DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Moin

wieviel bekommt man aktuell noch für seinen 65" STW60?
Hatte die Tage mal wieder überlegt auf OLED zu wechseln

Gruß
Ringrocker89

Hat niemand einen ungefähren Richtpreis?

Das ist schwer zu sagen....wenn du Glück hast und warten kannst, kriegst sogar noch nen 1000er dafür.
Wenn du ihn schnell verkaufen willst, dann werden wohl nur ca. 500 drin sein.

Mir wurden für meinen 55 Zoll vor nem halben Jahr noch 900 Euro geboten.

die VTW60 wurden für 1000 gehandelt...aber für den STW ?..na ja...

Das finde ich aber ziemlich extrem...hatte da eigentlich eine andere Vorstellung ~1200€+

Dann muss ich mir das aber noch mal gut überlegen

vtw...aber in 55"

1200 für nen STW ?...machst wohl Scherze

aber versuch es mal, ev. findet sich je ein Hansel

Dann lohnt sich der Aufpreis für 4k und HDR nicht wirklich
Werde mir das am Wochenende mal überlegen

Ganz ehrlich. Biete es an. Vielleicht macht es jemand. Dann kannst du dich freuen. Wenn nicht, dann kannst du es noch immer sein lassen ;-)
No risk no fun

Seh ich auch so....einfach mal versuchen.
Vielleicht hast Glück!

Ringrocker89 (Beitrag #8532) schrieb:

hatte da eigentlich eine andere Vorstellung ~1200€+ :{

900-1000 sollten drin sein wenn du etwas Geduld hast, die Oled-Preise kommen dir dann auch noch preislich entgegen
wenn die Tage wieder länger werden

Grüße

Darf ich mal fragen, wie "hell" ihr eure STW60 daheim laufen habt?

Mich würden die Werte "Kontrast, Panelhelligkeit, Gamma und Bildmodus" interessieren bei recht dunkler Umgebung abends z.B.

Ich hatte einige Zeit recht hohe Werte versucht (Kontrast 85-90), weil das Bild damit einfach brillianter und beeindruckender rüber kommt, bin aber gestern wieder zurück auf Kontrast 67 bei PH MITTEL und Gamma 2,2 (+kleinen Justierungen in den Detail-Gamma-Einstellungen) in True Cinema (Lichtsensor ist aus).

Meine Augen verkraften auf Dauer wohl zu helle Einstellungen nicht.

Mich wundert das deshalb, weil das ja im Verhältnis zu den aktuellen Nits-Hightech-TVs ein Witz ist von der Helligkeit und Leuchtkraft her
Oder liegt das auch am Plasma selbst (Flimmern usw), dass meine Augen nicht mehr packen?

HicksandHudson (Beitrag #8538) schrieb:

Meine Augen verkraften auf Dauer wohl zu helle Einstellungen nicht. Mich wundert das deshalb, weil das ja im Verhältnis zu den aktuellen Nits-Hightech-TVs ein Witz ist von der Helligkeit und Leuchtkraft her Oder liegt das auch am Plasma selbst (Flimmern usw), dass meine Augen nicht mehr packen?

Es liegt am Plasma.
Die Leuchtdichte, die ich heute für SDR auf dem OLED fahre, erzeugt bei mir auf dem Plasma Augen- und Kopfschmerzen nach längerem Schauen. Daher musste ich bei Plasma etwas unter das gehen, was ich eigentlich an Leuchtdichte haben wollte.

Ich bin bei beiden Geräten auf Dauer ans persönliche Limit gegangen (beim Plasma weil ich mehr haben wollte und beim OLED weil die Kombination aus OLED-Licht und Kontrast ansonsten beim 2016er "ungünstig" wird). Das lag beim 65VTW60 im Fenster bei um die 85 cd/m² und beim 65E6D im Fenster bei um die 130 cd/m². Das hört sich nach einem geringen Unterschied an, aber im Vollbild sind es < 40 cd/m² zu > 105 cd/m². Der Plasma hat in hellen Sequenzen "augenschonend" abgeregelt.

Servus

Danke für die Aufklärung, Norbert.
Das war mir so überhaupt noch nicht klar.
Ich dachte eigentlich immer, dass LCDs z.B. anstrengender für die Augen sind.

Hm....schließe ich dann richtig darauf, dass ein Wechsel zu OLED meinen Augen eher entgegen kommen würde oder?
Ich könnte also mit mehr Helligkeit schauen, aber die Augen gleichzeitig nicht mehr belasten.
Das klingt zumindest toll.

Aber warum ist das dann beim Plasma so viel anstrengender?
Liegt es am Flimmern?

HicksandHudson (Beitrag #8540) schrieb:

Liegt es am Flimmern?

Absolut.
Nur ist jeder Mensch dafür in seiner Wahrnehmung unterschiedlich empfänglich.

Servus

Ok.
Bewusst "sehen" tu ich das Flimmern allerdings nicht.

Naja...bin gespannt, wie das dann wird mit nem "Hold-Type"Gerät.

delahosh (Beitrag #8537) schrieb:

Ringrocker89 (Beitrag #8532) schrieb: hatte da eigentlich eine andere Vorstellung ~1200€+ :{ 900-1000 sollten drin sein wenn du etwas Geduld hast, die Oled-Preise kommen dir dann auch noch preislich entgegen wenn die Tage wieder länger werden Grüße

Denke auch das das realistisch ist....

Würdet ihr jetzt noch einen STW60 oder ähnliches empfehlen?

Sofern du kein 4k brauchst und kein Helligkeitsfanatiker bist...klar - warum nicht?!
Fakt ist - an die Natürlichkeit eines guten Plasma kommt man nur schwer ran.

wenn man nicht mehr als 1k ausgeben will ja, sonst nicht.

Der STW ist nicht das Beste aber auch nich das Schlächteste Gerät aller Fraktionen. In der Anschaffung erfreulich günstig gewesen. Somit für mich immer noch voll akzeptabel, da ich nur SAT und BD,s schaue.
Somit für mich immer noch voll akzeptabel da ich ausschließlich SAT und BD schaue. Tagsüber erledigt das IPad den Rest. Gruß Otto N.

Gute Plasmas's zu finden ist wohl eh schwer.
Ich meine gelesen zu haben das Samsung auch ein paar ganz gute hatte...

War heute beim Kumpel, seinen neuen Samsung MU8009 einstellen und begutachten.

Er hatte wohl Glück.....absolut einwandfreies Panel ohne Banding, DSE oder Clouding.
Entsprechend empfand ich das Blu Ray Bild im halb-dunklen Raum extrem gut und oft sogar besser als bei meinem STW60.

Bin ziemlich erstaunt muss ich zugeben.
1200 Euro kostet das Ding in 55 Zoll.

im halbdunklen Raum ist das Schwarz ja auch nicht soooo wichtig. Man darf nicht Vergessen dass selbst der MU in Sachen Helligkeit, Farbumfang und Schärfe einiges drauflegen kann.

eine sehr gute Bluray sieht an einem 60er Plasma immer noch sehr gut aus, aber es ist halt stark eingeschränkt, vor allem hinsichtlich der Helligkeit und Farbdarstellung. Wir sprechen ja von nur noch ca. 72% DCI gegenüber ca. 90 beim MU und 98-103 bei den Highend Fernsehern.

Das wird es wohl sein mit dem Farbumfang und der Helligkeit. Trotzdem war ich überrascht, dass diese beiden Sachen anscheinend doch soviel ausmachen. Das andere war, dass ich eben keinerlei Schwächen wie Clouding, Einleuchten etc sehen konnte.
Das mag im komplett dunklen Raum vielleicht anders sein, aber wer immer mit etwas Restlicht im Raum schaut, kriegt ein Bombenbild zum fairen Preis.

EDIT
Aber nochmal zum Farbumfang:
eine normale Blu Ray nutzt doch gar nicht den DCI FARBRAUM. Hier kann also keinerlei Vorteil zu meinem Plasma bestehen. Dann bliebe nur noch der Faktor Helligkeit übrig.

In Sachen preis sind die Geräte natürlich sehr gut und wenn man ein gutes Gerät erwischt, auch in PreisLeistung. Cloading ist sehr vom Material abhängig, ob man es sieht. Daher würde ich den ersten Eindruck nicht überbewerten. Die Fehler eines STW oder VTW sieht man zum Großteil auch erst bei genauer Betrachtung

Was ist mit der Schärfe? schon damals galt dass die LCDs immer einen schärferen Bildeindruck hinterlassen haben und der Plasma einfach nur das bessere Schwarz/Kontrast plus das natürlichere Bild/natürlichere Farben geboten hat.

Die Schärfe spielt hier wohl auch eine Rolle, immerhin ist auch der MU8000 ein 4k Fernseher.


Alles in allem sind es natürlich ordentliche Fernseher, wie gesagt durch die UHD und HDR Geschichte gab es vor allem ab 2015 einen deutlichen Schritt in Sachen Helligkeit und Farben.

Schärfe. ...naja.....war gut....aber 55 Zoll auf 3 Meter Abstand. ...da bringt 4k auch nicht viel.

Egal.....war jedenfalls überrascht, dass so ein Samsung Edge LCD bei einem guten Panel wirklich mit meinem Plasma mithalten kann.

Hier ein Test mit ordentlichen Messungen zu der Reihe. Da sollte sich einiges klären http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/mu8000

Der Test ist mir bekannt und bestätigt meinen Eindruck - vor allem, dass der native Kontrast schon net übel ist für das Teil und.....dass die QLED (Q7F) eigentlich fast keinen Mehrwert bringen.
Das ist eigentlich das interessanteste: Dass man eben nicht voll in die hohe Preisregion bei Samsung gehen muss, um ein gutes Bild zu bekommen.

Wie gesagt....ich als Plasmatiker bin schon recht überrascht.
Paar Funktionen von Samsung sind auch echt gut durchdacht - z.B., dass man beim Lichtsensor ne Mindesthelligkeit einstellen kann - das ist ne tolle Sache und hat so kein anderer Hersteller.

Auch die von mir in einigen Posts vorher angesprochene Flimmerfreiheit empfinde ich wirklich auch als nicht grad unangenehm für die Augen.

Wenn OLED jetzt all diese Vorteile hat und zusätzlich noch mehr "Bildpower", dann wird das echt ne runde Sache hoffe ich, wenn der Plasma mal weg ist.

Ja Oled ist das beste aus beiden Welten, denn der schwarzwert ist zwar ok beim Samsung, aber nicht berauschend im Vergleich selbst zum Plasma, dazu sagt der Test, dass das Local Dimming nicht so doll ist. Der reale Inbildkontrast wird also auch eher ok als gut sein. Da er aber recht stark spiegelt, wird es wohl erst im richtig dunklen auffallen.

...es ist doch egal, was die Tests sagen, entscheidend ist, was der Betrachter empfindet, und wenn der Kollege den LCD als ebenbürtig empfindet, dann ist das halt in seinen Augen so, und auch so hinzunehmen, sagt ja selbst, dass er Plasmatiker ist, also wird er hier sicherlich keine LCD-Fanboy-Beiträge beschreiben.

habe gestern meine 55er VT50 verkauft, er wird nachher abgeholt, habe den TV eben für einen Testlauf angeschlossen, sorry ich möchte mit einem Plasma nicht mehr schauen, vor allem nicht bei Tageslicht (kein direkter Lichteinfall) das Flimmern bei hellen Bildinhalten ist einfach mittlerweile für mich persönlich nicht mehr tragbar, auch die Schärfe lässt mittlerweile im vergleich zu LCD unD OLED zu wünschen übrig !

ich gebe ihn mit gutem Gewissen ab, hatte manchmal überlegt, einen VTW60 noch zu ergattern, Thema hat sich erledigt, selbst ein Pana CXW 804 ist in meinen Augen round about einem Plasma überlegen, der Plasma konnte im Endefekt nur in der Homogenität und Bewegungsschärfe punkten, das ist zu wenig, fairerweise muss man erwähnen das der Loewe OLED und der CXW beide 4K TV s sind !

Was fühlst du dich da angegriffen?
Keine sagt, dass es nicht so ist und natürlich zählt der pers. Geschmack immer am meisten. Schreib ich auch in fast jedem Thread, dass was pers. gefällt erst mal immer das Richtige ist.
Es ging hier jetzt auch erst mal darum, den Eindruck für andere in den passenden Rahmen zu geben und nicht seinen Eindruck zu verneinen...
Den Rest lass ich mal unkommentiert.

Ganz ruhig, Jungs.
Alles gut

Wie gesagt....mich hatte es einfach überrascht, dass der besagte Samsung doch in einigen Punkten insgesamt teils sogar besser wirkte als mein geliebter STW60 und das hatte ich eben (besonders bei Blu Ray) so nicht erwartet. Ich habe auch extra recht dunkle Filme genommen (Drive z.B. mit Ryan Gosling - den kenne ich vom Bild her extrem gut), um die Schwächen des LCD aufzudecken.

Ich wollte damit nur sagen, dass ein Umstieg weg vom Plasma also durchaus machbar ist, ohne gleich Angst haben zu müssen.
LCD hat definitiv schon brutal nachgelegt beim Bild - das muss man einfach zugeben.

fühl mich nich angefriffen

unkommentiert ist auch gut...denn es gibt da nichts zu kommentieren

Das war doch schon 2016 so, die SUHD sind ja nicht schlechter als die QLED, so gesehen haben die Plasmafernseher einfach nach all den Jahren ausgedient, dafür wurden auch im LCD Bereich mittlerweile zu große Sprünge gemacht, spätestens 2018 ist ein gutes Jahr für den Wechsel auf OLED.

die durchschnittliche Bildqualität ist eben doch stark verbessert worden, wirklich eklatante Schwächen leisten sich die LCDs einfach nicht mehr.

ob nun SUHD, MU oder ein XE90, alle 3 Reihen wären ein "moderater" Ersatz für einen Plasma, mir wäre dieser Sprung das Geld nicht wert, wenn schon, denn schon. So lange bleiben wir beim 50er und 60er Plasma.

Ja...so schauts wohl aus.

Und ja....natürlich ist ein OLED für die meisten von uns das Ziel.

Übrigens ist der so derbe kritisierte Samsung Q9 nun für 2399 erhältlich.....der erste Preis, den ich angemessen finde (man bedenke....5499 war die UVP vor nem halben Jahr!!!).

Die Oled sind aber in den Preisen auch so stark gefallen, dass LCD eigentlich in dem Preissegment nicht mehr wirklich interessant sind. (75 Zoll ist wieder was anderes, aber 55 & 65 Zoll)

Stimmt schon.
Ich rechne die nächsten Wochen auch mit Extrem-Preisen bei den LG OLEDs.
Die 2000 werden wir bei 65 Zoll zwar nicht erreichen, aber 2300-2500 sind sicher drin.

2.3-2.5 könnte kommen. Momentan sind sie ja bereits bei 2.9 etwa

Echt ein schwieriges Thema momentan, da frage ich mich sollte man überhaupt noch einen gebrauchten Pkasma kaufen?
Aber da muss man auch erstmal einen finden...

ich glaub allein wenn man stromverbrauch gegen rechnet lohnt es sich schon nicht mehr.

Der einzige Grund für einen Wechsel wäre mMn., dass man nicht mehr auf Einbrenner achten muss. Meine Frau ist verständlicherweise ziemlich genervt von meinen Vorsichtsmaßnahmen, aber dafür hat die vier Jahre alte Kiste ein Bild wie am ersten Tag. Wenn er vorher nicht den Geist aufgibt, mache ich die 10 Jahre voll

^ 4 Jahre? Zu der Zeit musste man doch über Einbrennen schon garnicht mehr großartig nachdenken(?). Mein X10 läuft jetzt bald 9 Jahre, ist noch wie neu und damals hieß es schon, dass die Einbrenn-Problematik bei normaler Nutzung quasi vom Tisch sei. Ich denke "Vorsichtsmaßnahmen" sind unnötig aber jeder wie er will...

Edit: Kurze Frage noch zu OLED, im Internet heisst es immer schwarz sei wirlich schwarz, da die Pixel ja "ausbleiben", sowas wurde bei Plasma ja auch schon geschrieben, das stimmt ja so nicht. Wie sieht es denn jetzt bei OLED aus? Sind die Pixel wirklich komplett aus, also geben kein Licht mehr ab?

Die 60er Reihe kann fast immer noch ein langes nachleuchten bekommen. Je nachdem wie viel man guckt, kann immer noch mal eine Spannungserhöhung lauern.

Basstian85 (Beitrag #8569) schrieb:

^ 4 Jahre? Zu der Zeit musste man doch über Einbrennen schon garnicht mehr großartig nachdenken(?). Mein X10 läuft jetzt bald 9 Jahre, ist noch wie neu und damals hieß es schon, dass die Einbrenn-Problematik bei normaler Nutzung quasi vom Tisch sei. Ich denke "Vorsichtsmaßnahmen" sind unnötig aber jeder wie er will...

Wenn ich den kalten Fernseher gleich nach dem Einschalten für kurze Zeit mit statischen Inhalte füttere, z.B. ein Mediencenter-Menü, verschwinden die Elemente erst nach 5-10 Minuten wieder. Deshalb gehe ich da kein Risiko ein.

Basstian85 (Beitrag #8569) schrieb:

^ 4 Jahre? Zu der Zeit musste man doch über Einbrennen schon garnicht mehr großartig nachdenken(?). Mein X10 läuft jetzt bald 9 Jahre, ist noch wie neu und damals hieß es schon, dass die Einbrenn-Problematik bei normaler Nutzung quasi vom Tisch sei. Ich denke "Vorsichtsmaßnahmen" sind unnötig aber jeder wie er will...

Das stimmt nicht für neuere Modelle. Mit dem neuen Phosphor für 3D ab 2010 kam das Problem "Einbrennen" wieder vermehrt auf den Tisch. Dein X10 war davor und damit robuster.

.....schwarz sei wirlich schwarz, da die Pixel ja "ausbleiben", sowas wurde bei Plasma ja auch schon geschrieben, das stimmt ja so nicht.

Wer das geschrieben hat, der war ahnungslos. Aufgrund der Vorspannung der Zellen war Plasma nie komplett schwarz.

Wie sieht es denn jetzt bei OLED aus? Sind die Pixel wirklich komplett aus, also geben kein Licht mehr ab?

Bei korrekter Ansteuerung (eine Firmware von LG beim B6 spinnt da momentan) sind sie komplett aus, bzw. im dunklen Raum ohne jedes Umgebungslicht nicht mehr wahrzunehmen. Nur ein per Tuning optimierter Pioneer Kuro KRP-500A kann da noch knapp mithalten. Den konnte ich damals im dunklen Raum (Betriebsleuchten der Geräte waren aber nicht abgeklebt) auch nicht mehr wahrnehmen.

Servus

Danke für die Erklärungen. Dass die Einbrennproblematik bei Plasma später wieder zugenommen hatte, das hab ich damals nicht mitbekommen...

Man kann es auch recht einfach erklären.
Für 3D musste der Phosphor deutlich schneller werden (Abklingverhalten) um Geisterbilder zu vermeiden/reduzieren. Ich selbst hatten den VT20 von 2010 daheim. Der war im Abklingverhalten um Faktor 3 bis 5 schneller als ein Modell von 2008, aber als Nebenwirkung auch deutlich "empfindlicher".

Siehe bei Phosphorlag und Einfahren, Einbrennen, Nachleuchten

Servus

nach einer halben Stunde NTV sehen, hatte ich fast 2 Wochen noch was von den Balken, mein Senf zu dem Thema....ach ja, war ein VT50

Das Problem ist manchmal kann man eine halbe Stunde gucken und hat 2 Wochen was davon und manchmal 2 Wochen eine Sache und hat keine halbe Stunde etwas davon. Beim VTW/STW ist direkt nach dem Einschaltvorgang, wenn das Gerät "noch nicht warm ist" ein kurzer Moment, das verschwindet aber dann beim normalen gucken binnen ein paar Minuten und dann bei den Spannungserhöhungen, wobei keiner genau weiß, wann die stattfinden. Da reicht oft dann schon die besagte halbe Stunde oder weniger, um es (gefühlt) ewig zu halten (aber auch das verschwindet, wenn man dann nicht konstant weiter das Bild betrachtet). Mich hatte RTL2 2k h+ begleitet. Aber ging auch weg. Momentan ist er sehr genügsam von dem Einschalten abgesehen.
Bei den Oleds gibt es auch solche Probleme, wenn man zu knauserig ist, das Gerät im Standby zu lassen und stattdessen meint, man müsse es mit Steckdosenleiste oder Stecker vom Strom trennen. Jede Technik hat seine Tücken. Ich habe auch einen LCD Monitor, wo ein Streifen vom Browser nicht mehr weggeht (wobei wenn ich 1-2h Flickerbild laufen habe, dann ist es ca. eine halbe Stunde lang weg, wenn ich den Browser wieder nutze).