Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Nudgiator (Beitrag #3508) schrieb:

Wollte kurz Entwarnung geben: in der neuesten CalMAN FINAL-Version sind die Bugs behoben worden :)

Danke für die Info.

Nui (Beitrag #3513) schrieb:

RCZ (Beitrag #3511) schrieb: 2,3. Darunter ist mir zu milchig und darüber wird mir zu dunkel. Bei welchen Messpattern?

Bei mir sind es 11,11%.

Nudgiator (Beitrag #3512) schrieb: Bei welcher PH ? Ich denke, tagsüber paßt PH = mittel mit 2.0er Gamma und hellem Raum recht gut. Nachts dann PH = niedrig mit 2.1er Gamma Bei mir kommt PH Mittel niemals in Frage. Mein Sitzabstand ist zu gering :)

Tagsüber sehe ich da kein Problem.

Nudgiator (Beitrag #3508) schrieb:

Wollte kurz Entwarnung geben: in der neuesten CalMAN FINAL-Version sind die Bugs behoben worden :)

Danke für die Info seitens spectracal habe ich keine Antwort bzgl dieses Fehlers erhalten bei mir trat das bei der RC1Version bereits auf.

Hauptsache es ist weg

Nun, CalMAN tut sich extrem schwer, 10 und 20 IRE bei PH = niedrig auf ein Gamma von z.B. 2.15 automatisch zu kalibrieren - der Regelbereich des TV reicht gerade so aus. Aber es klappt.

Ich nutze die 4% APL

frsa (Beitrag #3497) schrieb:

Dann lässt du also prinzipiell das Signal deiner Duo2 durch den Oppo aufbereiten? Du verwendest dann vermutlich den HDMI2 - Ausgang, also ohne den QDEO? Und die Duo2 betreibst du Nativ über das Autoresolution Plugin?

So ist es.

Servus

frsa (Beitrag #3501) schrieb:

Ich verbinde mit "Nativ" eigentlich nur die Auflösung. In den meisten Sat/Kabel Receiver kann man auch gar nichts bezgl. Schärfe, Farbe, Kontrast....einstellen. Bei den Linux Geräten würde das zwar gehen, aber dort verstelle ich (norbert zu 100% auch nicht) nichts. Ist alles auf default, bzw. 0 oder neutral.

Man kann "nativ" natürlich als Begriff weiter fassen.

Am einfachsten ist es aber bei der Auflösung, da diese grundsätzlich bekannt und ganz einfach nachprüfbar ist. Damit kann man dann auch bestimmen, wer was wie an Aufgaben (Scaler, De-interlacer) übernimmt.

Bei Schärfe, Farben, Kontrast wird es schwieriger, da man selbst mit Testbildern und Messgeräten nicht alle Punkte exakt nachprüfen kann. Aktuell habe ich alles in der Box auf den Standardeinstellungen und wenn ich wieder Lust und Laune habe, werde ich alles messbare auch nachmessen. Zumindest mit Testbildern konnte ich der Box bisher keine nennenswerten "Verfälschungen" nachweisen.

Servus

Mein (finales) Gamma ist 2.3 bei 4% APL (Mascior's Calibration Disc) und PH Niedrig.

Das hat auch gestern wieder hervorragend funktioniert bei "Avatar" und "Die Tribute von Panem - The Hunger Games" per Satellit.
Nichts ist unten herum verschluckt worden, inklusive der Kompressions-Artefakte der Sender.

Ich habe auch 10IRE manuell exakt auf 2.3 ausgerichtet. Per AutoCal lande ich da sonst immer bei 2.25 oder so. Eine minimale indirekte Beleuchtung hinter dem Fernseher ist vorhanden und zwar so, dass nichts überdeckt oder überstrahlt wird.

Eine eigene Einstellung für den Tag nutze ich nicht. Die BQ ist ist da schlicht egal, bzw. mit der Einstellung für die Nacht komplett ausreichend.

Servus

norbert.s (Beitrag #3522) schrieb:

Das hat auch gestern wieder hervorragend funktioniert bei "Avatar" und "Die Tribute von Panem - The Hunger Games" per Satellit. Nichts ist unten herum verschluckt worden, inklusive der Kompressions-Artefakte der Sender.

Da kommt wir doch wieder der Gedanke, dass die Kalibrierung per Blu-ray nicht wirklich auf den internen Tuner gepasst hat. Sie passt aber jetzt wie die Faust aufs Auge beim externen Tuner. Dank "extern" kann ich das jetzt sogar nachmessen, wenn ich will.

Vielleicht kann man bei Panasonic deshalb die Einstellungen nicht auf den internen Tuner kopieren? Die wissen schon warum... ;-)

Servus

Hab nun auch mal eine 3D-Bluray getestet; die Umstände wollten es, dass es nur der neue Superman-Film war (Man of Steel) - aber ich fand das Bild sehr ansprechend.

Was mir auffiel: Hatte den Eindruck, dass der Rotstich ab Werk in der 3D-Schaltung weniger stark ist ...

norbert.s da du ja den Sat-Receiver durch den Oppo 105 durchschleift. Bringt das wirklich eine (Bild) Verbesserung? Spiele nehmlich mit den Gedanken mir ein Oppo 103D zuholen.

lee1 (Beitrag #3525) schrieb:

Bringt das wirklich eine (Bild) Verbesserung?

Nein. Ich mache das nur aus Spaß an der Freud. ;-)
Natürlich bringt es eine Verbesserung! Ich habe es sofort gesehen, so dass ich eigentlich nur 5 Minuten testen musste.
Die Verbesserung ist gestaffelt nach 576i (deutlich, schaue ich aber kaum mehr), 720p (merklich), 1080i (ein wenig, speziell Video-Material).

Servus

Ja so ändern sich die Zeiten.
Als ich damals im VT30 Thread erwähnte das ich das Bild durch meinen
Onkyo Receiver und dessen Chip nachbearbeiten lasse wurde ich von
Vielen ausgelacht.
MFG olewed

Hallo,

also ich nutze den internen Tuner des VTW60 auch nicht, von Beginn an nicht, das Bild kommt bei mir von einem externen SAT Tuner Kathrein UFS 913 und gelangt von dort in den Harman Kardon AVR 365 von dort geht letztendlich ein HDMI zu Fernseher. Der Harman hat auch ein guten Bildprozessor an Bord allerdings denke ich nicht das er viel zu tun bekommt denn der UFS 913 erzeugt auch schon ein 1080p Bild. Einzig beim Blu Ray Player habe ich den Bild Prozessor des Harman deaktiviert dort wird das Bild nur durchgeschleift. Allerdings muss ich dafür auf Einblendungen am Fernseher verzichten wenn ich z.B. die Lautstärke regel. Da ich die Kalibrierung für den HDMI1 Eingang vorgenommen habe, gilt diese für alle Zuspieler. Ist schon klar das man aus einem SD Bild kein High End Bild zaubern kann. Aber ich muss sagen die Kombi ist schon gut.
Gestern habe ich nochmal, wie ich hoffe, eine finale Kalibrierung durchgeführt. Den Gamma Wert habe ich immer und immer wieder korrigiert und dabei die komplette Graustufe neu eingemessen. Ziel war ein Gamma von 2,25 (ich wollte nicht höher gehen da mein Raum auch recht Hell sein kann). Ich bin mit dem Ergebnis zufrieden. Hier mal ein paar Bilder.



Gruß

Andreas

norbert.s (Beitrag #3522) schrieb:

Mein (finales) Gamma ist 2.3 bei 4% APL (Mascior's Calibration Disc) und PH Niedrig. Das hat auch gestern wieder hervorragend funktioniert bei "Avatar" und "Die Tribute von Panem - The Hunger Games" per Satellit. Nichts ist unten herum verschluckt worden, inklusive der Kompressions-Artefakte der Sender.

Interessanterweise treten diese Kompressionsartefakte aber verstärkt mit der CalMAN-Kalibrierung zutage. Bei der LightSpace-Kalibrierung ist das Rauschen bzw. die Blockbildung in den unteren IREs quasi nicht zu sehen. Das ist mir schon mehrfach aufgefallen.

Ich habe auch 10IRE manuell exakt auf 2.3 ausgerichtet.

Alternativ kann man auch den deltaE-Fehler auf 0.5 setzen. Dann hat auch die AutoCal keine Probleme.

Eine eigene Einstellung für den Tag nutze ich nicht. Die BQ ist ist da schlicht egal, bzw. mit der Einstellung für die Nacht komplett ausreichend.

Ich nutze jetzt tagsüber PH = mittel mit einem Gamma von 2.1. 2.0 war mir auch am Tage etwas zu milchig. Nachts fahre ich nun PH = niedrig mit einem Gamma von 2.15 (bei 11.11% Window-Patterns). Dabei beziehe ich mich auf das interne CMS des Panasonic TVs. Dient als Überbrückung bis zum nächsten Radiance

Nudgiator (Beitrag #3529) schrieb:

Interessanterweise treten diese Kompressionsartefakte aber verstärkt mit der CalMAN-Kalibrierung zutage. Bei der LightSpace-Kalibrierung ist das Rauschen bzw. die Blockbildung in den unteren IREs quasi nicht zu sehen. Das ist mir schon mehrfach aufgefallen.

Vielleicht macht ja LightSpace einfach nur das schönere Gamma. Beim internen CMS vom Panasonic ist man ja auf 10 Punkte beschränkt.
Oder meinst Du LightSpace ohne LUT?

Servus

norbert.s (Beitrag #3530) schrieb:

Vielleicht macht ja LightSpace einfach nur das schönere Gamma.

Das LS-Gamma ist nahezu identisch mit der CalMAN-Kalibrierung (bei Verwendung einer 3D-LUT). Das Rauschen kann man bei CalMAN mit der 3D-LUT und auch der 1D-Kalibrierung sehen.

Oder meinst Du LightSpace ohne LUT?

Das Prinzip von LightSpace erlaubt ausschliesslich LUTs.

Wenn die Wahrnehmung so wie beschrieben ausfällt, unterscheidet sich die Tonwertkurve in den Tiefen einfach etwas. Das kann sich bei gleichem Kalibrationsziel durch eine Dynamikanpassung ergeben.

Gruß

Denis

Ich hätte es nicht besser sagen können. :-)

Servus

Heißer Tipp zum Kopieren der Einstellungen von HDMI nach TV:
http://www.hifi-foru...036&postID=3310#3310
Jetzt wo ich den internen Tuner ausgebaut habe. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #3534) schrieb:

Heißer Tipp zum Kopieren der Einstellungen von HDMI nach TV: http://www.hifi-foru...036&postID=3310#3310 Jetzt wo ich den internen Tuner ausgebaut habe. ;-) Servus

Entweder habe ich das zufällig gemacht oder....viele Wege führen nach Rom.
Jedenfalls ist es bei mir immer gegangen.

Heute Abend teste ich ein paar "Einstellungen" für das (alte) Wohnzimmer ohne Renovierung als Vorbereitung für 65 Zoll.
Die Renovierung war (theoretisch) geplant für zweites Halbjahr 2014 und kommt zu spät für Panasonic.

Das wird ein fröhliches Möbelrücken mit den alten Stücken. Der Jürgen bekommt wohl einen Lachanfall, wenn er es dann sieht. :-))

Muss ich eigentlich meinen 50er an einem neuen Standort im Wohnzimmer auch neu kalibrieren? ;-)

Es gibt dann natürlich auch einen Shootout zwischen 50er und 65er.
Unterschiede am Panel und die Exemplarstreuung können aber aufgrund der unterschiedlichen Panels nur bedingt voneinander getrennt werden.

Servus

Wie jetzt? Du bekommst noch nen VTW 65" ?

Klar doch. Wieso auch nicht? Vier Jahre Garantie plus Cashback plus Jürgen ergeben eine (fast) unschlagbare Kombination.
In 4 Jahren gibt es dann einen 65er 4K OLED.

Die Enttarnung des internen Tuners als zusätzliche Quelle von FC tut sein übriges. Das hat die G16 für mich persönlich wieder merklich aufgewertet.
Auch gehe ich davon aus, dass nur der 50er merkliches "Shifting RGB Balance" hat. Am Montag untersuche ich einen 65er der frühen Produktion genau auf diesen Effekt.

Servus

Den Jürgen solltest du ordentlich mit anpacken lassen.
Er hat mal erwähnt das Renovierungen und Maler Arbeiten zum
Stress abbau immer wieder gerne macht.
MFG olewed

@norbert

Na dann Glückwunsch......Und du hast jetzt bei dem schlechten Wetter wieder ein neues "Spielzeug" zum Quälen......

Bin gespannt was du im Vergleich zum 50" sagst....

Auch von mir Glückwunsch. Endlich mal vernünftige Diagonal Bin auch mal auf die Mess- und Einstellwerte gespannt.

Achja, habe mir jetzt auch ein Oppo 103 Darbee gegönnt. Lässt ihr alle externe Geräte da durchschleifen?

Herzlichen Glückwünsch und viel Spaß mit dem neuen Gerät

glückwunsch norbert bei mir gibts zu weihnachten 65 zoll oder zt60 mein 50 er bekommt meine freundin zum spielen....

greetz

Hallo,

kann mir keiner sagen, ob "WARM2" beim US Modell mit unserem "Warm" gleichzusetzen ist?

Glückwunsch, auch von mir Norbert.
Zum Glück hattest du den 50zoll VT60, denn so konnte ich mit meinem ebenso 50zoll sehr viel von dir lernen.
Viel Spaß noch mit dem 65VT60.

Grüße

MrBrown83 (Beitrag #3544) schrieb:

..ob "WARM2" beim US Modell mit unserem "Warm" gleichzusetzen ist?

Ja.

Servus

Auch unsere Freunde aus UK haben ähnliche Probleme:

... I have recently received a 50" UK Panasonic VT60 (TX-P50VT65B) and whilst I am mostly happy with it I have noticed colour tints when watching black and white films. In particular, I have noticed that during darker scenes, the grey tones are mostly visibly neutral (I have not measured this with a meter). But lighter scenes may, more frequently, show hints of lime green and magenta/pink here and there. I sense that there may be an APL influence at work here, which might be related to what you have measured and measured in these forums. May I ask: are you actually the greyscale colour errors in real material (e.g., films) or are these errors of yours measured but not clearly visible? I have also noticed something very strange I have not seen before and that is coloured line bleed. That is, if a bright object (e.g., a window) is next to another object (e.g., someone's head), the part of the head adjacent to the window may acquire a slight pink hue. This might be caused by line bleed pushing part of the adjacent object into a different greyscale level where there is a tint. Alternatively, it could be that the line bleed only affects the luminance of one of the RGB primaries. I have been unable to establish which possibility, if either, is true. May I ask: have you seen similar? Note that the occurrence of this phenomenon would make it necessary to very carefully select test patterns for calibration. If, e.g., a measurement rectangle's RGB luminance values are affected by other patterns on the screen at the same horizontal level, then that could prove to be problematic. I do not want to exaggerate the severity of these issues. The unwanted hues are normally relatively subtle and only make their presence obvious in black and white films. But I am interested in knowing if my panel is "special" or if this is a problem affecting most of these VT series displays. May I ask: have you tested just one example of a 50" VTW60, or have you seen several?

I have seen all this issues - as described by you - on my own 50VTW60 (German model) and can see it in real film material.
Some other members in HIFI-Forum have it seen too.
It seem to be a special problem with 50". I'm only know one 50" and one 65". The model with 65" have the same issues, but much less visible.
In the next time I will calibrate two 65" and also check special this issues.

Finally, I must say I was very interested to read the thread in this forum. There is a lot of information in it that I had not seen in the English language forums and review sites....

Servus

Yay. Ich habe mal einen harmlosen Bug angetroffen. In den Detaileinstellunge hat er mir gerade einmal nichts angezeigt, außerden Beschreibungen

Vielen Dank Norbert.
Noch eine frage, wenn ich die Bildeinstellungen von euch übernehme, "inwieweit" passen die Werte dann. (Serienstreuung usw.)
Mal angenommen Norberts Display ist zu 100% Top Kalibriert, um wie viel Abweichung sprechen wir da circa?
Erreicht meiner dann nur 75/95/98%?

Würde ihn gerne Kalibrieren, aber 300 Euro für Calman5 ist mir zu teuer.

Da ich auch den 65er besitze, werde ich jetzt wieder verstärkt mitlesen und hoffen, dass Norbert uns mit Messwerten, Erfahrungen und Einstellungen überschüttet.

Eine kurze Frage an die Gemeinde,

das mit dem Panelhelligkeit Niedrig und Mittel (volle Graustufen bei Niedrig) habe ich verstanden, aber was passiert bei der Einstellung 'aus' und/oder 'Hoch'?

Schönen Gruß

nt2008 (Beitrag #3551) schrieb:

Eine kurze Frage an die Gemeinde, das mit dem Panelhelligkeit Niedrig und Mittel (volle Graustufen bei Niedrig) habe ich verstanden, aber was passiert bei der Einstellung 'aus' und/oder 'Hoch'? Schönen Gruß

panelhelligkeit auf aus würde bedeuten das du vor einem schwarzen bildschirm sitzen würdest...
aus gibts nicht nur niedrig mittel und hoch, bei mittel hast du den etwas besseren schwarzwert ..
zu ph hoch kann ich dir nur das raten

greetz

Sorry, ich hätte doch in der Erweiterten Einstellungen schauen sollen, dort ist der PH Eintrag

Ich habe es verwechselt mit den Menuepunkt 'Leuchtkraft-Verstärker'

Danke und einen schönen Gruß

nt2008 (Beitrag #3553) schrieb:

Sorry, ich hätte doch in der Erweiterten Einstellungen schauen sollen, dort ist der PH Eintrag Ich habe es verwechselt mit den Menuepunkt 'Leuchtkraft-Verstärker' Danke und einen schönen Gruß

den leuchtkraftverstärker kannst du auf aus lassen. der probiert mal hier und mal da den kontrast im jeweiligen bildbereich zu verstärken...

greetz

Panelhellig Mittel hat deutlich weniger Farbstich als Niedrig, daher ziehe ich das vor. Leuchtkraftverstärker und Schwarzwert-Schaltung und Gamma-Automatik dafür aus. Gamma 2,4.

MrBrown83 (Beitrag #3549) schrieb:

Noch eine frage, wenn ich die Bildeinstellungen von euch übernehme, "inwieweit" passen die Werte dann. (Serienstreuung usw.) Mal angenommen Norberts Display ist zu 100% Top Kalibriert, um wie viel Abweichung sprechen wir da circa? Erreicht meiner dann nur 75/95/98%?

Die Frage kann nicht seriös beantwortet werden.

Ich vergleiche doch nicht meine kalibrierten Korrekturwerte meines Gerätes an den anderen Geräten in fremden Wohnzimmern und messe die Unterschiede dann auch noch.

Es könnten beispielsweise meine Korrekturwerte exakt gegenläufig zu den von Dir benötigten sein. Dann verdoppelst Du sozusagen die absolute Abweichung Deines Gerätes.

Was bekannt ist, dass man bei den Detaileinstellungen vom Gamma bei gleichem Modell und gleicher Diagonale gute Trefferquoten erreicht.
Weißabgleich und Detaileinstellungen bei Weißabgleich und CMS sind dagegen mit Vorsicht zu genießen.

Es bleibt ein Glücksspiel, an dem Du Dich jederzeit beteiligen kannst. Wenn Dir die Einstellungen anschließend gefallen passt es doch?
Du wirst die Abweichung Deines Gerätes ohne Messung eh nie erfahren. ;-)

Es gibt übrigens auch die kostenlose Software HCFR.

Servus

Danke hab mir schon gedacht, dass es pauschal nicht zu sagen ist. Aber trotzdem danke.

Ich habe jetzt sie Settings von
Norbert,
cnet( http://forums.cnet.c...4;createThreadPopup),
DNice und
avforums http://www.avforums....st-settings.1779325/ benutzt. Und habe versucht sie zu vergleichen. Am Besten gefällt mir die Einstellung von Cnet, wobei ich bei Cnet und avforums (glaube das es die war) ein sehr sehr ähnliches Bild hatte.

Ich habe jetzt die x-rite i1display pro, aber leider nicht die OEM. Funktioniert die mit HCFR?

Hallo zusammen,

ich habe bei meinem P55VTW60 (leichtes?) line bleeding entdeckt. Da ich keine Reverenz habe was ein Plasma an line bleeding ausweisen darf, kann ich keine Aussage machen ob dies nun “normal“ oder schon eher schlimmer ist.

Meine Frage ist ob man das mit einer Kalibrierung in den Griff bekommen kann? Habe was gelesen das line bleeding mit zunehmenden Alter und Kalibrierung besser werden soll. Stimmt das so?

Wo ist es mit aufgefallen:
-Aufgefallen ist mir das ganze bei dem Film Avengers. Am Anfang wo das Marvel Logo angezeigt wird (rötlicher Hintergrund mit weißer Schrift in einem weißen Rahmen) konnte man an den Ecken des weißen Rahmens waagrechte Linien über die rote Fläche erkennen.

-Bei manchen Szenen wo Personen z.B. vor einem Fenster mit Jalousien stehen kann man manchmal (nicht immer) in den Gesichtern leichte Schatten der Jalousien erkennen.

-Beim einblenden des Menüs kann ich (stark abhängig vom Bildhintergrund) feine Linien entsprechend der Menüstruktur erkennen. Hier ist es aber sehr schwach und man muss schon genau hinsehen. Sind aber nur bei entsprechenden Bildhintergründen sichtbar.

Bin etwas unsicher ob das nun normal ist und ob das mit der Zeit besser wird bzw. durch eine Kalibrierung reduziert werden kann. Bei meinem alten Plasma habe ich in den entsprechenden Szenen und auch bei dem Marvel Logo keine Linien erkennen können.

Wie ist das bei euch, habt ihr in dieser Sache schon Erfahrung sammeln können? Ist euch das auch schon einmal aufgefallen und konnten ihr durch eure Kalibrierung gegensteuern?

Hoffe ihr könnt mir etwas helfen

Meiner hat jetzt 100 h auf der Uhr, also noch nicht so viel.

Grüße Stephan.

Ich habe jetzt die x-rite i1display pro, aber leider nicht die OEM. Funktioniert die mit HCFR?

Ja

Cool, dann muss ich mich wohl am WE einschließen.
Habe irgendwo gelesen, dass HCFR mit dem xrite sehr ungenau wäre. Wie sind eure Erfahrungen?

Nadir (Beitrag #3558) schrieb:

Meine Frage ist ob man das mit einer Kalibrierung in den Griff bekommen kann? Habe was gelesen das line bleeding mit zunehmenden Alter und Kalibrierung besser werden soll. Stimmt das so?

Nein und Nein.

Nadir (Beitrag #3558) schrieb:

Plasma habe ich in den entsprechenden Szenen und auch bei dem Marvel Logo keine Linien erkennen können.

Ein Gerät vor 2010/11?

Servus

Hallo Nobert,

ja es ist ein Modell aus 2007. War das bei denen nicht so schlimm? Ist das denn normal bei den neuen Modellen? Bin am Überlegen mal bei Pana-Service anzurufen. Meinst du da kann man überhaupt was machen bzw. was muss man hinnehmen bis was gemacht werden kann?

Ich habe keine Erfahrung mit den neueren Modellen. Naja es fällt zumindest beim normalen Filmen/Serien kaum bzw. nicht oft auf. Ich werde mal am Wochenende etwas Fußball schauen und darauf achten wie stark man es dort sieht.

Grüße Stephan

Nadir (Beitrag #3562) schrieb:

ja es ist ein Modell aus 2007. War das bei denen nicht so schlimm? Ist das denn normal bei den neuen Modellen? Bin am Überlegen mal bei Pana-Service anzurufen. Meinst du da kann man überhaupt was machen bzw. was muss man hinnehmen bis was gemacht werden kann?

Es ist wie es ist.
Entweder es stört (Gerät zurück und/oder Service antanzen lassen) oder es stört nicht.

Ich kann die Ausprägung vom Effekt bei Deinem Gerät aus der Ferne nicht beurteilen.
Meine Glaskugel ist gerade außer Betrieb, bzw. ich finde sie nicht mehr, nachdem ich gestern mein komplettes Wohnzimmer umgestellt habe. ;-)

Servus