DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Die Qualität von Panasonic Produkten wurde in den letzten Jahren ohnehin massivst überbewertet. Die Elektronik lässt oft zu wünschen übrig, geht frühzeitig kaputt und was die Serienstreuung der Panelqualität betrifft, so ist diese weitaus heftiger als es jemals bei einem anderen Hersteller der Fall sein könnte. Nicht mal Medion, Tevion oder billige Telefunken LCD TVs haben solche stark abweichenden Qualitätsmerkmale und selbst denen ihre Elektronik dürfte weitaus besser sein, vor allem langlebiger - ganz einfach auch deshalb, weil die Hersteller wissen, dass sich denen ihre Kunden so schnell nicht schon wieder was neues kaufen werden. Im Endeffekt sind 99% aller Panasonic Produkte tickende Zeitbomben und gehen im Regelfall kurz nach Ablauf der Gewährleistungsphase kaputt. Früher hielten sie mit viel Glück noch 1-2 Jahre länger.

Panasonic dürfte bald eh weg vom Fenster sein und auf dem Weltmarkt nur noch eine untergeordnete Rolle spielen. Wer ernsthaft noch in Panasonic investiert, dem is auch nimmer zu helfen. Verlasst euch lieber mal auf Samsung und Sony. Denen traue ich weitaus mehr zu. Bei Panasonic habe ich den Eindruck - ohne es belegen zu können - das dort nur noch angelernte Azubis in der Entwicklung tätig sind. Traurig aber wahr. Studenten, Praktikanten und Nebenjobber der Steuerklasse 6.

Andy_Slater (Beitrag #7327) schrieb:

Im Endeffekt sind 99% aller Panasonic Produkte tickende Zeitbomben und gehen im Regelfall kurz nach Ablauf der Gewährleistungsphase kaputt. Früher hielten sie mit viel Glück noch 1-2 Jahre länger.

???

Ich kann Dich nicht ernst nehmen, da alle meine alten Plasmas (nur zu einem Gerät habe ich den "Kontakt" verloren) bei ihren neuen Besitzern von 2006 bis heute immer noch funktionstüchtig sind und benutzt werden.

Servus

Tja - meine Erfahrungen sind genau umgekehrt. Korrigieren würde ich mich bestenfalls noch dahingehend, dass es früher bei Panasonic tatsächlich mal langlebige Produktqualität gegeben hat - jedoch nicht mehr seit 2011 oder 2012.

Fakt ist nämlich auch - aller guten oder besser gesagten bösen Dinge sind Drei:

- 42GW20 nach 23 Monaten Defekt am Mainboard und SAT Board
- 50GTW60 frühzeitiger sich anbahnender Defekt am Mainboard
- Panasonic Blu-ray Player Defekt beim Abspielen fast aller DVDs (extrem laute Betriebsgeräusche)

3x Panasonic - 3x Defekt

Alle Geräte wurden jeweils anderswo legal als Neuware gekauft. Da trifft den Verkäufer wohl keine Schuld.

Schmeißen wir einfach unsere Erfahrungen zusammen und bilden den Mittelwert. :-)

Bei mir:

- 9x Panasonic Plasma (Link)
- 1x Panasonic Blu-ray-Player

Nichts ist bei mir kaputtgegangen.
Beim PV60 Serienfehler von Panasonic versucht zu beheben (Lila Pest). Da für mich unbefriedigende Lösung, kostenloses Neugerät von Panasonic dafür bekommen.
Zu 2 der 10 Geräte habe ich heute keinen "Kontakt" mehr (37PV60 und BDT300) und kenne daher nicht den aktuellen Zustand.

In Summe ist es also vorbei mit den 99% Zeitbomben und 2 bis 4 Jahre "Lebensdauer".


Serienstreuung bei der Qualität ist ein anderes Thema. ;-)

Servus

@bigbuby

Huch du hast rech genau an diesen stellen zeigen sich die Streifen....

Wäre das nicht dann ein hitzeproblem??

Vielleicht doch was auf Garantie zu machen?



Gruß
Alex

Also die Karten wurden wie gesagt etwa 2011 oder 2012 neu gemischt, denn von da an ging es los mit der massiven Kurzlebigkeit der Elektronik, ganz offensichtlich insbesondere bei Panasonic. Bestenfalls darf man also erst ab der 30er Serie die Panasonic Elektronik statistisch betrachtet auf Kurzlebigkeit untersuchen. Da kann also bisher von Langlebigkeit sowieso noch keine Rede sein, weil wir "erst" 2015 haben und bei der letzten Panasonic Plasma Generation von 2013 kann erst recht noch nicht von Langlebigkeit die Rede sein. Dennoch soll es zudem schon - abgesehen von meinen negativen Erfahrungen, die meine Theorie bestätigen - genügend Geräte gegeben haben, die in die Werkstatt transportiert werden mussten. Da genügt nur mal ein Blick in die Issue-Threads der internationalen Hifi-Foren! Das erlebt man so bei keinem anderen Hersteller, denn wenn da ein TV Gerät gekauft wird, läuft das Gerät auch einwandfrei! Defekte sind da die Ausnahme, nicht die Regel. Zudem sind 2 meiner 3 Panasonic Geräte sogar von 2010 gewesen, wo eigentlich noch niemand von frühzeitigen Defekten zu sprechen wagte.

Ich kann daher echt nur jedem raten, der sich etwas von Panasonic kauft, dass er mindestens einen Defekt in der Gewährleistungs- und Garantiephase einkalkulieren sollte. Da ich selber zum dritten mal in Folge betroffen bin, ist es auch mein gutes Recht, dass so knallhart hier niederzuschreiben.

Wir haben ja hier im Hifi-Forum auch schon mittlerweile genügend enttäuschte User, die von diversen Defekten an ihren Panasonic TVs gesprochen haben. Also sich das alles jetzt schön reden bringt hier nichts. Auch über Google Bilder geht einem ein Licht auf, wenn man Defect + Panasonic TV eingibt.

Die statistische Aussagekraft von Foren ist begrenzt.
Du hast Deine Erfahrungen, ich habe meine Erfahrungen. Das ist jedem unbenommen.
Deine überspitze Aussage habe ich bereits widerlegt. Die Wahrheit liegt also irgendwo dazwischen.

Servus

Ich denke, keine Chance da konstruktionsbedingt.

Also die Karten wurden wie gesagt etwa 2011 oder 2012 neu gemischt, denn von da an ging es los mit der massiven Kurzlebigkeit der Elektronik, ganz offensichtlich insbesondere bei Panasonic.

Die statistische Aussagekraft von Foren ist begrenzt.

Eben

Mal ein paar Posts hier herunter lesen........

Ich biete 2x 50VT30 mit 3,5 Jahren ohne Defekt. Dann noch 1x 50VTW60 mit 2,0 Jahren ohne Defekt. Und noch 1x 65VTW60 mit 1,5 Jahren ohne Defekt.
Das sind 100% meiner Geräte von Panasonic seit Oktober 2011.

Das ist nicht repräsentativ! Verhagelt aber manche Statistiken. ;-)

Servus

Mit meinen 7750 h läuft mein VTW nun auch nicht gerade kurz.
Der war nur von Werk aus schon eine Unverschämtheit, aber er ist nicht schlimmer geworden

7750h ist mal ne Hausnummer. Hoffe dennoch, dass du ab und zu auch mal vor die Tür gehst. Ich bin erst bei 1500h. Aber schon bahnt sich ein Defekt an. Ich werde mich die Tage darum kümmern. Besonders unverschämt ist, dass sich dieser Bildfehler nicht mehr zeigt, seit dem ich meine Kamera mitlaufen lassen, als wüsste der Fernseher, dass ich ihn filme. Stattdessen springt das Thermometer Symbol wegen Überhitzung an meiner Kamera an, wenn diese mal zwei Stunden lang mit filmen beschäftigt war und dann ist der Akku auch schon leer.

Es kann sich nur noch um Wochen handeln, bis das ich den Bildfehler endlich mal auf Film habe...

Andy_Slater (Beitrag #7338) schrieb:

Hoffe dennoch, dass du ab und zu auch mal vor die Tür gehst. :D

Bin heute aus der Bahn gestiegen und erst mal 2m blind gegangen, weils mir zu hell war

Ich drück dir die Daumen mit deinem Problem!

Andy_Slater (Beitrag #7338) schrieb:

Stattdessen springt das Thermometer Symbol wegen Überhitzung an meiner Kamera an, wenn diese mal zwei Stunden lang mit filmen beschäftigt war und dann ist der Akku auch schon leer.

Dann muss die (nach Deiner Erfahrung) auch von Panasonic sein, da andere Hersteller (nach Deiner Erfahrung) ja bessere Qualität liefern!

An Tagen wie diesen muss man erstmal in irgendeine Bahn reinkommen, (die dann auch noch fährt). Aber die S-Bahnen fahren ja in begrenzten Umfang. ^^ Ich freu mich riesig.

Was eine Reparatur meines Geräts betrifft, so habe ich da wenig Bedenken, vor allem wenn ich diesen Bildfehler noch in bewegten Bildern erwischen sollte. Anders als andere Leute, die sich wegen diversen Bildeigenarten beschweren, wäre ein solcher Defekt an der Elektronik ja eigentlich eine eindeutige Sache bezüglich der Gewährleistung oder Garantie - ohne großartige Ausreden seitens des Herstellers. Diesbezüglich habe ich schon in Bezug auf Panasonic viel widersprüchliches gelesen - von dreister Kundfeindlichkeit bis hin zur besonders zuvorkommenden Kulanz.

phoenix0870 (Beitrag #7340) schrieb:

Dann muss die (nach Deiner Erfahrung) auch von Panasonic sein, da andere Hersteller (nach Deiner Erfahrung) ja bessere Qualität liefern! ;)

Die ist von Sony. Japan Qualität (Modell: RX100 mit 1 Zoll großen 20,2 MP CMOS Bildsensor) trifft auf deutsche Wertarbeit (lichtstarkes Objektiv von Carl Zeiss). Aber es dürfte normal sein, dass ein Fotoapparat nun mal keine Videokamera ist und deshalb ungerne zwei Stunden am Stück eine Filmaufnahme tätigt. Dafür wurde die Kamera vermutlich nicht gebaut. Ausgelegt ist sie auf das professionelle Fotografieren für Leute, die eine handliche kleine Kamera bevorzugen, die dennoch besonders gute Bilder schießen kann. Das mit dem Filmen dürfte eher als nettes Feature gedacht sein und vielleicht sind deshalb auch nur Filme von jeweils 30 Minuten Länge möglich, weil das Gerät sonst erwartungsgemäß überhitzt.

Ich sollte vielleicht im Wohnzimmer auf dem Tisch einen Kühlschrank aufbauen, lass die Tür offen, stell die Kamera im eingeschalteten Kühlschrank rein, damit sie kühl bleibt und filme dann so. Not macht erfinderisch.

Andy_Slater (Beitrag #7332) schrieb:

Also die Karten wurden wie gesagt etwa 2011 oder 2012 neu gemischt, denn von da an ging es los mit der massiven Kurzlebigkeit der Elektronik, ganz offensichtlich insbesondere bei Panasonic.

Und doch hat Panasonic die 4-Jahre-Garantieaktion bei den letzten Plasmamodellen gebracht?

Ja, zum Glück. Die wird man auch gut gebrauchen können.

Wenn ich das von der Qualität hier lese, fange ich an meinem bekannten zu Glauben, der mal von seinem
Bekannten berichtet hat dem ein elektronikladen gehört.
Der hat ihm gesagt das es zwei Qualität ein gibt die erste wird über den Fachhandel also den Einzelhandel im Geschäft verkauft und die schlechtere Qualität über online Händler und große Verteiler
Wie die bekannten Planeten etc...



MfG
Ale

Tja, nur doof das ich meine Panasonic Geräte alle über den Fachhandel gekauft habe! Aber vielleicht wäre das dann lediglich schlechte Panasonic Qualität, während die großen Verteiler die sehr schlechte Panasonic Qualität erhalten.

Aber was soll man auch von einem Konzern erwarten, der in Pilsen (Tschechien) von billigen Arbeitskräften die Kisten zusammenbauen lässt. Das dürften einige hier in ihrer Panasonic Euphorie schon wieder vergessen haben, weshalb ich hiermit mal wieder darauf aufmerksam mache. Wie dort gearbeitet wird bzw. mit welcher Arbeitsmoral und Motivation kann man sich im Übrigen auf YouTube Videos anschauen. Die Arbeitsfachkräfte bekommen dann so ne Anleitung zum Zusammenschrauben, wie es das auch für IKEA Möbel gibt. Den Rest könnt ihr euch denken. Spätestens dann vergeht einem die Lust an Panasonic. Ich hoffe ja wenigstens das die dort alle mal ne Schule besucht haben.

Panasonic lässt nicht erst seit gestern in Pilsen fertigen und 2012 sah die Pannenstatistik so aus:

http://www.welt.de/w...eher-ist-defekt.html




Achja, auch bei Kameras war/ist Panasonic führend in der Qualität!

http://www.elektrojo...-bei-kompakten-39965

Die Reparaturdauer ist ja mal unschön hoch.

Also das Schmierblatt die "Welt" gehört ja bekanntlich zum Axel Springer Verlag und die sind auch Herausgeber der BILD - besser bekannt als Lügenpresse. Vermutlich hat Panasonic denen das meiste Geld gezahlt, um in der Pannenstatistik auf Platz 1 geführt zu werden.

Da verlass ich mich dann doch lieber auf meine eigenen Erfahrungen mit Panasonic. Nichts für ungut.

Führend in der Qualität von Kameras ist eher Canon, Leica und Nikon.

"Für Klarheit sorgt jetzt Audio Video Foto Bild mit der ersten Pannenstatistik für Fernseher. Mehr als 7000 Leser haben per Internet Fragen zu ihrem TV-Gerät und zum Service des Herstellers beantwortet. Die wichtigsten Ranglisten und Auswertungen finden Sie als Infografiken in der Fotostrecke."
Also eine sehr überschaubare Statistik. Aber unabhängig davon, mein VTW60 und der BD320 laufen ohne Probleme :-)

Ich bin mir nicht sicher, ob die Qualität von Panasonic überhaupt schlechter geworden ist. Preiswerter - ja, schlechter - vielleicht.

Dabei möchte ich nicht die Defekte betrachten, sondern die technischen Design- und Konstruktionsschwächen der Vergangenheit bis heute. Und da sehe ich keinen Unterschied von 2006 bis 2013 (Einstellung Produktion).

1. Unnötig laute (aber nicht defekte) Lüfter
Kenne ich von 2006 bis 2013 in allen beliebigen Ausprägungen (unerträglich bis fast unhörbar)

2. Sirren der Leistungsstufen
Kenne ich von 2006 bis 2013 in allen beliebigen Ausprägungen (unerträglich bis fast unhörbar)

3. Ungleichmäßige schmalbandige Einfärbungen in der Grayscale Ramp
Kenne ich von 2006 bis 2013 in allen beliebigen Ausprägungen (unerträglich bis fast unsichtbar)

4. 50Hz-Bug (verstärktes FC und deutliches Pulldown Geruckle und Gezuckle, Fuzzy Lines ist bei der letzten Generation gelöst worden)
Gab es vermutlich schon immer in Verbindung mit Pulldown 2:2 (50i) und 4:4 (24p). Aber es wurde erst wirklich sichtbar, als der Phosphor mit der G13 aus 2010 (erste Generation mit 3D) massiv im Abklingverhalten beschleunigt wurde. Zuvor wurde es schlicht überdeckt.

5. Farbblitzen/RBE
Panasonic stellt schon immer die Farben sequenziell dar. Hier gilt ähnliches wie bei Punkt 4. Der Phosphor-Lag wurde deutlich reduziert und verschwand damit immer mehr im Hintergrund und das Farbblitzen kam immer mehr in den Vordergrund (für den der es sehen konnte).

Mehr Beispiele fallen mir gerade nicht ein.

Servus

Keines der TV- Geräte von Panasonic oder Sony die ich in den letzten sieben Jahren für mich und Andere gekauft habe, hat jemals eine Werkstatt gesehen. Ist mir persönlich Qualitätsbeweis genug.

Geht mir auch so!

Mir auch.

Mein Panelwechsel wegen Einbrennern beim VT20 geht in einem Zeitraum von mehr als 20 Jahren komplett in der Masse unter, da ich so einige Produkte von Pana aus verschiedenen Sparten (nicht nur AV) nutze.

Ich spiele meinem STW60 / 55" mit dem Kathrein-Sat-Receiver UFS-903 HD zu, der bis 1080i hochrechnet.
Würde ein Neuer der bis 1080p scaliert etwa an der Bilqualität ändern/verbessern ?
Oder soll ich diesen Vorgang einfach dem TV überlassen? Danke Jo.

Vor 20 Jahren konnte Elektronik ja noch gar nicht kaputt gehen. Im Schlafzimmer meiner Eltern steht noch ein uralter Wecker aus den 70er Jahren. Der läuft immer noch fehlerfrei. Früher haben die Ingenieursanwärter und Entwickler im Studium noch was gelernt. Heute mogeln sie sich durch die Prüfungen, machen alle nur noch Party und saufen, bis das die Vögel das Alphabet rückwärts zwitschern.

Leider bin ich nun in der Pannenstatistik vorne mit dabei und werde mich die nächsten Tage um eine Reparatur bemühen, bevor das angeschlagene Board irgendwann in Flammen aufgeht oder radioaktive Strahlung freisetzt. Irgendwas habe ich da mal gelesen, dass der Plasma auch gesundheitsgefährdende Strahlung freisetzen kann.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-96-9644.html

Also darauf, wie das mit diesem grünen Aufblitzen bei Dir weitergeht, bin ich echt gespannt. Ich meine, bei meinem GTW sowas auch schon einmal gesehen zu haben, konnte es aber auf die nicht mehr ganz feste HDMI-Buchse meines externen Mediaplayers zurückführen.

Ansonsten muss man wohl bei den so hoch gelobten 60ern mit einigen Wermutstropfen leben. Norberts Punkte 3 und 4 wird wohl so ziemlich jeder bestätigen können. Und auch wenn man durch Verzicht auf Panelhelligkeit "niedrig" und die Modi "Kino" und "THX" den Punkt 3 umschiffen kann und Punkt 4 oft kaum erkennbar ist, dann aber wieder doch sehr und nur mit IFC auf "hoch" (mit allen Begleiterscheinungen) zu bändigen ist, nimmt das Einem schon bei ansonsten tollem Bild die Freude. Vor allem, weil man diese Bildfehler immer sieht, wenn man sie erst einmal wahrgenommen hat.

Andy_Slater (Beitrag #7356) schrieb:

Vor 20 Jahren konnte Elektronik ja noch gar nicht kaputt gehen.......

Vor 20 Jahren war ich Fernsehtechniker und habe TVs aller Marken, Videorecorder, Stereoanlagen, CD-Player, etc. repariert.
Ich hasse diese "früher war alles besser"-Mentalität!

anon123 (Beitrag #7357) schrieb:

Und auch wenn man durch Verzicht auf Panelhelligkeit "niedrig" und die Modi "Kino" und "THX" den Punkt 3 umschiffen kann

Das ist eine individuelle Eigenschaft des einzelnen Gerätes und ist mit keiner Einstellung bei keiner Ausprägung zu "umschiffen", maximal zu "verschieben" in einen anderen Bereich der Grayscale. Zumindest bei keinem Gerät das ich kenne.

Mir reicht ein Blick auf die Grayscale Ramp (z.B.AVSHD709) und ich weiß was es bei diesem einen Gerät unwiderrufbar geschlagen hat und wie "bunt" oder "unbunt" S/W- Filme aussehen werden. Trotz der Kalibrierung, da die schmalbandigen Einfärbungen unkorrigierbar sind.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #7356) schrieb:

Vor 20 Jahren konnte Elektronik ja noch gar nicht kaputt gehen. Im Schlafzimmer meiner Eltern steht noch ein uralter Wecker aus den 70er Jahren. Der läuft immer noch fehlerfrei.

Würde ich so nicht unterschreiben, oder nur sehr eingeschränkt. In unserem Gästezimmer läuft noch das Radiowecker-Radio, das ich vor ca. 35 Jahren als kleiner Bub mal zu Weihnachten geschenkt bekommen habe. Das war eines der ersten (wenn nicht "DAS ERSTE") Gerät mit Gangreserve: bei Stromausfall werden (wurden) alle Einstellungen bis zu 59 Minuten gepuffert! Extreme Science-Fiction!!!

Tja nun. Der Radiowecker als solcher läuft noch 1A, aber die "Gangreserve" (der Akku) ist komplett im Arsch: Mehr als ein, zwei Sekunden Stromausfall verkraftet der nicht mehr.

Ich würde ja gegenüber dem Hersteller in Regress gehen -- kann ja wohl nicht sein, dass eine solch elementare Funktion nach kaum mehr als 30 Jahren nicht mehr funktioniert -- nur leider existiert die Herstellerfirma nicht mehr, da ist keiner mehr da, den man noch schimpfen könnte.

-Didée- (Beitrag #7360) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #7356) schrieb: Vor 20 Jahren konnte Elektronik ja noch gar nicht kaputt gehen. Im Schlafzimmer meiner Eltern steht noch ein uralter Wecker aus den 70er Jahren. Der läuft immer noch fehlerfrei. Ich würde ja gegenüber dem Hersteller in Regress gehen -- kann ja wohl nicht sein, dass eine solch elementare Funktion nach kaum mehr als 30 Jahren nicht mehr funktioniert -- nur leider existiert die Herstellerfirma nicht mehr, da ist keiner mehr da, den man noch schimpfen könnte. ;)

Kein Wunder. Wer Geräte produziert, die 10(+) Jahre halten, macht eben keinen Umsatz und verschwindet wieder vom Markt. Wer clever ist und Kunden nicht zu sehr ärgern möchte, lässt seine Geräte nach 4-5 Jahren soll-bruch-kaputtgehen

Mein Kofferradio hat 99 Jahre gehalten,------ Merkwürdig Heute Nachmittag ging die Skalenbeleuchtung aus. WASSOLLAS :|. Das Gerät schenkten mir meine Eltern zur Konfirmation.

Neulich war meine Milch bereits nach 3 Wochen ungenießbar

Nui (Beitrag #7363) schrieb:

Neulich war meine Milch bereits nach 3 Wochen ungenießbar :{

Zitrone rein und feddich ist die Buttermilch.

Na super - heute wieder ne gesamte Akku Ladung in der Kamera verbraten und vom Bildfehler während des gesamten Champions League Spiels keine Spur. Ich glaub mein Schwein pfeifft... Ich will mir diesen Bildfehler irgendwie logisch erklären können, aber ich kanns nicht - der taucht derart willkürlich auf, dass es dazu keinen logischen Algorithmus gibt. Das muss doch irgendein System haben. Alles auf der Welt hat ein System! Nichts geschieht zufällig! Schon gar nicht in der Technik.

RCZ (Beitrag #7361) schrieb:

Kein Wunder. Wer Geräte produziert, die 10(+) Jahre halten, macht eben keinen Umsatz und verschwindet wieder vom Markt. Wer clever ist und Kunden nicht zu sehr ärgern möchte, lässt seine Geräte nach 4-5 Jahren soll-bruch-kaputtgehen ;)

Das ist ja die Problematik - absichtliche Kurzlebigkeit hin oder her - man darf nun mal auch andererseits den Kunden nicht durch frühzeitige Defekte allzu sehr verärgern. Mein Bruder beispielsweise würde sich nie wieder einen Canon Drucker kaufen, nachdem dieser eine gewisse Fehlermeldung ausgab (wozu es auch YouTube Videos gibt) und wonach der Drucker nie mehr funktionierte. Einmal Canon Drucker und nie wieder. DAS wollen die Hersteller ja auch nicht! Also müssen die sich sehr gut überlegen, ob die sowas wirklich wollen, dass die Elektronik frühzeitig versagt! Und nein - die haben sich mit Sicherheit nicht alle abgesprochen. Das würde auch unter das Kartellverbot fallen, wenn mich nicht alles täuscht. Zum Schutz der Konsumenten müssen sich die Hersteller ja doch noch an ein paar Gesetze halten.

Wenn aber alle Verbraucher so ticken würden, wie einige User hier im Forum, indem sie sich alle 2-3 Jahre einen neuen Fernseher kaufen, dann braucht ja wirklich keine langlebige Elektronik mehr gebaut zu werden. Zum Glück gibt es noch reichlich Konsumenten da draußen, die sehr wohl wert darauf legen, dass etwas teurere Anschaffungen auch möglichst lange im gebrauchsbereiten Zustand bleiben.

Nui (Beitrag #7363) schrieb:

Neulich war meine Milch bereits nach 3 Wochen ungenießbar :{

Auch ultrahocherhitzte Milch schmeckt irgendwann wie ausgekotzt. Die schütte ich eh nur in meinen Kaffee. Ansonsten ist mir rein geschmacklich Frischmilch lieber und die schmeckt schon nach 3 Tage säuerlich.

Nun ja, was die Elektronik betrifft, so habe ich früher sowas nie erlebt, dass von mehreren Geräten, die ich besitze, irgendwelche frühzeitig kaputt gegangen wären. Seien es G-Shock Uhren, Casio Taschenrechner, Computer, Rasenmäher, Kettensäge - es hält und hält und hält! Vor allem auch Computer, jawohl, auch die heutigen! Schon komisch. Offensichtlich fertigt die EDV immer noch gewissenhaft, was man von der Fernsehindustrie nicht mehr behaupten kann. Mein Computer ist sogar Marke Eigenbau - u.a. steckt Asus drin, AMD, ATI (jetzt auch AMD), Western Digital etc. - da geht nie was kaputt! Hab schon mindestens 10 Festplatten gehabt - sowohl interne als auch externe - Daten weg? - hatte ich nie und werde ich nie haben das Problem. Selbst dieser dürftige Samsung LCD Monitor ist nicht tot zu kriegen, so sehr ich mir das auch wünschen würde. Echte Samsung Qualität.

Manoman was ein stammtischgeheule hier. Es gibt natuerlich Elektronik die exakt 2 Jahre Lebensdauer hat. Die gab's aber auch damals schon. Genau so gibts Elektronik die ewig zu halten scheint. Man muss sich nur anschauen wie die genutzt werden. Benutze ich den pc 1h die Woche oder 15h am Tag. Je nachdem ist der nach 3jahren oder 30jahren hinueber. Die alten TVs hielten zwar laenger, aber wurden auch deutlich seltener benutzt. Ausserdem werden die meisten TVs nicht wegen defekt ausgetauscht. Das zeigen so statistiken dann meist nicht. Frueher war alles besser und hielt laenger ist ein Maerchen, was fuer Einzelfaelle stimmt, aber im Schnitt nicht signifikant ist. Ungefaer wie mit der Krebsdiagnose. Der grossteil der hoeheren Quoten liegt an besserer diagnostik und hoeheren durchschnittsalter und nicht an irgendwelchen Elektrostrahlungen oder sowas.

BigBubby (Beitrag #7366) schrieb:

Benutze ich den pc 1h die Woche oder 15h am Tag. Je nachdem ist der nach 3jahren oder 30jahren hinueber. Die alten TVs hielten zwar laenger, aber wurden auch deutlich seltener benutzt.

FALSCH! Glaub mir - mein Rechner läuft manchmal 24 Stunden am Stück und selbst werktags täglich mindestens 10 Stunden! An Wochenenden noch länger! Von einem Defekt ist auch jetzt bei meinem aktuellen Rechner keine Spur und der ist jetzt immerhin schon im 6. Jahr im Einsatz!

Fernsehen wurde früher fast noch mehr geschaut heute! Bei Oma und Opa lief die Flimmerkiste fast den ganzen Tag und dennoch hat da jede Röhre locker 20 Jahre gehalten! Auch bei meinen Eltern lief ein Loewe TV fast den ganzen Tag: entweder schauten die Kinder fern oder dann am Abend die Eltern! Von morgens früh bis abends spät saß immer irgendwer vor der Glotze!

Jede Röhre locker 20 Jahre? Ohne reparatur ohne alles? Denn ich kenne es, dass die zwar lange gehalten haben, aber alle 3-5 Jahre wurden die auch repariert. Jetzt komm nicht mit, die konnten repariert werden im Gegensatz zu heutigen Geräten. In vielen Fällen lassen sich auch heutige reparieren. Denn meist ist es das Netzteil das "kaputt" geht und dieses lässt sich idR relativ einfach reparieren. So war es z.B. auch bei meinem LCD. Diesen haben ich inzwischen über 8 Jahre (den davor habe ich nur aussortiert, da er mir zu klein wurde). Nach ca. 3 Jahren ist ein Elko draufgegangen. Den habe ich ausgetauscht und seitdem läuft er ohne Probleme. Den meisten ist es aber zu aufwendig das zu tun und es gibt ja was neuers, was man mit etwas aufpreis stattdessen bekommen kann. Damals hatte manabgesehen vom wechsel von SW auf Farbe nicht viele Neuerungen.

Was man immer vergisst sind all die Geräte, die auch damals nach 2-5 Jahren draufgegangen sind. Die sieht man heute natürlich nicht mehr, sondern nur die, die über geblieben sind. Das ist wie mit den Autos, die ja früher so viel länger gehalten haben. Was da alles weggerostet ist, vergessen auch viele und klar sieht man heute Autos die 20, 30, 40, 100 Jahre alt sind, aber wie viele sind das im Verhältnis zu denen, die es gab? Genau so ist es in der Elektronik und fast überall. Die menschliche Wahrnehmung ist eben enorm subjektiv. Das sieht man auch in vielen anderen Bereichen, wie z.B. Fremdenfeindlichkeit etc.

Also ich hatte fast 20 Jahre ein HiFi/TV Geschäft, glaube mir die Röhren TV gehen kaputt.
Wenn der Spruch kam " naja der ist ja jetzt auch schon über 10 Jahre...." wurde ein neuer gekauft .

Echte Samsung Qualität.

Passt ja gerade so schön hier hin......
Den TV habe ich im WZ, geiles Teil
Hoffe aber das mir das nicht passiert.
Soviel zur Samsung Quali

und dennoch hat da jede Röhre locker 20 Jahre gehalten!

Dann frage ich mich wie ein guter Bekannter jahrzehntelang sein Geld als Radio und Fernsehtechniker verdient hat, wo doch nichts
kaputt gegangen ist
Übriges war Radio und Fernsehtechniker früher ein gefragter Beruf. Und bestimmt nicht deshalb weil es nichts zu tun gab.

Außerdem sind bei uns im Haushalt bisher 3 Röhrenfernseher kaputt gegangen. 37er Philips und zwei 70er von Sharp. Natürlich
alle über 10 Jahre alt gewesen. Aber die Panasonic Plasma schlagen sich auch wacker (7, 5 und 2 Jahre Alt)

Bei Röhren TVs weiß man doch, dass Spitzenqualität immer aus Deutschland stammte. Echte deutsche Wertarbeit war das damals noch. Mit Loewe, Technisat, Grundig und Metz gab es jedenfalls so gut wie nie Probleme, als das man den Reparatur Service hätte verständigen müssen. Die Radio- und Fernsehtechniker dürften eher Hausbesuche bei Kunden gemacht haben, die aufm Trödelmarkt eingekauft haben oder eben nur sehr kleine billige Flimmerkisten und verstaubte Radios gekauft haben. Also die hochwertige Qualität von gewissenhaft erworbener Neuware - da gab es doch nun wirklich kaum was zu reparieren, was aber auch kein Wunder ist, wenn man bedenkt wieviel man für gescheite Röhren bezahlt hat. Vielleicht ging mal nach 10 Jahren das Relais kaputt, was sich problemlos reparieren ließ, aber das war es eigentlich schon. Oder man musste mal eben schnell einen neuen Widerstand einbauen. Dafür brauchte es nicht mal einen Fernsehtechniker. Da konnte man noch selber Hand anlegen.

prof.chimp (Beitrag #7370) schrieb:

Aber die Panasonic Plasma schlagen sich auch wacker (7, 5 und 2 Jahre Alt)

Wenn ich jeden Defekt als Endpunkt betrachte, sieht meine Panasonic Bilanz wie folgt aus - aber in Monaten:

=> 22 Monate (GW20 defekt)
=> 1 Monat (DMP BD65 Player defekt)
=> 6 Monate (anbahnender Defekt am GTW60)

3 teure Geräte - 3 frühzeitige Defekte

Behoben wurde damals immerhin der Defekt am GW20 durch Austausch des Mainboards und SAT-Boards. Beim Blu-ray Player biss ich in den sauren Apfel und habe die lauten Betriebsgeräusche geduldet, weil sie hauptsächlich nur beim Abspielen von DVDs eintreten und durch drunterlegen eines Handtuchs unter den Player gut eingedämmt werden konnten.

Scheinbar sind die Mainboards die anfälligsten Bauteile. Hier würde ich Panasonic raten die Produktion solcher elektronischen Boards zukünftig auszusourcen, an beispielsweise Asus, denn die verstehen ihr Handwerk und haben das notwendige Know-How. Ich hatte jedenfalls noch nie defekte Mainboards von Asus gehabt. Was die für eine Qualität abliefern ist mitunter als Referenz einzustufen, an dem sich alle Hersteller zu orientieren haben.

Meine Eltern hatten/haben einen Löwe. Der wurde glaube ich drei mal repariert und einmal ausgetauscht wegen blitzschlag. Der duerfte jetzt ca. 16-20 Jahre alt sein. Also auch deutsche Wertarbeit hatte seine Macken. Ok gegen den Blitz kann keiner was.

Ich hatte jedenfalls noch nie defekte Mainboards von Asus gehabt. Was die für eine Qualität abliefern ist mitunter als Referenz einzustufen, an dem sich alle Hersteller zu orientieren haben.

Was soll das sein ?

Asus Grafikkarte -> Defekt
Asus Mainboard -> Defekt
Anders Asus Mainboard -> Haufen Fehler dank miserablem Bios (Wurde aber irgendwann behoben)

Ums mit deinen Worten zu sagen:

3 Asus Geräte - 3 Defekte

Aus meiner Zeit im PC Geschaeft kann ich sagen, dass Asus ok war. Gigabyte war besser. Foxconn und MSI Katastrophe.

Scheinbar sind die Mainboards die anfälligsten Bauteile. Hier würde ich Panasonic raten die Produktion solcher elektronischen Boards zukünftig auszusourcen, an beispielsweise Asus, denn die verstehen ihr Handwerk und haben das notwendige Know-How. Ich hatte jedenfalls noch nie defekte Mainboards von Asus gehabt. Was die für eine Qualität abliefern ist mitunter als Referenz einzustufen, an dem sich alle Hersteller zu orientieren haben.

Oh Mann jetzte gehts aber ab hier.
Das am häufigsten defekte Bauteil dürfte das Netzteil sein, gefolgt vom Panel . Die Boards werden doch eigentlich immer aus Unwissenheit mit getauscht.
Asus, 3 Notebooks 1 innerhalb der Garantiezeit platt, eins kurz danach dann Kulanzrep. , halbes Jahr später wieder platt...Schrott.
1 läuft noch..... warum immer wieder Asus? Die anderen sind noch schlechter (oder zu teuer)