Vermessung des TXP-55VT50E mittels C6 und Calman und Vergleich mit anderen Pana-Plasmas .

Ich habe jetzt einen 50GT50 kalibriert mit ca. 600 Betriebsstunden.
Das Gefälle der Schwarzwerte zwischen den Modi mit hoher und niedriger Graustufenauflösung besteht weiterhin (auch optisch sichtbar).
Aber der Schwarzwert hat sich in 600 Stunden deutlich verbessert.

Alle Werte in cd/m². Kontrast auf 60.
Schwarzwert gerundet, da die Angabe von Zehntausendstel keinen Sinn macht. Das gibt auch ein C6 von der Genauigkeit nicht her.

Normal:
SW: 0,005
SW ANSI: n/a
1/4: 225
Voll: 62

Kino:
SW: 0,009
SW ANSI: n/a
1/4: 102
Voll: 61

THX Cinema:
SW: 0,005
SW ANSI: n/a
1/4: 125
Voll: 62

THX Brightroom:
SW: 0,005
SW ANSI: n/a
1/4: 195
Voll: 62

Prof:
SW: 0,009
SW ANSI: n/a
1/4: 104
Voll: 64

Servus

Rein von den Leuchtdichten müsse ich den GT50 dem VT50 vorziehen.
Die Limitierung des VT50 im Prof Mode auf 80 cd/m² ist einfach ein wenig knapp, gerade wenn man noch die Alterung mit einbezieht.
Mein VT30 hat ca. 10% Leuchtdichte verloren. Ob das auch auf G15 übertragbar ist sei dahingestellt.

Servus

norbert.s schrieb:

Rein von den Leuchtdichten müsse ich den GT50 dem VT50 vorziehen

Vom SW doch auch.
Zum Glück hast Du ein C6, dass in diesem Bereich so genau messen kann.

@norbert.s
Wie ist den dein Gesamteindruck ,gerade im Vergleich zu deinem VT30?
MFG olewed

driebolb schrieb:

norbert.s schrieb: Rein von den Leuchtdichten müsse ich den GT50 dem VT50 vorziehen Vom SW doch auch.

Nein!
Du darfst nicht Geräte mit unterschiedlicher Stundenanzahl vom Schwarzwert vergleichen. Das ist seit G14 unfair.
Der VT50 hat sicher nach 600 Stunden den selben Schwarzwert oder besser. Die Messwerte hier im Thread waren bisher nur "out of the box".
Verhält sich G15 wie G14 dann stabilisiert sich der Schwarzwert bis ca. 1000 Stunden (fallende Tendenz in cd/m²), bis dann irgendwann die erste Spannungserhöhung kommt.

Servus

olewed schrieb:

Wie ist den dein Gesamteindruck ,gerade im Vergleich zu deinem VT30?

Gut. In quasi allen Punkten ein wenig besser. Jetzt sogar auch der Schwarzwert im Prof Mode nach x Stunden.
Ich sehe aber aktuell noch keinen Grund einen VT30 auszutauschen. Vorausgesetzt es ist ein gut funktionierende Modell (nicht selbstverständlich) und man hat keinen speziellen KO-Punkt.

Mein spezielles Thema sind die Streuungen.
Ich könnte mir vorstellen im November/Dezember einen VT50/GT50 bei Amazon zu bestellen und daheim einen direkten Shootout zu machen.
Sind die variablen Punkte (vertikale Steifen, Blobs, Graustufenfehler, Geräuschentwicklung, evtl. auch 50Hz-Bug) beim xx50 perfekt innerhalb des technisch möglichen, dann bleibt er. Wenn nicht, dann zurück damit.
Ebenso könnte ich mir vorstellen, bis zum VT60/GT60 zu warten. :-)

Die neue höhere Graustufenauflösung hat schon was...
Gerade etwas dunklere Bildbereiche wirken merklich ruhiger. Natürlich nur bei optimaler Sitzentfernung. Also bei 50 Zoll dann 2 Meter.

Servus

Wie war bei dem Gerät die Ausleuchtung des Displays in Bezug auf vertikale Steifen oder Blobs?

Gut.
Habe aber kein Fußballspiel angeschaut. ;-)

Servus

@norbert.s
Danke für dein Feedback
Bei mir wirt es ähnlich aussehen ,da ich sowieso jedes Jahr ein neues Spielzeug brauche.
Ich will aber noch ein paar detaillierte berichte zum VT50 abwarten ,außerdem bin ich auch gespannt wie sich mein VT30 nach der Spannungserhöhung verhält.
MFG olewed

norbert.s schrieb:

Sind die variablen Punkte (vertikale Steifen, Blobs, Graustufenfehler, Geräuschentwicklung, evtl. auch 50Hz-Bug) beim xx50 perfekt innerhalb des technisch möglichen, dann bleibt er. Wenn nicht, dann zurück damit.

Aprospos Graustufenfehler. Hast Du Regenbogen bei allen Shades die zwischen den kalibrierbaren 10 Punkten liegen?!

Das mit dem schlechteren Schwarzwert im Prof.-Modus finde ich wirklich sehr ärgerlich.

MarcWessels schrieb:

Aprospos Graustufenfehler. Hast Du Regenbogen bei allen Shades die zwischen den kalibrierbaren 10 Punkten liegen?!

Der vermessene GT50 ist bei der "Grayscale Ramp" sehr sauber.
Bei der hohen Graustufenauflösung ist aber ein mir bisher unbekanntes blockartiges Muster zu erkennen. Also quasi je 16 Graustufen sehr fein abgestuft, dann ein "Bruch" und dann wieder 16 Graustufen sehr fein abgestuft und wieder ein "Bruch" usw. Für die Praxis aber vermutlich nicht relevant.

Servus

@norbert.s:
Danke für die aussagefähigen Werte des GT50! Nun juckt es mich noch mehr in den Fingern, bei meinem VT50 nochmal nachzumessen. Mein Sohn ist zur Zeit "KzH" und rattert ordentlich Stunden runter, damit man auch vergleichen kann. Allerdings gehe ich davon aus, dass ich Morgen Abend dann mit ca. 200h vermessen werde.
Die Ergebnisse gibt es dann wieder relativ spät, da ich erst spät zu Hause bin.

Bin da wirklich seeeehhhhr gespannt!

Was die Limitierung des VT50 auf 80cd/m² betrifft, so habe ich die Hoffnung, dass Panasonic da mit einer etwas inteligenteren Software nachjustiert und der Leuchtdichteverlust im Prof-Modus in Abhängigkeit zur Stundenzahl ausgeglichen wird.
Theoretisch dürfte sowas möglich sein, da die Leuchtdichte ja auch nur durch die Software begrenzt/limitiert wird.

Freu mich tiereisch auf MA! ;-)

MfG Phoenix

Habe jetzt nochmal die Schwarzwerte meines 55ér VT50 nachgemessen. Der VT hat aktuell GENAU 100h runter! (Mein Sohn war wohl doch nicht "fleißig" genug! )
Die Messungen der Schwarzwerte beziehen sich auf die Werkseinstellungen und sind damit zwar vergleichbar mit meinen ersten Messungen, jedeoch nicht ganz vergleichbar mit denen von norbert.s.


Die Luminanz messe ich gleich noch und reiche sie nach. Deren Kontrast ist dann natürlich auch 60!
Edit: nachgereicht!

Normal:
SW: 0,005

0,013

SW ANSI: n/a

0,011

1/4: 225

170

Voll: 62

52

Kino:
SW: 0,009

0,022

SW ANSI: n/a

0,023

1/4: 102

78

Voll: 61

51

THX Cinema:
SW: 0,005

0,0101

SW ANSI: n/a

0,0121

1/4: 125

102

Voll: 62

49

THX Brightroom:
SW: 0,005

0,0101

SW ANSI: n/a

0,0123

1/4: 195

153

Voll: 62

52

Prof:
SW: 0,009

0,0204

SW ANSI: n/a

0,023

1/4: 104

80

Voll: 64

50

Wie man deutlich sieht, gibt es bei 100h noch keinen sooooo großen Sprung wie bei 600h, wie von norbert.s gemessen.

MfG Phoenix

Wenn ich meine neuen Werte (in den Quotes) nach 100h jetzt mit den Werten ootb auf Seite 1 vergleiche, dann muss ich leider folgendes feststellen:
Leuchtdichte nach 100h teilweise erheblich reduziert,
Schwarzwert nach 100h, nur unwesentlich verändert.

Begeistert bin ich jetzt nicht wirklich

MfG Phoenix

PS: Der Bildeindruck hat sich trotzdem verbessert, obwohl ich die Schwenks immer noch sehr unruhig finde und wesentlich unruhiger als bei meinem VT20 und VT30! Von "Bewegungsschärfe", kann ich da bei ZDF/HD nicht viel sehen!

Bisheriges Fazit weiterhin:
VT30 wurde bei mir noch nicht merklich übertrumpft!

Was ist denn mit Deiner Leuchtdichte im Normal Mode passiert? Von 165 auf 129. Messfehler? Oder Eco Mode versehentlich eingeschaltet?

Servus

Muss ich gleich nochmal nachmessen! Könnte natürlich sein, dass da etwas nicht gepasst hat.

MfG Phoenix

Edit sagt: Eco ist blöd!
Hatte den tatsächlich eingestellt und den Wert jetzt geändert.

Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass der VT50 in den nächsten 500 Betriebsstunden nachzieht. Die Unterschiede sind ja schon recht deutlich.

Da ist nichts zu hoffen. Es handelt sich um eine normale technische Eigenschaft, die so sicher ist wie das Amen in der Kirche.
Die (beinahe) Abwesenheit der Spannungserhöhungen seit G14 bedingt das Absinken der minimalen und maximalen Leuchtdichte.
Bei G14 ist bisher nur eine Spannungserhöhung innerhalb 3000 Stunden nachgewiesen. Die G15 kann sich natürlich davon unterscheiden, aber innerhalb der Generation sollten sich die Modelle nahezu identisch verhalten.

Leider ist nicht alles Gold was glänzt. ;-)
Ich kämpfe gerade mit meinem 50VT30 in Prof Mode um das letzte Quäntchen Leuchtdichte herauszukitzeln. Vor der ersten Spannungserhöhung geht maximal nur noch 74 cd/m² bei 1/4 Screen. Es waren einmal 82 cd/m² "out of the box".

Servus

Da mein 55er VT50 jetzt auch da ist, möchte ich mich gerne ans Messen und Kalibrieren ranmachen. Als Messgerät will ich meinen Colormunki nutzen.
Aber ich blicke nicht ganz durch, welche Software ich jetzt noch brauche.

Klar ist, dass ich die CalMAN DIY Software Only brauche.

Dann noch die Interactive Add-on License und die Spectroradiometer Add-on License. Wozu dient die AutoCal Add-on License? Braucht man die auch noch? Vielen Dank!

Kugelfisch schrieb:

... Wozu dient die AutoCal Add-on License? Braucht man die auch noch? ...

Brauchen nicht unbedingt, aber die ist ganz nett.
Das ist eine sogenannte 1-Click-Lösung. Macht "alles" automatisch. Ich habe die auch.
http://store.spectra...-add-on-license.html

Heißt das dann, entweder die AutoCal Add-on License oder die Interactive Add-on License? Interactive heißt wohl halb automatisch und AutoCal dann vollautomatisch, oder verstehe ich das falsch?

Simmt soweit.
Vollautomatisch geht aber nicht alles. Nur RGB Level/Balance und Gamma.
Gamut (Luminance/Hue/Saturation) geht nur manuell, bzw. halbautomatisch.
Bei einer 10-Punkte-Kalibrierung sind RGB Level/Balance und Gamma bereits 40 Stellschrauben. Es rentiert sich also.

Servus

norbert.s schrieb:

Simmt soweit. Vollautomatisch geht aber nicht alles. Nur RGB Level/Balance und Gamma. Gamut (Luminance/Hue/Saturation) geht nur manuell, bzw. halbautomatisch. Bei einer 10-Punkte-Kalibrierung sind RGB Level/Balance und Gamma bereits 40 Stellschrauben. Es rentiert sich also. Servus

Würdest du dann eher zur vollautom. Lösung oder zur halbautom. Lösung raten? Beide add-ons kosten ja zur Zeit 99 USD.

Mit welchen Messgeräten / Colorimetern funktioniert das eigentlich?

BornChilla83 schrieb:

Mit welchen Messgeräten / Colorimetern funktioniert das eigentlich?

Sieh mal hier auf deren HP: Calman

Kugelfisch schrieb:

Würdest du dann eher zur vollautom. Lösung oder zur halbautom. Lösung raten? Beide add-ons kosten ja zur Zeit 99 USD.

Da die Vollautomatik die Halbautomatik beinhaltet, rate ich zur Vollautomatik. :-)

Servus

norbert.s schrieb:

Kugelfisch schrieb: Würdest du dann eher zur vollautom. Lösung oder zur halbautom. Lösung raten? Beide add-ons kosten ja zur Zeit 99 USD. Da die Vollautomatik die Halbautomatik beinhaltet, rate ich zur Vollautomatik. :-) Servus

Sorry, wenn ich jetzt nochmal nachfrage. Du hast doch geschrieben, bei Vollautomatik geht nicht alles, da Gamut (Luminance/Hue/Saturation) nur manuell bzw. halbautomatisch geht.

Ich dachte jetzt, bei Vollautom. kann ich quasi per Knopfdruck RGB Level/Balance und Gamma einstellen lassen. Will ich zusätzlich noch Gamut (Luminance/Hue/Saturation) einstellen, muß ich das manuell bzw. halbautomatisch machen. Lässt sich das dann bei dem Vollautomatik-AddOn einstellen oder brauche ich dann doch beide Add-Ons?

Kugelfisch schrieb:

Ich dachte jetzt,....

Mit dem Interactive Add-on kann man alle relevanten Stellschrauben "halbautomatisch" einstellen.
Mit dem AutoCal Add-on kann man RGB Balance und Gamma "vollautomatisch" einstellen lassen und den Rest "halbautomatisch".
Das AutoCal Add-on beinhaltet die "halbautomatisch" Funktion des Interactive Add-on.

So ist mein Wissensstand.
Alle weiteren Fragen dazu an den Support von CalMAN.

Servus

norbert.s schrieb:

Kugelfisch schrieb: Ich dachte jetzt,.... Mit dem Interactive Add-on kann man alle relevanten Stellschrauben "halbautomatisch" einstellen. Mit dem AutoCal Add-on kann man RGB Balance und Gamma "vollautomatisch" einstellen lassen und den Rest "halbautomatisch". Das AutoCal Add-on beinhaltet die "halbautomatisch" Funktion des Interactive Add-on. So ist mein Wissensstand. Alle weiteren Fragen dazu an den Support von CalMAN. Servus

Danke für die Erläuterung. Jetzt ist es klar!

norbert.s schrieb:

Alle weiteren Fragen dazu an den Support von CalMAN. Servus

Der leider Fragen nicht beantwortet. Ich habe da sehr schlechte Erfahrungen gemacht.

Bin auf diesem Sektor leider noch sehr unerfahren.

Wenn ich mir dieses Spyder4TV Set zulege und irgendwann später event. die CalMAN DIY Sofware plus diese 1-click Add-on kaufen möchte, geht das überhaupt mit dem Spyder Sensor und macht das Sinn?

Kann man die Calman-Produkte auch in DE kaufen ?

Danke schon mal....

1. Kein Problem.
2. Ja und Ja.
3. Ja: http://www.avtop.eu
4. Gern geschehen.

Servus

Kurz und schmerzlos - Danke

Hab gestern mal mit Spyder4TV eingemessen. Ist sehr einfach und intuitiv, aber auch sehr "oberflächig".

Überlege mir jetzt doch eventuell die Calman DIY Software und das AutoCal Add-On zu kaufen.

Gibt es ein zufriedenstellendes Ergebniss, wenn ich das mit dem Spyder4 vermesse? Hätte alternativ noch zugriff auf nen DTP94 - wäre dieser besser als der Spyder4??

Oder sollte ich gleich zu nem Bundle mit i1Display greifen??

Mit dem DTP-94 dürfte die Autokalibrierung nicht funktionieren, oder?

BornChilla83 schrieb:

Mit dem DTP-94 dürfte die Autokalibrierung nicht funktionieren, oder?

Warum soll damit die Autokalibrierung nicht funktionieren?

Das AutoCal Add-on funktioniert mit jedem Sensor, der von CalMAN unterstützt wird.
http://store.spectracal.com/support/hardware-support.html

Servus

frsa schrieb:

Oder sollte ich gleich zu nem Bundle mit i1Display greifen??

Wenn Du das Geld locker machen willst, dann unbedingt ein EODIS3. Ogal ob OEM oder Retail.
Beides wird von CalMAN unterstützt:
X-Rite i1Display OEM
X-Rite i1Display Pro Retail

Du kannst also durchaus die Software per Download über USA besorgen und den Sensor in Deutschland.
Ich kenne allerdings die aktuellen Preise nicht. Aber Du kannst ja selbst vergleichen, was aktuell preiswerter ist.

Servus

Ok, für das DTP-94 bräuchte ich also noch also die Software (CalMAN DIY Software Only für 199 $) und die AutoCal-Add-On License (99$), richtig?

BornChilla83 schrieb:

Ok, für das DTP-94 bräuchte ich also noch also die Software (CalMAN DIY Software Only für 199 $) und die AutoCal-Add-On License (99$), richtig?

Ja.

norbert.s schrieb:

Wenn Du das Geld locker machen willst, dann unbedingt ein EODIS3. Ogal ob OEM oder Retail. Beides wird von CalMAN unterstützt: X-Rite i1Display OEM X-Rite i1Display Pro Retail

Danke für den Tipp.

Und das X-Rite i1Display ist schon um einiges besser als Spyder4 oder DTP-94??

Brauch ich denn sonst noch was von Calman außer die DIY und das AutoCAL?

Es ist besser als das (inzwischen veraltete) DTP94. Zum Spyder4 kann ich nichts sage, da ich es nicht kenne.

Servus

Jetzt ist das Angebot für das AutoCAL Add-On vorbei. Kostet jetzt wieder 199,-

Wollte eigentlich bestellen, aber jetzt warte ich mal ein paar Tage - vielleicht kommt nochmal ein Angebot.

So was blödes.

Ich habe den 65VT50 bekommen und kann vor den CalMAN Messungen nur visuell beurteilen, dass er gegenüber dem VT30 sichtbar an Leuchtkraft (sehr schön im hellen Zimmer am Tage) und Schwarzwert gewonnen hat. False Contour ist leider genauso vorhanden wie bisher.

Grüße

frsa schrieb:

Hab gestern mal mit Spyder4TV eingemessen. Ist sehr einfach und intuitiv, aber auch sehr "oberflächig". Überlege mir jetzt doch eventuell die Calman DIY Software und das AutoCal Add-On zu kaufen. Gibt es ein zufriedenstellendes Ergebniss, wenn ich das mit dem Spyder4 vermesse? Hätte alternativ noch zugriff auf nen DTP94 - wäre dieser besser als der Spyder4?? Oder sollte ich gleich zu nem Bundle mit i1Display greifen??

Wenn Du nicht unbedingt automatisiert kalibrieren möchtest (verdirbt ja auch irgendwie den Spaß ;-) ), dann muß man nicht gleich die AutoCal-Kanone herausholen, sondern kann auch erstmal mit der freien Software HCFR arbeiten. Klar bietet Autocal das ein oder andere mehr, in der Bedienung finde ich HCFR sogar an manchen Punkten besser. Nur mal als Überlegung.

Ich rätsel gerade rum, warum ich mich im Prof. Modus in den Sperreinstellungen beim VT50 nicht für die isf-Kalibrierung einloggen kann. Ich gebe den Pin ein, aber der Menüpunkt isf erscheint einfach nicht.
Hat dazu einer eine Idee? Glaube, dass ich das beim VT30 anfangs auch hatte. Gings nur im LAN und nicht im WLAN?! Oder ein spezieller PIN?! Teste ich nachher mal...

Grüße
Alvir

Was gibst du den für einen PIN ein?
MFG olewed

Habe einen vergeben: 4x0

Grüße

Versuch mal den Orginal.
MFG olewed