr hat auf den vt50 55" zu warten. Samsung wären 9" mehr für weniger Geld. Was meint ihr? |
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--Johnny--
Ist häufiger hier |
#2857 erstellt: 28. Mrz 2012, 13:47 | |||||||
Auf diesen Test warte ich auch Hoffe der kommt der bald. |
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Goofy77
Ist häufiger hier |
#2858 erstellt: 28. Mrz 2012, 13:49 | |||||||
Sorry aber ich verstehe nur Bahnhof... Da ich Laie in dem Bereich bin weiß ich ehrlich nicht was z.Bsp. PWM-Noise usw. ist!!! Kannst du das mal bitte übersetzen??? Überhaupt: jetzt warten hier alle ewig auf den 1. Test (ich hab den eigentlich ganz positiv verstanden) und jetzt lese ich nur negatives über die Ergebnisse???? War es jetzt n Fehler das ich mir den VT50 blind als 1. Plasma bestellt habe??? |
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Ralfael
Stammgast |
#2859 erstellt: 28. Mrz 2012, 13:58 | |||||||
Ne...wars nicht. Einige Wesen sind durch Daueronanie etwas verwirrt |
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Nui
Inventar |
#2860 erstellt: 28. Mrz 2012, 14:02 | |||||||
Ein Plasma baut sein Bild mit der sogenannter PWM auf. Dadurch entsteht Rauschen welches daher mit PWM-Noise bezeichnet wird. Dieses Rauschen ist bei allen Plasma Geräten nahe Schwarz am ehesten sichtbar und Panasonic ist nahe Schwarz bisher ungeschlagen. MarcWessels befürchtet gerade, dass dieses Rauschen beim VT50 dieses Jahr evtl. auffälliger wurde. Aber erst mal abwarten und Tee trinken. Noch glaube ich, dass er zu viel in den Test interpretiert
Die meißte Kritik kommt von Leuten mit hohen Ansprüchen oder Plasma besitzern die bestimmte Mankos verbessert sehen wollten, damit sich ein Kauf mehr lohnt |
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Dr.Dirt
Inventar |
#2861 erstellt: 28. Mrz 2012, 15:22 | |||||||
Das ist jammern auf höchstem Niveau. Ob das ein Fehler war? Wenn die Nachleucht/Einbrenn Problematik so ist, wie beim VT30 oder gar schlimmer, dann ja. |
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Goofy77
Ist häufiger hier |
#2862 erstellt: 28. Mrz 2012, 15:29 | |||||||
Okay, ich warte dann mal weitere Tests ab... Sollte das wirklich nix für mich sein geht der TV halt wieder weg... Aber ich hoffe weiterhin das der 55VT50 z.Zt. die beste Lösung ist da mein jetziger 46er "geschrumpft" ist... |
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NikiSantorro
Ist häufiger hier |
#2863 erstellt: 28. Mrz 2012, 15:50 | |||||||
Ich setzte auch alles auf vt50/55 obwohl 60"erst priorität war. Nur vT in 65 lässt mein geldbeutel leider nicht zu |
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stupendousman
Stammgast |
#2864 erstellt: 28. Mrz 2012, 15:59 | |||||||
Also ganz ehrlich Goofy.... Hätte ich jetzt schon bestellt, würde ich keinen einzigen Test mehr lesen, bis zu dem Augenblick, wo das Prunkstück bei mir im Wohnzimmer steht und einige Betriebsstunden auf dem Buckel hat. Einfach deswegen, um mir das Gerät nicht madig machen zu lassen, oder vorher schon eine Empfindlichkeit für etwaiige Fehler zu entwickeln. Hier wird auf allerhöchstem Niveau gejammert, und für einen Großteil der Otto Normaluser sind viele sogenannte Fehler gar nicht nachvollziehbar. Ich seh das immer wieder bei meinen Eltern und Freunden, denen gewisse Dinge/Fehler/Bugs nicht auffallen. Ich würde mir die Kiste reinstellen, dann mal gemütlich einige Stunden schaun und wenn mir dabei Fehler auffallen oder nervig werden, dann würde ich wieder ins Forum schaun. Genauso aber wenn ich total begeistert bin von dem Teil. Also ruhig Blut Goofy... durchatmen... Forum schließen... auf Plasma warten... und genießen... Und danach kannst du dich noch immer mit den diversesten Tests und Problemen oder Glücksbekundungen von verschiedenen Usern im Forum auseinandersetzen... [Beitrag von stupendousman am 28. Mrz 2012, 16:00 bearbeitet] |
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mule
Hat sich gelöscht |
#2865 erstellt: 28. Mrz 2012, 16:01 | |||||||
Also ich bin wirklich froh, das ich bei den Sammelbestellungen nicht blindlings zugegriffen habe (obwohl es stark gejuckt hat). Denn anscheinend hilft wohl nur selber anschauen und nicht nur Kurzzeiterfahrung, sondern auch Langzeiterfahrungen, um zu erkennen, ob ein Plasma für einen geeignet ist oder nicht. Ich selbst habe heute noch einen Pio424 aus dem Jahre 2005 und das einzige was mich am Bild stört ist, das es zu klein ist (halt nur 42") und der Schwarz- und Kontrastwert. Alle anderen Macken, von denen hier immer wieder im Bezug auf Panasonic geschrieben wird und nun auch wieder über die VT50-Modelle sind mir absolut unbekannt. Ich habe auch nach 7! Jahren kein Einbrennen und kein Nachleuchten, einen 50Hz-Bug gibt es ebenfalls nicht und auch False-Contour hatte Pio bereits damals abgeschafft gehabt (wie man auch diversen Testberichten aus dieser Zeit entnehmen kann). Vom Sound der damals als Zubehör zu erwerbenden und mit dicken Stahlträgern am TV anzuschraubenden Lautsprecher, mal ganz zu schweigen. Eigentlich wird jede Technik immer wieder verbessert: So werden PCs immer schneller, schöner, kompakter und und mobiler. Aber bei Plasmas scheint man in vielen Bereichen immer noch nicht an das Niveau von bereits vor Jahren existierender Technik heranzukommen. Dem Geiz-ist-Geil-Wahn sei Dank! Also ich persönlich werde mir die die VT50-Generation in Ruhe anschauen und dann entscheiden, ob die heute bestehenden positiven Veränderungen oder die Mängel gegenüber meinem TV aus dem Jahre 2005 überwiegen. Denn was hilft mir ein größeres Bild oder besserer Kontrast/Schwarzwert, wenn ich permanent die Fernsehsenderlogos sehe oder ich beim Fußball schauen aufgrund des 50Hz-Bugs die Krise bekomme. Für Filme nutze ich eh einen Beamer. Das nur mal so als Denkanstoß für andere "Leidensgenossen"... [Beitrag von mule am 28. Mrz 2012, 16:05 bearbeitet] |
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daniel.2005
Inventar |
#2866 erstellt: 28. Mrz 2012, 17:09 | |||||||
hi, finde grundsätzlich deine aussagen sehr gut und gebe dir vollkommen recht. wenn aber die Neugierde nur nicht wäre. ich freue mich schon so auf den vt50 und da ja noch einige Zeit vergeht, bis er bei mir im Wohnzimmer steht, nehme ich alles an Infos mit, was ich bekommen kann. Quasi meine kleine tägliche Dosis VT50. man muss sich nur selber sagen, den 100% perfekten Fernseher gibt es nicht. und wie du gesagt hast, es ist jammern auf sehr hohen Niveau. |
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paranostrum_IIII
Stammgast |
#2867 erstellt: 28. Mrz 2012, 17:38 | |||||||
musste lachen |
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Carlo75
Stammgast |
#2868 erstellt: 28. Mrz 2012, 18:46 | |||||||
Avjunkie hat ein Bild von einem direkten Vergleich VT50 zu VT30 auf highdefjunkies gepostet. Es hat zwar keine besonders gute Qualität, aber man sieht ganz gut den Unterschied in Sachen Schwarzwert. Das Bild wurde gestern Abend auf einer Veranstaltung geschossen. Links steht der VT50 und rechts der VT30: Link MfG Carlo [Beitrag von Carlo75 am 28. Mrz 2012, 18:47 bearbeitet] |
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Nui
Inventar |
#2869 erstellt: 28. Mrz 2012, 18:53 | |||||||
Aber da wird die Charakteristik der Kamera bei weitem nicht gut genug kennen (übrigens ein Blackberry), könnten wir die absoluten Unterschiede in Sachen Schwarzwert stattdessen auch versuchen aus 'nem Marmeladenglas herauszulesen |
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Amok4All
Inventar |
#2870 erstellt: 28. Mrz 2012, 19:01 | |||||||
wer sagt das das alles die gleichen einstellungen sind? solche fotos sind fürn.... |
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mi201
Stammgast |
#2871 erstellt: 28. Mrz 2012, 19:04 | |||||||
Das Foto ist absolut für die Tonne. Mein Job ist es u.a. Ölgemälde aus dem 16., 17.,18. und 19. Jahrhundert (wenn möglich) aus dem Stand zu fotografieren. Winkelreflexionen sind hier an der Tagesordnung. Ihr könnt Euch nicht vorstellen, wie alte, vergilbte Ölfarben auf Leinwand glänzen und reflektieren können. Wie soll es dann erst auf einem High-Tech-Gerät mit polierter Oberfläche aussehen. Lange Rede, kurzer Sinn: Das Bild angucken und gleich wieder vergessen. Aussage gleich Null; eher weniger.... |
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