GT30 Rot/Blaues Textproblem.

Hallo,

habt ihr schon mal mit den Snipping Tool geschaut was die Grafikkarte her gibt. Dann kann man es vielleicht besser beurteilen.

Ist nur eine Idee

Gruß
Michael

Mist zu langsam

EDIT: Mich würde nun echt als Bestätigung meiner Vermutung interessieren wie der der rote "Sofortkaufpreis" Text von oben aus dem Thread und der von unten aus dem Thread auf epsions 46GT30 ausschaut. Wenn das nämlich deutlich schärfer ausssieht, dann wird wir oben schon angedeutet auf den 46GT30 geswitched.
epsion wenn du bitte nochmal so freundlich wärst.

epsigon schrieb:

(bin der Meinung das bei 4:4:4 das Bild gleich ist, bzw ich konnte keinen Unterschied ausmachen)

Ja, ich vermute die Einstellung im Catalyst-Treiber ist nur 'ne Attrappe ohne wirkung.

Hab's an 'nem Eizo-Monitor mit HDMI-In probiert, da bleiben die Testbilder scharf auch wenn man 4:2:2-Downsampling im Treiber einstellt, was eigentlich nicht sein kann außer die Einstellung ist komplett sinnfrei.

Hallo,

hier die Bilder von der Roten/weißen Schrift. Habe das Bild hier im Thread abphotographiert.

Erst mal vom TFT damit Ihr den Mangel der Kamera und Photographen einschätzt ;-)


So jetzt vom GT30



Gruß
Michael

PS.. Bin kein guter Knipser,

Auch wenn der DVI HDMI Kabel Test von bepeal noch aussteht, frage ich mich warum der 46er das besser macht als der 42er. Wenn er das beim PC Anschluß macht, dann müsste auch das Bild an der PS3 bz. am Blu Ray Player "leicht" schärfer sein beim 46er, oder?

Denn scheinbar ist das ja sowohl bei 4:4:4 als auch bei 4:2:2 der Fall.

Wieso macht das der 46 Zoll besser, so sieht es doch auch auf dem 42 Zoll aus!

Hallo,

ich konnte feststellen das es von Grafikkarte zu Grafikkarte Unterschiede gibt. Weiter bin ich der festen Meinung das der GT30 keine Pixelgenau Umsetzung hat, das könnte es bei dem GT50 geben da habe ich was PC und TV gelesen.

Je kürzer die Belichtungszeit ist, desto mehr sieht man die Pixelstruktur, aber mit meiner Kamera und dem kleinen Chip klappt das nicht, da fehlt es an Licht. Tobi1982 hat das gut hin bekommen!

Nicht jede Grafikkarte liefert an einem TV ein gleich gutes Bild und die Kommunikation zwischen Karte und TV ist auch nicht immer das gelbe vom Ei.

Ich persönlich würde schauen ob der neue 50er Serie hier eine Verbesserung bringt in diesem Bereich und dann auf die 50 Serie setzen.

Gruß
Michael

PS.: das 42" Bild ist doch zu klein vor allen bei widescreen Filmen, der 46" geht das gerade so ;-), der 50" ist da genau richtig ;-). Ich komme von 37" auf 46" und habe mich daran gewöhnt. Die 50 Serie baut etwas kleiner da kann man sich auch einen 50" hinstellen.

Also vielleicht bin ich jetzt auch kleinlich (deswegen bin ich in diesem Forum ), aber das zweite "o" und das "u" ist auf den 42ern mit roten Pixeln ausgefüllt (unscharf) und auf dem 46 nicht. Finde schon, dass das auf dem 46er ne Ecke klarer aussieht. Ihr nicht?

Hallo,

ich muss zur Beurteilung ein Lupe nehmen bzw Makroaufnahmen. Was ich mit der Lupe sehe ist besser wie das Foto.

Bei Computermonitoren gibt es so was auch, das man meint der Text ist etwas unscharf, und wird auch bei Prad bestätigt. Hast Du mal mit dem schärfe Regler TV gespielt, hat die Grafikkarte die Standartwerte.

Es gibt natürliche eine Streunung, aber das der 46" ein besseres Bild haben soll grundsätzlich würde ich nicht vermuten. Der 42 und 46 kommen aus der gleichen Fabrik der 50" kommt aus einer andern. (So habe ich es irgendwo gelesen, brauch auch nicht wahr zu sein).

Aber natürlich ist die Schriftabbildung und Lesbarkeit beim Eizo schon überragend, da wird ein preiswerter Plasma nie ran kommen wie auch kein preiswerter LCD TV

Wenn Du mit einer Lupe schaust, sieht es dann auch so aus wie auf dem Foto?

Hast Du es mal mit einer anderen Grafikkarte (PC) versucht?

Ich kann nur empfehlen auch das HDMI Kabel zu wechseln. Bei DVI auf HDMI sind die Adapter öfters ein Problem.
Wie sieht es denn aus, wenn Du auf 720p gehen würdest?

Gruß
Michael

Also würdet ihr wegen der Sache, im Hinblick auf bessere Allgemeinbildqualität, auf den 46er wechseln?

Hallo,

ich würde wegen der Größe auf 46" wechseln ;-), Aber die Zellen sind ja bei 46" etwas größer vielleicht könnte hier der Unterschied sein.

Wenn es Dich stört würde ich den Tv zurückgeben, aber mit einem Neuen brauch es nicht unbedingt besser zu werden, aber auch nicht schlechter.

Wie sind bei Deinen Panasonic die richtigen ;-) Probleme False Conture, Banding und bei 50hz der Bug der. Diese unterliegen auch einer Serienstreuung, nicht das Du mit einem anderen TV immer sichtbare Problem deutlicher werden.

Wenn Du keinen merklichen 50Hz Bug hast, würde ich es mir zweimal überlegen den TV zurück zugeben.

Aber ich habe das Bild nicht wirklich gesehen, und kann da auch nicht urteilen

Gruß
Michael

Auch beim 46er ist ja eine leichte Aura um die Buchstaben zu erkennen, bei meinem auch. Kann es nicht sein, dass diese "Aura" einfach beim 42er mehr ins Gewicht fällt, weil die Gesamtgröße der Schrift geringer ist?

Hab das Foto übrigens einfach mit dem Handy (Motorola Milestone 2 mit 5MP) gemacht, Ellbogen am TV-Tisch aufgestützt um Verwckeln zu vermeiden und dann so nah ran, dass der AF gerade scharfstellen konnte. und dann halt noch den relevanten Ausschnitt ausgeschnitten.

Gruß
Tobi

Also würdest ihr generell eine höhere Schärfe beim 46er bei normaler Nutzung ausschließen, also BR Player, PS3 etc. Im Hinblick darauf ist mir der Zusammenhang noch nicht so klar. Nur im PC Modus juckt mcg ehrlich gesagt nicht so.

Hallo,

habe bis jetzt von der 30 Serie den 42GW einen 50" GT und VT auch einen riessigen VT, bei allen fand ich und deren Besitzer die Darstellung HTPC für sehr gelungen. Es wird nie so sein wie bei einen LCD, wenn man Texte bearbeitet. Beim Film ist die gewisse Unschärfe (weicher Übergang) der Pixel (Zellen) gerade was einen gefällt.

Ich bin nicht der Techniker und habe auch nicht die Ahnung, eben ein informierter Nutzer. Ich würde das mit den Buchstaben nicht überbewerten. Mein erster Plasma hat mit den überstrahlenden Pixel ein Problem, aber im Film war es schwer zusehen. Panasonic hat das eigentlich schon lange gut im Griff und ich vermute das sehen wir hier.
Ich vermute das die Zellen (SubPixel) unterschiedlich groß sind blau ist größer sein wie grün und rot, das ist alles anders wie beim LCD.
Auch werden die Zellen immer in andere Zellen ein strahlen. Hier kannst Du es sehen.

Wenn die Spannungserhöhung kommt sieht wieder alles anders aus soll ja bei 1500h sein die Erste


Gruß
Michael

Das sag ich ja die ganze Zeit, dass es halt ein TV ist und kein Computermonitor mit Fokus auf tolle Textdarstellung ;-)

So, hab heute meinen DVI-Adapter bekommen, und gleich angeschlossen. Ergebnis:
Das 4:2:2-Subsampling macht definitiv der 42GT30! Keine Chance die Schrift scharf zu bekommen.

Der AMD-Treiber zeigt korrekt: Detected "DVI-To-HDMI" connection, to pass Audio blabla...
Also kriegt der TV definitiv ein sauberes RGB-Bild zugespielt. Trotzdem genauso unscharfe Schrift wie vorher.

Dann mal den Test gemacht ob es wirklich 4:2:2-Subsampling ist was die Unschärfe erzeugt oder irgend ein anderer Filter:
Browserfenster gepackt und ein paar Pixel nach links/rechts verschoben: flackert.
Nach oben/Unten verschoben: kein Flackern.

Eindeutiger geht's wohl kaum: 4:2:2 Subsampling made by 42GT30.

Hätt ich's gewusst, hätt ich gleich den 46er genommen, dachte ich nehm den kleineren weil ich eh relativ nah dran sitz. Versteh ich auch nicht so ganz was das mit der Panel-Größe zu tun haben soll, das kommt doch eindeutig von der Elektronik, sonst würd's die Testschrift bei horizontaler Bewegung nicht flackern als bei vertikaler Bewegung nicht.

Könnten diejenigen mit den 46er Geräten mit dem Verschieben-Test bestätigen, dass die Geräte nicht betroffen sind?

Und zwar mit dem Flackertest: Wir wollen rausfinden, ob die Testschrift flackert bei pixelweiser Verschiebung in horizontaler Richtung. Also mal dieses Testbild anzeigen lassen:


Und dann das Browserfenster pixelweise links/rechts verschieben. Entweder man hat 'ne ruhige Hand an der Maus, und kann das Fenster pixelweise nach links/rechts verschieben,

oder man schiebt einfach per Tastatur: Rechtsclick auf die Titelleiste des Browserfensters, "Verschieben", dann mit den Strg+Richtungstasten(Links/Rechts) verschieben. Achtung: Strg muss unbedingt gedrückt sein, sonst verschiebt man das Fenster um mehr als 1 Pixel pro Links/Rechts-Tastendruck.

Der Effekt ist etwas schwer jemandem zu erklären der vom 4:2:2-Subsampling nicht betroffen ist, denn dieser wird einfach kein Flackern bei der Verschiebung bemerken, bzw. er wird keinen Unterschied zwischen links/rechts und auf/ab-Bewegung bemerken. Also bitte nicht lange suchen nach irgendwelchem Plasma-Grieseln: wenn kein _deutlicher_ unterschied zwischen links/rechts und auf/ab-Bewegung ist, ist das Problem nicht vorhanden.

epsigon schrieb:

Hallo, Ich vermute das die Zellen (SubPixel) unterschiedlich groß sind blau ist größer sein wie grün und rot, das ist alles anders wie beim LCD. Auch werden die Zellen immer in andere Zellen ein strahlen.

Ich glaube nicht, dass das Problem hier ein Überblendeffekt oder unterschiedliche Sub-Pixelgröße ist, denn das erklärt nicht das Flackern bei Links/Rechts-Bewegung. Es ist das Chroma-Subsampling.

Überblendeffekt gibts ja auch gerade bei Schwarz/Weiß Schrift wie die hier im Forum, und da gibts überhaupt kein Schärfeproblem. Also wohl ein eher kleiner, kaum bemerkbarer Effekt.

Gruß, Berni

Wenn ich auf der Pfeiltaste draufbleibe, sehe ich keinen Unterschied zwischen links/rechts und auf/ab, wenn ich dagegen immer nur einen Pixel verschiebe, erscheinen bei der l/r-Bewegung manche Teile der Schrift abwechselnd etwas dicker und dann wieder dünner.

Es würde mich schon wundern, wenn der 42er und der 46er Unterschiede bei der Panelansteuerung hätten.

Gruß
Tobi

Ah, genau das ist 4:2:2 Subsampling, danke genau das mein ich dicker/dünner werdende Linien bei 1-Pixel-Versatz links/rechts. Flackern war auch der falsche Begriff, meinte genau die dünner/dicker werdenden Linien.
Vergleich das mal mit einem LCD-Monitor, dann siehst du wie das ein Display handhabt, das keine Farbinformation verwirft.

Ich frag mich dann nur wie du so ein perfektes Bildschirmfoto schießen konntest...
http://www.hifi-foru...d=11116&postID=19#19

Also kann ich den 46er auch nicht nehmen. Schade.

Nachtrag:
LOL, ich seh grad auf meinem tollen Eizo-Monitor flackert es auch bei genau dem Testbild, da ist es aber richtiges flackern (nicht dünner/dicker werdende Linien), und in alle 4 Richtungen rauf/runter/links/rechts. Liegt da natürlich an der (immer noch) miesen Reaktionszeit von LCDs. Bei rauf/runter-Bewegung zeigt der Pana dem Einzo souverän wie ein flackerfreies Bild aussieht.

Gruß, Berni

Vielleicht weniger gewackelt als die anderen, vielleicht schärft die Handykamera etwas mehr nach, vieklleicht lag's an den Belichtungseinstellungen der Kamera...?
Finde aber dass das Foto die Realität gut wiedergibt, also unlesbar ist die Schrift keinesfalls.

Hallo,

bei mir ändert sich auch was eben etwas dicker und dünner oder Bereiche heller und dunkler oder eben ein Flackern. ABER es ist nur beim "Anfahren" wenn das Bild gleichmäßig verschoben wird Pixelweise ist es ruhig. Mit der Maussteuerung kann man es gut provozieren.

Gruß
Michael

Na gut, dann bin ich erst mal einfach verwirrt.

Möglicherweise ist da ein anderer Effekt, der anscheinend nicht so schlimm ist wie 4:2:2-Subsampling...

Dann hätte der 42er doch 'ne andere Panelansteuerung als der 46er, wobei das eigentlich keinen Sinn macht, wieso eigentlich?

So, genug für heut, n8, Berni.

Also nochmal konkret meint ihr aus dem bisher erkannten lässt sich jetz schließen, dass der 46GT30 generell ein etwas schärferes Bild darstellt?

Oder ist das mehr oder weniger auf die PC Nutzung beschränkt.

Hallo,


habe es eben an einem TFT mit PVA probiert da gibt es auch Veränderungen, nicht so deutlich aber auch etwas zusehen. oder das ganze könnte auch ein Teil optische Täuschung denn die Farbkombination ist auch etwas problematisch.

Flackert es bei Dir, wenn das Fenster gleichmäßig verschoben wird (geht über die Stg/Pfeiltaste sehr gleichmäßig). Wenn ich es mit dem Touchpad (HTPC GT30) mache ist es nicht gleichmäßig hier kann man sehr leichte Veränderungen sehen. Beim PC und TFT habe ich eine Maus bei Bewegung kann man vielleicht etwas erahnen ruhig ist es nicht.

Gruß
Michael

PS.: ich persönlich für mich sehe darin kein wirkliches Problem was mich stört, es ist nur interessant

Was bei meinen TFT noch schlimmer flackert , wenn man Schrift schwarz auf grau staffierten Hintergrund beweg.t

Der 46GT ist niemals schärfer, keine Ahnung warum man hier von Bilder sowas ableitet, obwohl man garnicht die Kameras usw. kennt. Bekannter hat den 46, anderer den 50 Zoll GT, das Bild sieht 1:1 aus, da gibt es 0 Unterscheide.

Naja es ging ja eher um den 42er und den 46er und es ist nunmal anhand der geposteten Bilder so, dass die Texte auf dem 46er viel klarer und weniger unscharf wirken, durch die fehlenden unnötigen Subpixel, die der 42er aufweist.
Keine Ahnung ob das stimmt, nur alle 46er Bilder sehen besser aus, als die auf dem 42er.

Ich habe Dan 42ziger, hast mich doch selber gefragt, wie gesagt ich sehe 0 Unterschiede...

Schau die einfach die beiden "o" von Sofort (rot) an, dann siehst du es sofort. Auf dem 46 sind beide gleich klar.

Kennst du die Kameras, die Entfernung? Ich kenne aber 46 und 50 Zoll Modelle und habe es mit eigenen Augen gesehen, habe keinen Unterschied wahrgenommen.

Das mag ja sein, dass 46 und 50 sehr ähnlich bzw. gleich aussehen, aber es ging ja um 42 und 46, und die scheinen in dieser Hinsicht schon unterschiedlich zu sein.

Wie oft denn nun noch für dich...ich habe ein 42 Zoll Modell und habe es mit einem 46 und 50 Zoll Modell vergleichen können. Für mich sehen alle 3 Modelle gleich aus.
Du kennst die Kameras, die Setting vom PC und vom GT und die Entfernung nicht, daher kannst du auch Aufgrund ein paar Bilder keine Urteile fällen.

So, ich habe jetzt den 46er hier, und was soll ich sagen, ColeTrickle liegt richtig, auch der 46er sieht genauso aus wie mein 42er davor. Aber die Größe ist toll.

Hallo,

wie ich schon meinte, wegen der Größe lohnt es sich schon der Aufpreis. Der Plasma ist bei der pixelgenauen Darstellung noch nie perfekt, die jetzige Serie 30 finde ich schon sehr gut für einen Plasma.
Ich hoffe das Du damit leben kannst? Sonst bleibt Dir nur hoffen auf die 50er Serie oder eben LCD und hier wird es teuer werden, wenn an die Bildqualität des Gt30 halten will oder gar übertreffen.

Gruß
Michael

Hast du auch ein bisschen Probleme mit grünen Flecken und Line Bleeding. Wenn ja, wurde das beim 46er mit der Zeit besser?

Hallo,

wie ich schon im anderen Thread geschrieben habe. Habe ich keine statischen grüne Flecken, was ich anfänglich hatte eine weiß Fläche hatte ein Hauch grünliche und rosa Einfärbungen, es wurde nur deutlich bei viel weiß (Wintersport) und man musste sehr kritisch schauen, dieses ist mit der Zeit homogener geworden. Natürlich ist das bei Schwarzweiß Filmen nochmal ein anderes Thema.

Ich persönlich habe mit grünen Flecken und Line Bleending keine Probleme. Banding und FalseContoure bin ich gewohnt sehe ich nicht mehr ;-). was mich stört und seit einiger Zeit sehr wenige sehe ist der 50Hz Bug.

Du kannst ja in den 14 Tagen ja auf 100h kommen, wenn es nicht weg ist, dann den TV zurück. Wenn man einen Fehler hat oder was wirklich stört, immer zurück schicken.

Gruß
Michael

PS.: Die Farben wie Helligkeit/Kontrast ändern sich beim Plasma in den ersten 300h, aber das ist nichts radikales es ist sehr schleichend aber das ist kein Ah Effekt.