PV60: Graustufen unsauber

@maxdralle: Dein Fehler ist ja wohl eindeutig, hat aber leider nichts mit der hier erwähnten lila Pest zu tun.

Ich habe Panasonic heute mal eine Email geschickt, unter anderem zum Lila-Pixel-Problem. Mal sehen, was die antworten:

Fehlerhafte Graustufendarstellung bei grünlich-braunen Hintergrundflächen und fehlende Kompatibilität des Panasonic TH42PV60 zu BluRay und HD-DVD Sehr geehrte Damen und Herren, ich bin seit Mai 2006 Besitzer des Panasonic TH42PV60 und bin prinzipiell recht zufrieden. Obwohl ich seinerzeit noch über 2.000 EUR für das Gerät gezahlt habe, geht das Preis-Leistungs-Verhältnis so in Ordnung. Aufgrund der guten Gesamtbildqualität, des hervorragenden Schwarzwertes und des inzwischen sehr günstigten Marktpreises ist das Gerät zu Recht der Plasma-Fernseher des Jahres 2006 geworden. Ziemlich unschön erscheint mir jedoch die Tatsache, dass der PV60 Probleme mit der korrekten Darstellung grünlich-brauner Graustufen hat. Hier erscheinen an den Graustufenübergängen solch „verschmutzter“ Hintergrundflächen in schummrig ausgeleuchteten Filmen teils massive, flirrende, lilafarbene Pixel-Linien, die dort eigentlich nichts zu suchen haben und noch in 3m Entfernung deutlich zu sehen sind. Dieses Problem tritt bei allen Quellen, Medien, Kabel- und Zuspielarten gleichermaßen auf und dürfte ein Panasonic inzwischen bekannter Bug sein, auf dessen echte Behebungsmöglichkeit im Rahmen der Herstellergarantie ich im Übrigen noch warte. Sobald hier eine Lösung existiert, werde ich separat auf Sie zukommen und einen Techniker-Termin vereinbaren. Aber dies nur am Rande. Um auch für die Zukunft gerüstet zu sein und nicht bereits nach zwei Jahren ein völlig veraltetes Gerät zu besitzen, habe ich beim Kauf darauf geachtet, dass das Gerät die HDready-Spezifikation nebst zweier HDMI-Anschlüsse mit HDCP besitzt. Nun erscheinen sukzessive die ersten HD-Player und die dazugehörigen Medien, auf deren hochauflösende Bildqualität ich mich bereits seit dem Kauf des Panasonic Plasmas gefreut habe. Inzwischen steht auch für den Endverbraucher fest, dass die neuen HD-Medien ausnahmslos progressiv und mit 24 Vollbildern pro Sekunde (p24) angeboten werden. Dieser Standard wurde laut Presseberichten bereits vor weit über einem Jahr offiziell an die Hersteller von Home-Entertainment-Geräten bekannt gegeben. Nun ist mir aufgefallen, dass – obwohl es eigentlich Standard sein müsste – der PV60 keine p24-Signale akzeptiert, wie es beispielsweise bei Pioneer Plasma-TVs üblich ist. Stattdessen muss nun das Gerät aus p24-Signalen auf 50 bzw. 60 Bilder pro Sekunde hochrechnen, was ja bekanntermaßen (ähnlich wie bei der bisherigen Konvertierung von Kinofilmen auf NTSC) zu ruckeligen Bildern führt. Und hier beginne ich, langsam wütend zu werden. Warum hat ausgerechnet der Plasma- Marktführer Panasonic es versäumt, einen lange feststehenden Standard der HD-Medien in die G9-Plasma-Generation zu integrieren? Ich bin beim Kauf des Gerätes davon ausgegangen, dass es vollständig und ohne Kompromisse zu den HD-Medien/-playern kompatibel ist. Stattdessen muss ich mit einem NTSC-ähnlichen, ruckeligen Pull-Down des p24-Streams leben, obwohl dieser eigentlich nicht sein müsste! Da fühle ich mich, um ehrlich zu sein, als Verbraucher von Panasonic getäuscht, zumal selbst in den technischen Spezifikationen auf Ihren Internet-Produktseiten nach wie vor rein gar nichts vom Fehlen der p24-Kompatibilität erwähnt wird! Ich bitte Sie, zu beiden beschriebenen Problemen und einer jeweiligen Lösungsmöglichkeit kurzfristig Stellung zu nehmen und verbleibe allem Ärger zum Trotz alles Gute für 2007 wünschend mit enttäuschten aber noch immer freundlichen Grüßen XXX

Edit: Offenbar ist gerade der Panasonic-Server down, also habe ich einen offiziellen Brief ausgedruckt, den ich nach Weihnachten poer Post nach Hamburg schicke.

six-string schrieb:

Hallo Leute... ...kann aber das "Problem" bestätigen. Es taucht bei mir aber nicht ständig auf, sondern lediglich bei Filmen, die relativ extreme Bilddarstellungen bei manchen Szenen verwenden (Sin City, Matrix...). Da dies im Schnitt dann insg. etwa 10 % aller Filmszenen betrifft, kann und will! ich mit leben, da der Gesamteindruck ansonsten echt fast perfekt ist! Wäre aber trotzdem toll, wenn der ein oder andere noch mitteilen kann, was der Techniker in anderen Fällen dazu meinte, wenn es nämlich ein technisches Problem bei manchen ist, lasse ich es auch richten. Ist es ein Allgemeines, dann gilt: So what!

Hallo,

meinem Vorredner kann ich zustimmen.

habe mich trotz aller geschilderten Probleme getraut und nen PV60 bestellt. Seit vorgestern abend ist er nun hier.
Habe natürlich direkt getestet, ob ich "die Pest" habe und habe das dann mit Harry Potter "Feuerkelch"..wovon hier im Forum mal links zu bildern gepostet wurden,und genauso von Flightplan mit Jodie Foster getestet.

Also beim sehen ist mir bei normaler Farbtemoeratur erstmal gar nix aufgefallen. dann nach zwei Tagen hab ich eben nochmal die Szenen durchgejagt und mich direkt vor den Fernseher gehockt. dann ist es sichtbar.. bei Harry Potter im weiteren Filmverlauf an so mancher Stelle.
Aber die Anzahl der lila Pixel hält sich so in Grenzen, dass sie mir (noch) in meinem üblichen Sitzabstand, ca. 2,5-3m nicht auffällt, wenn überhaupt, dann im Standbild.

Ich habe ein gerade wenig das Gefühl, dass das Problem evtl. zunimmt, weil mir am ersten abend NULL aufgefallen ist.
Ich warte jetzt mal die Festtage ab. aber wenn es so im Rahmen bleibt, dann behalte ich ihn.. weil - ganz ehrlich - ohne diesesn Thread würd ich jetzt nix schreiben.. hätte die vorgenannten Szenen bis heute nie gesehen, weil ich die Filme gar nicht geguckt hätte und wäre super zufrieden.. Jetzt kenne ich zwar die Macke..aber ich denke ich riskiere es einfach mal und hoffe 1. dass es nicht mehr wird und 2. dass Panasonic das Problem löst.

Fazit: lila Pixel sind da, wenn man weiß, wo man sie suchen muß.. im laufenden Film fallen sie nicht (störend) auf.

Wollte jetzt von nem Bekannten noch FDK 2 und Sin City bekommen, zum testen.. und dann Matrix, welcher Matrix eigentlich..und wo da soll ich gucken??

Schöne Weihnachtstage Euch allen,

atca

Ich glaube das war Matrix Reloaded. Im 2 Kapitel ist es gut im Hintergrund zu sehen. In der Wohnung der alten Dame. Welche Einstellungen hast du denn bei deinem Pana! Soll nähmlich auch mit den Einstellung zusammenhängen!


Ray

Matrix 1 ebenfalls, z.B. 5. Szene im Büro.

Ein paar von euch haben sich Usereinstellungen gewünscht. Hier meine Daten (kein neuer Thread, da ich mit diesen Einstellungen keine Lilapest bei Matrix mehr gefunden habe und das Bild zusätzlich auch noch sehr natürlich wirkt und einfach klasse!):

Modus: KINO
Kontrast: 32 Schritte
Helligkeit: 28 Schritte
Farbe: 25 Schritte
Farbtemp: "Kühl" (wobei es aus meiner Sicht völlig ausreicht!)

Keine Pest mehr und Con Air sah vorhin richtig geil aus! (DVD über RGB)

fraster schrieb:

@maxdralle: Dein Fehler ist ja wohl eindeutig, hat aber leider nichts mit der hier erwähnten lila Pest zu tun. Ich habe Panasonic heute mal eine Email geschickt, unter anderem zum Lila-Pixel-Problem. Mal sehen, was die antworten: Fehlerhafte Graustufendarstellung bei grünlich-braunen Hintergrundflächen und fehlende Kompatibilität des Panasonic TH42PV60 zu BluRay und HD-DVD Sehr geehrte Damen und Herren, ich bin seit Mai 2006 Besitzer des Panasonic TH42PV60 und bin prinzipiell recht zufrieden. Obwohl ich seinerzeit noch über 2.000 EUR für das Gerät gezahlt habe, geht das Preis-Leistungs-Verhältnis so in Ordnung. Aufgrund der guten Gesamtbildqualität, des hervorragenden Schwarzwertes und des inzwischen sehr günstigten Marktpreises ist das Gerät zu Recht der Plasma-Fernseher des Jahres 2006 geworden. Ziemlich unschön erscheint mir jedoch die Tatsache, dass der PV60 Probleme mit der korrekten Darstellung grünlich-brauner Graustufen hat. Hier erscheinen an den Graustufenübergängen solch „verschmutzter“ Hintergrundflächen in schummrig ausgeleuchteten Filmen teils massive, flirrende, lilafarbene Pixel-Linien, die dort eigentlich nichts zu suchen haben und noch in 3m Entfernung deutlich zu sehen sind. Dieses Problem tritt bei allen Quellen, Medien, Kabel- und Zuspielarten gleichermaßen auf und dürfte ein Panasonic inzwischen bekannter Bug sein, auf dessen echte Behebungsmöglichkeit im Rahmen der Herstellergarantie ich im Übrigen noch warte. Sobald hier eine Lösung existiert, werde ich separat auf Sie zukommen und einen Techniker-Termin vereinbaren. Aber dies nur am Rande. Um auch für die Zukunft gerüstet zu sein und nicht bereits nach zwei Jahren ein völlig veraltetes Gerät zu besitzen, habe ich beim Kauf darauf geachtet, dass das Gerät die HDready-Spezifikation nebst zweier HDMI-Anschlüsse mit HDCP besitzt. Nun erscheinen sukzessive die ersten HD-Player und die dazugehörigen Medien, auf deren hochauflösende Bildqualität ich mich bereits seit dem Kauf des Panasonic Plasmas gefreut habe. Inzwischen steht auch für den Endverbraucher fest, dass die neuen HD-Medien ausnahmslos progressiv und mit 24 Vollbildern pro Sekunde (p24) angeboten werden. Dieser Standard wurde laut Presseberichten bereits vor weit über einem Jahr offiziell an die Hersteller von Home-Entertainment-Geräten bekannt gegeben. Nun ist mir aufgefallen, dass – obwohl es eigentlich Standard sein müsste – der PV60 keine p24-Signale akzeptiert, wie es beispielsweise bei Pioneer Plasma-TVs üblich ist. Stattdessen muss nun das Gerät aus p24-Signalen auf 50 bzw. 60 Bilder pro Sekunde hochrechnen, was ja bekanntermaßen (ähnlich wie bei der bisherigen Konvertierung von Kinofilmen auf NTSC) zu ruckeligen Bildern führt. Und hier beginne ich, langsam wütend zu werden. Warum hat ausgerechnet der Plasma- Marktführer Panasonic es versäumt, einen lange feststehenden Standard der HD-Medien in die G9-Plasma-Generation zu integrieren? Ich bin beim Kauf des Gerätes davon ausgegangen, dass es vollständig und ohne Kompromisse zu den HD-Medien/-playern kompatibel ist. Stattdessen muss ich mit einem NTSC-ähnlichen, ruckeligen Pull-Down des p24-Streams leben, obwohl dieser eigentlich nicht sein müsste! Da fühle ich mich, um ehrlich zu sein, als Verbraucher von Panasonic getäuscht, zumal selbst in den technischen Spezifikationen auf Ihren Internet-Produktseiten nach wie vor rein gar nichts vom Fehlen der p24-Kompatibilität erwähnt wird! Ich bitte Sie, zu beiden beschriebenen Problemen und einer jeweiligen Lösungsmöglichkeit kurzfristig Stellung zu nehmen und verbleibe allem Ärger zum Trotz alles Gute für 2007 wünschend mit enttäuschten aber noch immer freundlichen Grüßen XXX Edit: Offenbar ist gerade der Panasonic-Server down, also habe ich einen offiziellen Brief ausgedruckt, den ich nach Weihnachten poer Post nach Hamburg schicke.

Bitte poste mal die Antwort von Pana wenn eine kommen sollte!

Euch allen an dieser Stelle schon mal frohe Festtage!!

Gruss aus HH
Gnat

Edit: Vieleicht sollte ich mich mal vor Ort in Hamburg an den Pana-Service wenden??! Vieleicht kann man dort etwas mehr Druck machen/Infos bekommen??!

danpoint schrieb:

So jetzt mische ich mich auch mal ein :p Bisher hab ich diesen Beitrag nur verfolgt und mich gewundert was Ihr alle habt *g* Gestern hatte ich mal ein bisschen mehr Zeit und ich dachte schau dir einfach mal ein paar DVD´s an bei denen Ihr auch Fehler habt. Siehe da, ich habs ja auch So jetzt hab ich mich gerade mal hingesetzt und mit meinen Einstellung rumgespielt (Quellmaterial ist Matrix 3 Szene 2 -> siehe Beitrag 159 von profdrbond / DVD per YUV Progressive) Meine Erkenntnisse sind folgende: Ich rede bei dem Lila von dem Schatten auf Neos linker Seite - Bildmodus Kino -> "extrem" Lila - Bildmodus Normal -> Weniger Lila - Bildmodus Dynamic -> kein Lila, richtig schöner Schatten Meine Bildeinstellungen in den jeweiligen Modi entsprechen soweit denen aus der FAQ. Wenn ich bei Kino oder Normal den Kontrast auf Null setze ist der Schatten auch wieder gut, was aber den Einstellungen von Dynamic wiederspricht Nun habe ich als Einstellung genau dies aus der FAQ nur mit Wärmeeinstellung "Kühl". Damit kann ich dann leben -> der Schatten ist weg. Evtl, kann dies auch mal jemand testen. Meiner Meinung nach, ist es "nur" ein Bildeinstellungsproblem und kein direkter Fehler vom Pana, denn andere Leute hier haben den Effekt auch mit anderen Herstellern und/oder LCD/Plasma. Grüßle Danpoint

KANN ICH 100 % BESTÄTIGEN!

alles im leben ist eben geschmackssache und mir gefällt der farbton kühl überhaupt nicht
desweiteren wird dadurch der effekt nicht beseitigt, sondern nur verlagert z.b. in eine andere szene und den kontrast immer weiter reduzieren, nur damit man die lila pixel nicht sieht, das kann es jawohl nicht sein.

meine einstellungen sind zur zeit:

bildmodus kino oder normal (je nach material)
farbton: normal
kontrast: 20 Schritte
rest wie in der faq beschrieben.

@jomox

wenn es der pio denn wird: viel spaß damit

bin schon auf deinen ersten bericht gespannt.
desweiteren umgehst du dadurch ja auch das 1080p/24 problem.

gruss
cybor

Meint ihr mit den Werten aus der FAQ die Werte aus der Video?
Im FAQ-Bereich stehen ja auch noch einige User-Konfigurationen...

wedgeantilles schrieb:

Meint ihr mit den Werten aus der FAQ die Werte aus der Video? Im FAQ-Bereich stehen ja auch noch einige User-Konfigurationen...

ich nehm die aus der video

cybordelics schrieb:

alles im leben ist eben geschmackssache und mir gefällt der farbton kühl überhaupt nicht desweiteren wird dadurch der effekt nicht beseitigt, sondern nur verlagert z.b. in eine andere szene und den kontrast immer weiter reduzieren, nur damit man die lila pixel nicht sieht, das kann es jawohl nicht sein. meine einstellungen sind zur zeit: bildmodus kino oder normal (je nach material) farbton: normal kontrast: 20 Schritte rest wie in der faq beschrieben. @jomox wenn es der pio denn wird: viel spaß damit bin schon auf deinen ersten bericht gespannt. desweiteren umgehst du dadurch ja auch das 1080p/24 problem. gruss cybor

Das hast du schon recht, dass es das prinzipiell nicht sein kann. Aber so habe ich zumindest:

1. ein Bild dass mir so gefällt und bei dem
2. bis zur möglichen Lösung von Panasonic kein "Fliedertraum" entsteht...



Im Allgemeinen bin ich seit 15 immer mit Panasonic am Start!

und dabei

ich habe einen "verpönten" Aldi Tevion Medion 107 cm Plasma,
da ist absolut nichts lila und habe auch ein über DBT-S scharfes Bild (im Gegensatz zur Meinung der Stuftung Warentest).

Das Gerät hat mich mit Sockel und Alu-Gehäuse im GEgensatz zum Plastikgehäuse des Panasonic 1199.- gekostet.

Anscheinend konnte man in Einzelfällen das Gerät bei manchen Aldi-Filialen für 999.- oder sogar zum Dumping-Preis von 799.- bekommen.

Und 3 Jahre Garantie inbegriffen.

PS:

Rückgabegarantie in der Filiale:

4 Wochen. Also ausreichend Zeit zum Testen (Lila Wolken, gibts aber nicht)

Nach nun noch 2-3 Tests kann ich sagen:

1. Danke an Jomox, der das mal thematisiert hat und ich nun nach meinen Erfahrungen sagen muss: er hat recht mit all dem was er gepostet hat!

2. Mit den verschiedenen Bildmodis und Einstellungen bekommt man es bei dem einen Film hin bei einem anderen wieder weniger...., also nur Übergangslösungen.

3. Im Gesamtbild (wenn ich mal alles berücksichtige) bin ich trotzdem zufrieden und behalte das Gerät da ich mich in dieser Preisklasse an vielen vergnüglichen Filmstunden erfreue. Die Techniken sind ohnehin noch nicht 100 % ausgereift, weshalb ich nicht einsehe, das doppelte auszugeben für ein Gerät, das zwar sehr gut ist (Pioneer) aber eben auch nicht perfekt.

4. Ich trotzdem hoffe, dass es demnächst eine Lösung seitens der Firma gibt, da es unter dem Strich nicht "die feine englische Art" ist, wenn das so bleiben sollte...



P.S. ich finde trotzdem, dass es manche hier etwas übertreiben.... ein Freund von mir sagte vorhin: ist zwar im Endeffekt nicht ok, aber tu es nicht überbewerten, weil die restliche Bildqualität ist TOP! Soll halt nicht nur "Sin City" schauen auch wenn das shcwer ist

wollewox schrieb:

ich habe einen "verpönten" Aldi Tevion Medion 107 cm Plasma, da ist absolut nichts lila und habe auch ein über DBT-S scharfes Bild (im Gegensatz zur Meinung der Stuftung Warentest). Das Gerät hat mich mit Sockel und Alu-Gehäuse im GEgensatz zum Plastikgehäuse des Panasonic 1199.- gekostet. Anscheinend konnte man in Einzelfällen das Gerät bei manchen Aldi-Filialen für 999.- oder sogar zum Dumping-Preis von 799.- bekommen. Und 3 Jahre Garantie inbegriffen. PS: Rückgabegarantie in der Filiale: 4 Wochen. Also ausreichend Zeit zum Testen (Lila Wolken, gibts aber nicht)

mein schwiegervater hat sich den medion geholt, da konnte ich gleich mal gegen den panasonic testen. schon beim ersten anschalten vom medion war klar eindeutiger sieger panasonic. da lebe ich lieber mit, bei mir zum glück nicht ganz so starken lila pixelwolken, als mit so einem farblosen und faden bild vom medion. sorry, aber stell dein medion mal neben den panasonic, da sieht man was farbbrilianz ist.

cybordelics schrieb:

@jomox wenn es der pio denn wird: viel spaß damit bin schon auf deinen ersten bericht gespannt. desweiteren umgehst du dadurch ja auch das 1080p/24 problem. gruss cybor

Danke! Ich werde ausführlich berichten, sobald der Pioneer hier ist. Ich warte nur noch auf die Abholung des Panasonic durch die Spedition, da ich ansonsten keinen Platz mehr habe. Bestellt ist er aber schon und steht auf Abruf zur Lieferung bereit.

Ich freue mich auf jeden Fall auf den Pioneer.

Frohes Fest!

Jomox

six-string schrieb:

danpoint schrieb: So jetzt mische ich mich auch mal ein :p Bisher hab ich diesen Beitrag nur verfolgt und mich gewundert was Ihr alle habt *g* Gestern hatte ich mal ein bisschen mehr Zeit und ich dachte schau dir einfach mal ein paar DVD´s an bei denen Ihr auch Fehler habt. Siehe da, ich habs ja auch So jetzt hab ich mich gerade mal hingesetzt und mit meinen Einstellung rumgespielt (Quellmaterial ist Matrix 3 Szene 2 -> siehe Beitrag 159 von profdrbond / DVD per YUV Progressive) Meine Erkenntnisse sind folgende: Ich rede bei dem Lila von dem Schatten auf Neos linker Seite - Bildmodus Kino -> "extrem" Lila - Bildmodus Normal -> Weniger Lila - Bildmodus Dynamic -> kein Lila, richtig schöner Schatten Meine Bildeinstellungen in den jeweiligen Modi entsprechen soweit denen aus der FAQ. Wenn ich bei Kino oder Normal den Kontrast auf Null setze ist der Schatten auch wieder gut, was aber den Einstellungen von Dynamic wiederspricht Nun habe ich als Einstellung genau dies aus der FAQ nur mit Wärmeeinstellung "Kühl". Damit kann ich dann leben -> der Schatten ist weg. Evtl, kann dies auch mal jemand testen. Meiner Meinung nach, ist es "nur" ein Bildeinstellungsproblem und kein direkter Fehler vom Pana, denn andere Leute hier haben den Effekt auch mit anderen Herstellern und/oder LCD/Plasma. Grüßle Danpoint KANN ICH 100 % BESTÄTIGEN! :prost

Genau das wollte ich vor ein paar Tagen auch schreiben. Viele fragen hier nach den optimalen Einstellungen. Dazu kann ich nur sagen: Wenn ein "Problembild" auf dem Panel erscheint "Pause"-Taste am DVD-Player drücken und ab ins Bildeinstellungsmenü.

Bildmodus: Hier ist bei Dynamik der Effekt meist völlig weg. Das ansonsten wenig geliebte Bild kann durch Kontrast, Helligkeit, Bildschärfe, Farbton, MPEG NR wieder in ähnliche Bereiche wie "Normal" oder "Kino" gebracht werden.

Kontrast: Je niedriger, desto weniger Störung.

Helligkeit: Je niedriger, desto weniger Störung.

Bildschärfe: Je niedriger, desto weniger Störung.

Farbton: Je kühler, desto weniger Störung.

Colour Management: Der wirklich einzige Parameter der (unabhängig vom hier beschriebenen Mangel) bei mir bisher noch nie irgendeine Änderung hervorgerufen hat.

MPEG NR: Je höher, desto weniger Störung. Steht bei mir immer (ausgenommen DVDs mit absolut herausragender Bildqualität) immer auf "Niedrig".


Beim Zuspieler (hier S-52) habe ich folgende Einstellungen getroffen:

Kontrast: -4
Helligkeit: 0
Schärfe: +1
Farbe: -1
Gamma: 0
Tiefenschärfe: 0
MPEG DN R-Filter: +3

Besonders "Gamma" und "Tiefenschärfe" haben einen erheblichen Einfluss auf den Effekt.

Um jetzt allen notorischen Nörglern vorzubeugen:

Wem jetzt der Kontrast oder die Helligkeit zu wenig ist - und das ist subjektives Empfinden und individuell von Film zu Film verschieden - der kann am TV ja bei diesen Parametern wieder bis an die Erträglichkeitsgrenze nach oben gehen.

Es war glaube ich irgendwo hier im Thread, wo einer das Beispiel von der Decke brachte. Die Geräte sind technisch so am Limit, dass eine Optimierung auf der einen Seite, u. U. eine Verschlechterung auf einer anderen Seite nach sich zieht. Wer also absolute Schwarzwerte, brillante Bilder, kein Einbrennen, natürlich Farben, kein Ruckeln, leise Lüfter und sonst noch was haben will, der sollte vielleicht noch ein paar Jahre mit dem Kauf eines Bildschirms warten. Denn glaubt nicht, bei den anderen Herstellern bekommt ihr all das.

Ich habe gestern mit einem Mitarbeiter (war wahrscheinlich der Chef selbst) einer unabhängigen Werkstatt geplaudert. Der sagte, dass es mit allen Herstellern von Flachbildschirmen die verschiedensten Probleme gibt und die Geräte, technisch gesehen, aus dem letzten Loch pfeifen, da alles ausgereizt ist. Übrigens wurde mir bestätigt, dass der Effekt sich durchaus auf jedem Gerät anders darstellt. Zum einen werden die Bauteile in verschiedenen Werken hergestellt/verbaut, zum anderen werden dort auch verschiedene Voreinstellungen getroffen. Und diese haben natürlich nix mit Matrix Teil 2 45:03 Minute zu tun, sondern richten sich nach Testbildern und sind teilweise eben von Schicht zu Schicht und Produktionsreihe zu Produktionsreihe leicht unterschiedlich.

logi76 schrieb:

wollewox schrieb: ich habe einen "verpönten" Aldi Tevion Medion 107 cm Plasma, da ist absolut nichts lila und habe auch ein über DBT-S scharfes Bild (im Gegensatz zur Meinung der Stuftung Warentest). Das Gerät hat mich mit Sockel und Alu-Gehäuse im GEgensatz zum Plastikgehäuse des Panasonic 1199.- gekostet. Anscheinend konnte man in Einzelfällen das Gerät bei manchen Aldi-Filialen für 999.- oder sogar zum Dumping-Preis von 799.- bekommen. Und 3 Jahre Garantie inbegriffen. PS: Rückgabegarantie in der Filiale: 4 Wochen. Also ausreichend Zeit zum Testen (Lila Wolken, gibts aber nicht) mein schwiegervater hat sich den medion geholt, da konnte ich gleich mal gegen den panasonic testen. schon beim ersten anschalten vom medion war klar eindeutiger sieger panasonic. da lebe ich lieber mit, bei mir zum glück nicht ganz so starken lila pixelwolken, als mit so einem farblosen und faden bild vom medion. sorry, aber stell dein medion mal neben den panasonic, da sieht man was farbbrilianz ist. :prost

da wird wohl Frabbrillianz mit knallig verwechselt im Gegensatz zu den natürlichen Tevion-Farben.

wollewox schrieb:

logi76 schrieb: wollewox schrieb: ich habe einen "verpönten" Aldi Tevion Medion 107 cm Plasma, da ist absolut nichts lila und habe auch ein über DBT-S scharfes Bild (im Gegensatz zur Meinung der Stuftung Warentest). Das Gerät hat mich mit Sockel und Alu-Gehäuse im GEgensatz zum Plastikgehäuse des Panasonic 1199.- gekostet. Anscheinend konnte man in Einzelfällen das Gerät bei manchen Aldi-Filialen für 999.- oder sogar zum Dumping-Preis von 799.- bekommen. Und 3 Jahre Garantie inbegriffen. PS: Rückgabegarantie in der Filiale: 4 Wochen. Also ausreichend Zeit zum Testen (Lila Wolken, gibts aber nicht) mein schwiegervater hat sich den medion geholt, da konnte ich gleich mal gegen den panasonic testen. schon beim ersten anschalten vom medion war klarimages/smilies/insane.gif eindeutiger sieger panasonic. da lebe ich lieber mit, bei mir zum glück nicht ganz so starken lila pixelwolken, als mit so einem farblosen und faden bild vom medion. sorry, aber stell dein medion mal neben den panasonic, da sieht man was farbbrilianz ist. :prost da wird wohl Frabbrillianz mit knallig verwechselt im Gegensatz zu den natürlichen Tevion-Farben.

Die Aldi Gurke ist Geld Verschwendung, aber so was kann auch kein Tip sein weil sich die Qualität schneller ändern, als wie man schauen kann. Das was ich vom Aldi Plasma gesehen habe, war einfach nur mässig und die Solis waren ein Wucht, die analog Eingänge waren unter aller Güte, das Ding ist einfach nur unterirdisch, gegenüber einem PV60. Und wenn mal was kaputt geht, wird es erst richtig lustig und nach drei oder vier Jahren gibt es keine Erstazteile mehr, dann ist es ein sehr teueres Wegwerfprodukt.
Also "labere " uns nicht was in die Tasche, es wäre schön wenn Du einen anderen Tip hättes, als eine Aldi TV zu kaufen.
Aber da Du es mit dem Tip ja gut meinst, und uns arme PV60 Nutzer etwas aufweitern willst, wünsche ich Dir eine Schönes Weihnachtsfest. Lieber einen Aldi Plasma als wie ein LCD von Aldi;-)

Schöne weihnachtliche Grüsse an Alle
Epsigon

PS.: Mal Spaß beiseite, das mit dem Reperaturen ist bei Aldi wirklich ein Problem, den die Ersatzteilbevorratung ist wirklich stellenweise nicht vorhanden. Da nützt es auch wenige wenn das der Aldi PLasma aus Markenteilen besteht.
Aber das ist hier jetzt alles OT!

Caligari schrieb:

Genau das wollte ich vor ein paar Tagen auch schreiben. Viele fragen hier nach den optimalen Einstellungen. Dazu kann ich nur sagen: Wenn ein "Problembild" auf dem Panel erscheint "Pause"-Taste am DVD-Player drücken und ab ins Bildeinstellungsmenü.

Ja, genau so wollte ich vorgehen. Problem ist nur, daß ich

keinen DVD-Player habe. Habe es aber trotzdem versucht.

Premiere angerufen, ob sie kurz den Film anhalten könnten, bis

ich die richtigen Einstellungen für mein Pana gefunden habe.

Ja, was soll ich sagen, die haben es nicht getan.

Und nu?

Gruß

E.L.G.

@elg,

dein Pana sollte eigentlich eine Standbildfunktion haben (bei mir auf der Logitech Harmony ist die jedenfalls), mit der geht es auch ;-).

Übrigens habe ich jetzt auch mal an den Video-Einstellungen meines Pioneer-DVD-Players gespielt. Wenn ich dort z.B. den Gammawert hochsetze, kann ich die lila Streifen (meine Test-Sequenz ist Matrix 1 5. Szene) schon sehr stark beheben, so dass nur noch ein paar Pixel lila flimmern, statt lila Streifen. Es dürfte daher auch nicht verwunderlich sein, dass selbst bei gleicher DVD unterschiedliche Ausprägungen der lila Effekte zu finden sind, liegt wohl auch an dem Zusammenspiel von DVDV-Player und Pana und den jeweiligen unterschiedlichen Einstellungen an jedem der Geräte. Also eine Vielzahl von Kombinationsmöglichkeiten. Wenn ich diese Einstellungen des DVD-Players unbewußt bereits beim Anschluss an den Pana gehabt hätte, würde ich vielleicht auch wie einige hier verwundert über die Märchen von "lila Streifen/Wolken" sein, da die Pixel aus weitere Entfernung nur bei genauer Betrachtung und Kenntnis, wo sie erscheinen, auszumachen sind.

Gruß.

smith1212 schrieb:

@elg, dein Pana sollte eigentlich eine Standbildfunktion haben (bei mir auf der Logitech Harmony ist die jedenfalls), mit der geht es auch ;-).

Soll das heißen, du hast deine Original Panasonic FB schon entsorgt?

Auf meiner FB ist die Tast "Hold", mit der man das Bild anhalten kann.

@ elg:
Mit wem von Premiere hast du da gesprochen? Lass dich nächstes Mal mit Frau Jucks verbinden. Die wird das schon einrichten. Kann allerdings sein, dass die das Bild dann zu einer Zeit anhalten, in der die Einschaltquote sehr niedrig sein wird (z.B. 24 Uhr am 31.12.2006). Da wirst du ja sicherlich nix besseres vorhaben, oder? Ansonsten gibt es natürlich noch die Möglichket Premiere abzubestellen und sich dafür einen DVD-Player zu kaufen. Als kürzlich bei uns ein MM eröffnete, gabs die für 17 Euro. Ist dir aber wohl zu teuer bei all den Premiere Gebühren.

Nein, nur finde ich besser, alle Geräte mit einer zu bedienen.javascript:insert(' ','')
javascript:insert(' ','')

In einem amerikanischen Forum wird im übrigen gehofft, dass Pana am 28.12.06 zu dem Problem Stellung bezieht.

Da heute auf premiere Harry Potter 4 dran war hab ich auch die lila Streifen gesehen( die Prüfung im Wasser). Solange es sich auf ein paar Filme beschränkt könnte ich damit leben. Am besten wärs natürlich wenn Panasonic ein Lösung finden würde.

Telema schrieb:

Da heute auf premiere Harry Potter 4 dran war hab ich auch die lila Streifen gesehen( die Prüfung im Wasser). Solange es sich auf ein paar Filme beschränkt könnte ich damit leben. Am besten wärs natürlich wenn Panasonic ein Lösung finden würde.

Die Lösung des Problems kommt bestimmt----- allerdings erst im 42pv70 !

mfg pspierre

Der AV Forums-User, der sich in Japan an Panasonic gewandt hat, hat heute ne Antwort bekommen:

Guys, Reporting the below from the land of rising sun. The service engineer promptly called today and mentioned that they have found the fix to this problem and will have to replace few parts in the TV with the improved parts. The good thing is the fix will be done at my residence itself without taking the TV back to the factory. The schedule date is JAN-7-2007.

Das hört sich ja schonmal sehr gut an, bleiben nur noch die Fragen, obs überhaupt was bringt und ob und wann wir davon auch profitieren können.

Wenn DAS stimmt, dass nur ein paar Teile getauscht werden müssen, die das Problem tatsächlich beseitigen, mach ich ein Fass auf!!! Das wäre ja echt DIE Sensation, Leute!

Neue News!!!!!

Habe wegen des Fehlers nun meinen Händler angerufen. Der Service-Mitarbeiter hat sich dann bei Panasonic schlau gemacht und jetzt kommt die gute Nachricht:

Laut Panasonic habe Japan das Problem gefunden und es soll Problem mittels eines Softwareupdates im Januar zu beheben sein!!!!

Das wäre in der Tat doch mal eine gute Nachricht oder????

Grüße

smith1212 schrieb:

Neue News!!!!!... Laut Panasonic habe Japan das Problem gefunden und es soll Problem mittels eines Softwareupdates im Januar zu beheben sein!!!!

Wow. Das wäre super.

Ich hatte gestern die Gelegenheit mit einem Ingenieur aus der Hardwareentwicklung zu sprechen. Da ging es sogar um Videoaufbereitung, aber bei Grafikkarten.
Er war der Meinung, dass ein solches Problem wie die "lila Pest" beim Panasonic bei der heute in Fersehern verbauten Rechenleistung vermutlich per Software/Firmware gelöst werden kann. Seiner Meinung nach mit der Wahrscheinlichkeit von 90% für eine Softwarelösung.

Wäre eine Hardware-Lösung erforderlich, dann wird es für Panasonic sehr teuer und wir Kunden hätten möglicherweise Schwierigkeiten die Problemlösung einzufordern.

bye

smith1212 schrieb:

Neue News!!!!! Habe wegen des Fehlers nun meinen Händler angerufen. Der Service-Mitarbeiter hat sich dann bei Panasonic schlau gemacht und jetzt kommt die gute Nachricht: Laut Panasonic habe Japan das Problem gefunden und es soll Problem mittels eines Softwareupdates im Januar zu beheben sein!!!! Das wäre in der Tat doch mal eine gute Nachricht oder???? Grüße

das wäre sehr gut und sicherlich auch die beste lösung.
nächste woche werde ich dann gleich mal bei panasonic anrufen.

cybor

Was wäre wenn ...
wie würde man diese Software aufspielen ?

birdy schrieb:

Was wäre wenn ... wie würde man diese Software aufspielen ?

da muß der Service-Techniker mit dem Laptop her.

Das sind ja hammergeile Nachrichten hier!! Ein Softwareupdate wäre genial, weil es den wenigsten (Kosten-)Aufwand mit sich zöge.

Am liebsten möchte ich hier Ende Januar von denen, die die lila Pest am heftigsten hatten, lesen, dass nach dem Update das Problem vollständig beseitigt wurde. Vielleicht beseitigt die neue Softwareversion noch ein paar andere Bugs, von denen wir noch gar nichts wissen... Ne Rückfrage nach (versehentlichem) Drücken der N-Taste im Stile "Wollen Sie wirklich die Werkseinstellungen wieder herstellen? Ja/nein" würde mir auch gut gefallen.

fraster schrieb:

Das sind ja hammergeile Nachrichten hier!! Ein Softwareupdate wäre genial, weil es den wenigsten (Kosten-)Aufwand mit sich zöge. Am liebsten möchte ich hier Ende Januar von denen, die die lila Pest am heftigsten hatten, lesen, dass nach dem Update das Problem vollständig beseitigt wurde. Vielleicht beseitigt die neue Softwareversion noch ein paar andere Bugs, von denen wir noch gar nichts wissen... Ne Rückfrage nach (versehentlichem) Drücken der N-Taste im Stile "Wollen Sie wirklich die Werkseinstellungen wieder herstellen? Ja/nein" würde mir auch gut gefallen. :P

Nicht abheben... ;-)
Noch gibt's erst einmal gar nichts außer hoffnungsvollen Gerüchten.

bye

norbert.s schrieb:

Nicht abheben... ;-) Noch gibt's erst einmal gar nichts außer hoffnungsvollen Gerüchten. bye

Hihi, ich weiß, du hast ja recht. Ich kann's halt kaum erwarten, die lila Pest gefixed zu bekommen...

Also wenn Panasonic jetzt schon anfangen würde, seine Lieferanten anstatt uns "kleine Verbraucher" mit "Gerüchten" hinzuhalten, dann hätten sie meiner Meinung nach ein richtiges Problem in Zukunft noch ihre Produkte abzusetzen!!!

Daher gehe ich mal davon aus, dass die Aussage meines Händlers (im übrigen ein größerer Internethändler) zutrifft und das Softwareupdate kein Gerücht ist. Ansonsten bin ich ja noch selbst Rechtsanwalt und werde bezüglich meiner Garantie- und Gewährleistungsansprüche entsprechende Schritte einleiten.

Gruß

smith1212 schrieb:

Also wenn Panasonic jetzt schon anfangen würde, seine Lieferanten anstatt uns "kleine Verbraucher" mit "Gerüchten" hinzuhalten, dann hätten sie meiner Meinung nach ein richtiges Problem in Zukunft noch ihre Produkte abzusetzen!!! Daher gehe ich mal davon aus, dass die Aussage meines Händlers (im übrigen ein größerer Internethändler) zutrifft und das Softwareupdate kein Gerücht ist. Ansonsten bin ich ja noch selbst Rechtsanwalt und werde bezüglich meiner Garantie- und Gewährleistungsansprüche entsprechende Schritte einleiten.

Nur die Ruhe bewahren. :-)

Ich bin grundsätzlich mit Aussagen in Internet-Foren vorsichtig.
Hier diskutieren lauter anonyme Menschen miteinander. Und tauschen Informationen in diesem Fall aus dritter (und vierter) Hand aus.
Techniker X hat sagt...
Chef-Techniker Y hat gesagt...
Internethänder Z hat gesagt ...
Du wirst verstehen, dass dies für mich erst einmal nur hoffnungsvolle Gerüchte (Hörensagen) sind.

Ich habe es schon oft genug erlebt (im PC-Sektor) das Kunden mit solchen Aussagen vertröstet worden sind. Software-Updates kommen da ja ständig und helfen nicht immer weiter.

Wenn der erste hier im Forum kommt und berichtet: "Bei mir wurde das Problem erfolgreich per Software-Update gelöst", dann ist es für mich kein Gerücht mehr.

Also abwarten und Tee trinken ... ;-)

bye

auch meine Meinung

norbert.s schrieb:

Wenn der erste hier im Forum kommt und berichtet: "Bei mir wurde das Problem erfolgreich per Software-Update gelöst", dann ist es für mich kein Gerücht mehr. Also abwarten und Tee trinken ... ;-)

Manno! Musst du mir denn immer die Vorfreude kaputt machen..?

@ es ist kein gerücht, habe soeben das update fertig bekommen (48 stunden dauerprogrammieren) und es aufgespielt......
und was sehe ich eine rosa-pest..... .....

kleiner scherz....aber im ernst ich hoffe nun auch......

mfg dryeye

HALLO Ich lese zwar schon länger mit, melde mich aber auch mal jetzt.

Habe seit Ende November 06 einen TH42PX63EH (baugleich mit 60EH).

DVD Spieler: S99 über HDMI verbunden
DVD Rekorder: EH65 auch über HDMI verbunden

Bildeinstellungen: FAQ

Bin auch von den rosa Wolken betroffen. Es ist sehr unterschieldich und hängt stark vom Film ab. Manchmal ist kaum etwas zu sehen (trotz starker Grauverläufe). Bei anderen DVDs sieht man es schon stärker, aber meist nur an bestimmten Stellen. Bei mir sieht man es meist nur bei entsprech. gefärbtem Himmel und bei dem Lichtkegel von Taschenlampen. Bei Gesichtern sieht man es eigentlich kaum. Da habe ich hier schon schlimmere Sachen gesehen.

Bisher kann ich damit leben. Würde deswegen das Gerät nicht zurückgeben.

Schön wäre es, wenn man den Fehler per Software fixen könnte. Hoffentlich passiert da etwas im Frühjahr.


Gruß

Adam

Komisch. Je näher eine mögliche Lösung der lila Pest rückt, desto mehr nervt mich dieser Effekt. Ist wohl psychologisch gedingt. ;-)

Habe mir kürzlich eine Staffel meiner Lieblingsserie per DVD reingezogen. Leider auch nicht zu 100% frei von lila Pest.

bye

norbert.s schrieb:

Habe mir kürzlich eine Staffel meiner Lieblingsserie per DVD reingezogen. Leider auch nicht zu 100% frei von lila Pest. bye

war es eine 24 staffel?

guten rutsch dryeye

dryeye schrieb:

war es eine 24 staffel? guten rutsch dryeye

Nein.
Buffy the Vampire Slayer, Season 5.

bye

seelig sind die ahnungslosen

ich habe "es" (die pest) auf meinem th37pv natürlich auch. (und noch mehr seit dem ich mir das hier alles durchgelesen habe.)
also nicht zum x-ten mal die gleiche beschreibung nun von mir.

ich möchte nur mal sagen wie ich damit ganz gut leben kann:
gestern abend habe ich "anthonny zimmer" geschaut. bei einer szene im krankenhaus, der haupdarsteller sitzt auf einem bett und telefoniert - vor einer graugrünen wand - gabs reichlich lila wetterleuchten. auf der wand.
ich spiele mit einem s 99 über hdmi zu.
nach dem film habe ich mir die szene noch mal rausgesucht und dann probiert. nichts zu machen.

dann habe ich sämtliche dvd player, die hier im hause aufzutreiben sind mal zusammengeklaubt und dann die szene immer wieder durchgespielt. zuerst mit einem medion billgteil mit mässigen erfolg, aber besserung.

dannach ,über scart, einen Panasonic DMR-ES 15 EG-S DVD-Rekorder. das brachte deutliche verbesserung.die wolken verschwanden fast in gänze und tauchten nur noch an ganz wenigen stellen auf ,jedenfalls nicht mehr störend. grösste verbesserung bei einstellung "kühl".
damit kann ich sehr gut leben. (eh kühlgucker)

nur , sinn der sache ist es natürlich nicht, dass der teure s99 nun an einer kleinen röhre auf dem klo dran hängt.(oder so ähnlich).

tauschen werde ich den pana nicht,
(dánn lieber hoffen ) denn das bild ist ansonsten einmalig und ich habe in der preisklasse auf meiner suche nichts besseres gefunden, was mich gleichermassen begeistert hätte.

"trotz" dieses threads, und meiner damit einhergehenden "übersensibilisierung" ,habe ich immer noch das gefühl mein geld richtig verschleudert zu haben.

Habe auf amerikanischer Pana-Seite,
verschiedene Service-Manuals gefunden.
Bei einem war ein Photo mit lila Artefakten
als Fehler im SC-Board dabei.
Da viel auch von den "Purple-Snakes" (lila Pest)
auf englisch gesprochen wird,
kann dieser bekannte Fehler vielleicht helfen.

(wie füge ich ein Bild ein?)

smith1212 schrieb:

In einem amerikanischen Forum wird im übrigen gehofft, dass Pana am 28.12.06 zu dem Problem Stellung bezieht.

Das ist ja mal 'ne Aussage. Was hat ein amerikanisches
Forum mit dem deutschen Panasonic zu tun und um welches
Problem geht es denn?

Telema schrieb:

Da heute auf premiere Harry Potter 4 dran war hab ich auch die lila Streifen gesehen( die Prüfung im Wasser). Solange es sich auf ein paar Filme beschränkt könnte ich damit leben. Am besten wärs natürlich wenn Panasonic ein Lösung finden würde.

Na hoffentlich bald - damit wir endlich nach weiteren
unerträglichen Fehlern suchen können.
Mit etwas Mühe wird sich doch noch was finden lassen....

Gestern habe ich mir die DVD "Fragile" angeschaut.

Da war es echt extrem. Sehr viele grau-grüne Flächen.
War eigentlich der erste Film, bei dem es mir mit den rosa Pixeln schon auf den Nerv ging .