Der Panasonic ZT60 Erfahrungs- Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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+Bladerunner+
Stammgast

#551 erstellt: 04. Aug 2013, 16:27

mccrank (Beitrag #548) schrieb:

Habe gerade gesehen dass ich doch schon mal was gepostet habe vor ewigkeiten

!
Nur dass keine Missverständnisse aufkommen.

Etwas informieren vor dem Kauf wäre nicht schlecht gewesen. Allerdings hängt es auch mit der individuellen Empfindlichkeit (Auge} zusammen. So stark sehen es die wenigsten.

In stehenden Bildern gibt es kein False Contour.
Schärferegler runter gestellt?
Prof Modus aktiviert?
Kontrast unter 60 gestellt?
"Bilderverbesserer" aus?

Im übrigen sind natürlich bei großer Diagonale Übertragungsfehler viel besser sichtbar.

[Beitrag von +Bladerunner+ am 04. Aug 2013, 16:29 bearbeitet]

Wodde
Stammgast

#552 erstellt: 04. Aug 2013, 16:35

Nix gegen dich persönlich, aber ich verstehe nicht warum man sich nicht vor dem Kauf eines 4500 € TV über seine Nachteile informiert?
Dann wüsste man nämlich das alle Panas seit ca 3 Jahren diesen Effekt haben und man ihm nur mit IFC oder ausschließlichem Bluray Konsum beikommt

Ein Firmwareupdate wird daran nichts ändern weil es an der Art liegt wie Pana seine Plasmas ansteuert.
Und da diesen Effekt nicht jeder sehen kann wird man daran auch wohl nichts ändern.

mccrank
Ist häufiger hier

#553 erstellt: 04. Aug 2013, 18:38

Hallo an alle die mir geantwortet haben.

Natürlich habe ich mich ein wenig Informiert jedoch nicht genug wie man jetzt sieht. Der Effekt tritt nur bei Kameraschwenks etc auf, das stimmt soweit. Jedoch nervt es tierisch. Die von Bladerunner geposteten Tipps habe ich alle schon versucht, hilft nicht wirklich. Profi Modus ist aktiv da ich momentan das Panel über Nacht mit Break in Bildern einfahre. Habe Kontrast im Moment nur auf 40 gestellt Bildverschlimmbesserer alle auf aus. Was meinst du ürigens mit Schärferegler? Generell die Schärfe vom Panel? Die ist auf 50, also Standard.
Habe mir schon gedacht dass es an der Ansteuerung liegt, jedoch war ich der Hoffnung dass das noch behoben werden kann per Update, keine Ahnung, irgendwie die Bildwiederholfrequenz ändern etc. Kenn mich da zu wenig aus. Jedenfalls ist es schon irgendwie ernüchternd zu Erfahren dass ein 5 Jahre alter Pioneer "besser" als ein noch teurerer Nagelneuer Panasonic. Zumindest was eben Standart TV kucken betrifft. Aber wie schon erwähnt wurde bin ich ja irgendwie selbst schuld am der Sache. Man sollte nicht immer nur auf Werbung und Begriffe wie Studio Master Panel etc hören.
Hab draus gelernt und werde in Zukunft noch genauer schauen was ich mir anschaffe.
Werde mal mit meinem Händler reden bzgl. der Serienstreuung und evtl. mal nen Techniker kommen lassen um zu schauen ob man da was machen kann bzgl. umtausch etc. Wobei ich dann wieder damit rechnen muss dass dann evtl. andere Probleme auftauchen wiemTote Pixel (hab ich nämlich keinen im Moment) hatte der Pio übrigens auch nicht oder lautere Lüfter, lauteres Surren etc. Bin eigentlich mit dem Tv super zufrieden was das alles betrifft. Was das Surren angeht war nämlich der Pio wen ich Energiesparmodus auf aus hatte unglaublich nervtötend. Jeder TV hat so seine Nachteile....
Wisst ihr übrigens was für eine Bildwiederholfrequenz der Pana hat? Im Internet und der Beschreibung steht ja nur was von den 3000hz?! Das gilt aber doch nur wenn der IFC Modus auf maximal steht oder wie? Ansonsten 96hz oder wie? Für eine Antwort wäre ich Dankbar. Und für meine Unwissenheit Asche auf mein Haupt

MfG McCrank

Nui
Inventar

#554 erstellt: 04. Aug 2013, 18:46

mccrank (Beitrag #553) schrieb:

Generell die Schärfe vom Panel? Die ist auf 50, also Standard.

Ja, die "gehört" auf 0, da mit 50 schon nachgeschärft wird

mccrank (Beitrag #553) schrieb:

Wisst ihr übrigens was für eine Bildwiederholfrequenz der Pana hat? Im Internet und der Beschreibung steht ja nur was von den 3000hz?!

Die Bildwiederholungsfrequenz hängt vom Eingangssignal ab. 24Hz wird mit 96Hz, 50Hz mit 100Hz, 60Hz mit 60Hz angezeigt. IFC ändert daran erst mal nichts, nur auf "Hoch" gibt es alles mit 60Hz an.
Die 3000Hz sind was anderes und haben mit dem Aufbau bzw der Geschwindigkeit des Bildaufbaus zu tun

mccrank
Ist häufiger hier

#555 erstellt: 04. Aug 2013, 19:22

@nui

Danke für deine Antwort. Han jetzt mal auf 0 gestellt. Ist ein wenig besser geworden jedoch nicht ganz weg. Wie dem auch sei, ich muss damit eh leben. Vielleicht gewöhn ich mich daran bzw. es stört irgendwann nicht meh so.
Jetzt verstehe ich das mit den 3000hz sowie die restlichen Hz zahlen. Danke dafür. Das letzte was ich nicht verstehe ist wieso der False Contour Effekt dann überhaupt auftritt wen der TV ja eigentlich die 50Hz mit 100 Hz anzeigt?! Hatte eigentlich gedacht dass der TV nur gewisse Hz zahlen eben gut anzeigen kann und bei ungerader Teilung etc eben diese Probleme macht? Schon alles ein wenig verwirrend

olewed
Gesperrt

#556 erstellt: 04. Aug 2013, 20:14

Du musst dich nicht entschuldigen das du einen ZT gekauft hast.
Außerdem helfen deine Erfahrungen auch anderen ich habe zum
Beispiel wieder gemerkt das ich mit der Entscheidung „NUR „
Den VTW zu nehmen doch nicht so verkehrt lag.
MFG olewed

+Bladerunner+
Stammgast

#557 erstellt: 04. Aug 2013, 20:37

Das Problem ist weniger ein 50hz Problem als vielmehr ein "nicht 60hz" Problem.
Die Ansteuerung wurde eben fuer 60hz optimiert.
Pana hat allerdings heuer nach gebessert und mit 50hz BR gibt es nur mehr minimalste Probleme (habe ich stundenlang ausgetestet). Aber das ist jenen, die dafür empfindlich sind, natürlich kein Trost. Darum sage ich immer probesehen, kein Auge ist gleich. Aber das hilft Dir nicht.....

mccrank
Ist häufiger hier

#558 erstellt: 04. Aug 2013, 20:39

Ja das hätte ich auch tun sollen. Dann wären noch 5 zoll mehr drin gewesen und das um fast 900€ günstiger, zumindest bei meinem Händler.
Beim ZT konnte oder wollte er nicht soviel Rabatt geben da bei dem Modell angeblich nicht soviel spanne drauf sei da er auch nicht annähernd so viele ZT bestellt wie VTW oder STW. Ich bin jedoch der Typ Mensch den es dann irgendwie ärgert wenn er nicht das beste Modell hat und sich dann immer fragt wie das wohl gewesen wäre etc. Komisch ich weiss

Jedenfalls kann ich dich in der Hinsicht beruhigen dass es bestimmt keine Fehlentscheidung von dir war. Ich glaube diese Marginalen Unterschiede beim Bild sieht eh fast niemand. Und wenn doch ist es wie gesagt Minimal und bestimmt keine 800€ wert. Abgesehen davon dass deine Diagonale auch noch grösser ist.

mccrank
Ist häufiger hier

#559 erstellt: 04. Aug 2013, 20:45

Ja genau das hilft mir jetzt auch nicht mehr. Leider.
Nichtsdestotrotz ist es ein guter TV und ich werd mich bestimmt dran gewöhnen (müssen).
Was sind 50Hz BR? BluRay Discs? Spielen die nicht immer mit 24p?
Hätte nicht gedacht dass das so unterschiedlich von den Leuten gesehen wird, aber da sieht man wieder wie verschieden die Leute reagieren.
Ich denke in meinem Bekanntenkreis würde es kaum jemandem auffallen, die sind aber auch nicht so kritisch was die Qualität angeht und haben auch meist nen LCD TV zuhause rumstehen. Damit komm ich aber gar nicht klar irgendwie. Klar haben die sich verbessert aber das Bild wirkt im Vergleich zu nem guten Plasma immer noch irgendwie unnatürlich... Absolutes KO kriterium für mich.

+Bladerunner+
Stammgast

#560 erstellt: 04. Aug 2013, 20:59

Trau mich nun nach langen Tests mein Powergamma veröffentlichen:
Nachtmodus
Panelhelligkeit niedrig
Kontrast 48 (über 50 gehen Weißstufen verloren)
Gamma 2,4
Helligkeit 12 (16 flasht nicht)
Farbe 47
IRE 10 minus 40
Ire 20 minus 25
Ire 30 ist 0
Ire 40 ist 10
Ire 50 ist 12
Ire 60 ist 14
Ire 70 ist 14
Ire 80 ist 10
Ire 90 ist 5

Getestet wurde neben hellem Material mit Underworld. Nichts versumpft, richtiges Dunkel ist durchaus gewollt. Kontrast und Schärfe sind optimal (ja das hat auch mit dem Gamma zu tun!).

Der Tag Modus mit Mittel und Kontrast 60 ist unten mehr aufgehellt (weniger Minus).
Die Vermessung erfolgt, sobald ich Calman habe.
Bei Tests mit mittel unter 10ire zeigt sich nach wie vor dithering, damit ist niedrig für mich die Wahl für den Abend....

phoenix0870
Inventar

#561 erstellt: 04. Aug 2013, 21:02

Nui (Beitrag #554) schrieb:

Die Bildwiederholungsfrequenz hängt vom Eingangssignal ab. 24Hz wird mit 96Hz...... angezeigt........

Ist das wirklich so?
Wenn das so ist, warum habe ich dann:
1. extremes Ruckeln, wenn 24p ohne ifc wiedergegeben wird (also 96hz),
2. kein Ruckeln und Soap-Effekt, wenn 24p mit ifc wiedergegeben wird (welche Frequenz habe ich dann)?

Schöne Grüße

Nui
Inventar

#562 erstellt: 04. Aug 2013, 21:34

@ phoenix
1. 24p Ruckeln halt. Das sind nicht genügend Bilder für eine flüssige Wiedergabe. Du siehst halt 24 Bilder die Sekunde, 4 mal wiederholt, um auf 96Hz zu kommen. Diese Wiederholungen können ebenfalls störend auffallen. Also, 24p ist für allerlei Belange unbrauchbar.
2. IFC ändert die Ausgabefrequenz nur bei Hoch. Das ist aber erst mal nicht relevant. Wichtig ist die Anzahl der wiederholten Bilder, welche mit IFC reduziert wird, indem halt neue Bilder eingeschoben werden. Wieviele neue Bilder, oder ob die vielleicht auf subfield ebene eingebaut werden, und sonstige weitere technischen Unterschiede zwischen niedrig, mittel und hoch sind mir nicht bekannt

Wodde
Stammgast

#563 erstellt: 04. Aug 2013, 21:36

@mccrank:

Was sehr dagegen hilft ist alles Material in 60 Hz zuzuspielen.
Also zb den BD Player den Pulldown machen zu lassen und die 24P Ausgabe abschalten.

Wenn du damit leben kannst ist das ein gut funktionierender Workaround.

phoenix0870
Inventar

#564 erstellt: 04. Aug 2013, 21:38

Danke für die Erklärung! Ich hatte da den Denkfehler, dass, wenn 24p mit 96hz ausgegeben wird, ebenfalls Zwischenbilder errechnet werden.
Sorry, mein Fehler!

Schöne Grüße

[Beitrag von phoenix0870 am 04. Aug 2013, 21:47 bearbeitet]

Nui
Inventar

#565 erstellt: 04. Aug 2013, 21:43

mccrank (Beitrag #555) schrieb:

Hatte eigentlich gedacht dass der TV nur gewisse Hz zahlen eben gut anzeigen kann und bei ungerader Teilung etc eben diese Probleme macht? Schon alles ein wenig verwirrend :?

Es ist ein bisschen schlimmer als das. Ein plasma TV kann nicht einfach ein ganzes Bild anzeigen. Stattdessen lässt er immer wieder irgendwelche Teilbereiche unterschiedlich lange Aufleuchtung und nur unsere Träge Sicht lässt das dann wie ein ganzes Bild aussehen.
Hier ist eine 1200fps Aufnahme von einem plasma:

http://www.youtube.c...layer_embedded#at=10
False Contouring entsteht durch eine falsche Aufaddierung von Zündphasen am falschen Ort, weil sich unser Auge bewegt hat. Zumindest soweit ich das verstanden habe.

@ phoenix

phoenix0870
Inventar

#566 erstellt: 04. Aug 2013, 21:51

@Nui:
Da ja bei 24p keine Zwischenbilder berechnet werden, hätte ich also das identische Ruckeln, selbst wenn der TV die 24p (theoretisch) mit 9600hz ausgeben würde. Der einzige Vorteil wäre dann die Flimmerfreiheit, die ab einer bestimmten Hz-Zahl keine Bedeutung mehr hat. Richtig?

Schöne Grüße

+Bladerunner+
Stammgast

#567 erstellt: 04. Aug 2013, 22:33

Das ist im Kino nicht anders. Die werfen inzwischen auch mehrfach das selbe Bild an die Wand, berechnen aber keine Zwischenbilder.
Damit ist der Plasma dem Kino am nächsten, mit allen Vor- und Nachteilen.

mccrank
Ist häufiger hier

#568 erstellt: 05. Aug 2013, 07:14

@nui

Danke für deine ausführliche Antwort. Ist eben wirklich alles ein wenig kompliziert und nicht immer so wie man sich das vorstellt.
Das mit dem Youtube Video ist echt interessant, habe ich so noch nicht gesehen.

@wodde

Ja das mit dem Einstellen des BluRay Players habe ich mir auch schon gedacht, weiss noch nicht mal ob meiner das kann.
Jedenfalls habe ich ja beim BluRay schauen kaum Probleme, viel wichtiger wäre mir das normale Fernsehen mit der Sky Box.
Da mein AV Receiver jedoch nur bei Analogen Signalen das Bild anders an den TV weitergeben kann, z.B. eben umwandlung von 50 auf 60 Hz und bei Digitalen wie HDMI eben nicht bleibt das Problem bestehen. Die Frage ist ob das mit dem Umwandeln überhaupt so tadellos geklappt hätte. Oder ob wieder Fehler entstanden wären.
Hab gelesen dass man zwischen AV Reciever und TV noch sowas wie nen Wandler (Computer) hängen könnte. Kostet jedoch eine Kleinigkeit (um die 1000-1500€) was ich nicht unbedingt bezahlen will wenn ich schon nen so teuren TV gekauft habe.

Nui
Inventar

#569 erstellt: 05. Aug 2013, 07:52

@ phoenix
Zumindest in etwa. Bei einer scharfen Bewegungsdarstellung können die Bildwiederholungen sichtbar sein und dementsprechend auch die Anzahl der Wiederholungen.
Und ebenso ja, wenn die Anzeigedauer eines Bildes nicht sinkt, sorgt eine höhere Bildwiederholungsfrequenz ansonsten nur für weniger flimmern.

mccrank
Ist häufiger hier

#570 erstellt: 06. Aug 2013, 13:24

nochmal an alle ZT Besitzer

Habe jetzt nochmal genau nachgesehen, auch bei BluRay sehe ich False Contour Effekte bzw. Solarisationseffekte bei Bewegungen und Kameraschwenks, zwar deutlich weniger als bei SD oder normalem TV Betrieb jedoch sieht man es.
Ist das wirklich normal so und ich muss damit leben oder kann das vielleicht von einem Fehlerhaften Panel oder TV kommen und wenn ich Glück habe wäre es bei einem Austausch TV evtl. fast weg?
Auch wenn ich das IFC auf mittel stelle fällt es im 50Hz Modus noch auf

. Fast ganz verschwinden tut es wirklich nur wenn ich auf Hoch stelle.

Ist das jetzt alles im normalen Bereich so wie es bei mir auftritt oder soll ich nochmal bei meinem Händler nachhacken?

Was mir auch noch aufgefallen ist war folgendes: Es lief ein Film auf Sky (also in HD Qualität) und da war ein Haus mit kleinen Dachziegeln eher im Hintergund zu sehen. Als die Kamera von dem Haus bzw. der Szene wegschwenkte sah ich diese fein gezeichneten Ziegel irgendwie so flattern, rauschen, schwer zu beschreiben. Auch normal so

Irgendwie bin ich das nicht gewohnt so, ich denke dass Pioneer seine Plasmas komplett anders ansteuert da mir bei dem TV damals solche Dinge nie ins Auge gesprungen sind. Kann aber auch daran liegen dass dort generell bei Schwenks eher alles ein wenig geruckelt hat?!
Jedenfall würde ich mich über eine rasche Antwort eurerseits freuen.

MfG McCrank

frsa
Inventar

#571 erstellt: 06. Aug 2013, 15:13

mccrank (Beitrag #570) schrieb:

:? nochmal an alle ZT Besitzer

Habe jetzt nochmal genau nachgesehen, auch bei BluRay sehe ich False Contour Effekte bzw. Solarisationseffekte bei Bewegungen und Kameraschwenks, zwar deutlich weniger als bei SD oder normalem TV Betrieb jedoch sieht man es.
Ist das wirklich normal so und ich muss damit leben oder kann das vielleicht von einem Fehlerhaften Panel oder TV kommen und wenn ich Glück habe wäre es bei einem Austausch TV evtl. fast weg?
Auch wenn ich das IFC auf mittel stelle fällt es im 50Hz Modus noch auf

. Fast ganz verschwinden tut es wirklich nur wenn ich auf Hoch stelle.

Ich kann nur von meinem ZT sprechen. Ich sehe FC nur ganz selten bei schlechtem Quellmaterial. Im Gegensatz zum VT50, der in diesem Punkt schlechter ist, für mich kein Problem so.

Ich schau HDTV mit IFC niedrig auf kalibriertem Prof Modus mit PH Mittel.

Bei Bluray ist es mir noch nicht aufgefallen.

mccrank (Beitrag #570) schrieb:

Was mir auch noch aufgefallen ist war folgendes: Es lief ein Film auf Sky (also in HD Qualität) und da war ein Haus mit kleinen Dachziegeln eher im Hintergund zu sehen. Als die Kamera von dem Haus bzw. der Szene wegschwenkte sah ich diese fein gezeichneten Ziegel irgendwie so flattern, rauschen, schwer zu beschreiben. Auch normal so

Ist dir das ein einziges Mal aufgefallen, oder schon öfter?? Könnte es event. am Film gelegen haben??

[Beitrag von frsa am 06. Aug 2013, 15:14 bearbeitet]

mccrank
Ist häufiger hier

#572 erstellt: 06. Aug 2013, 15:33

Also es ist so dass ich es schon eher bei schlechtem Bildmaterial sehe, aber eben auch bei guter Qualität kommt es manchmal vor.
Muss dazu sagen dass ich die Deutschen Kanäle nur in SD empfange da mein kabelanbieter hier in Österreich die in HD noch nicht eingespeist hat.
Dort fällt es am meisten auf wenn meine Freundin z.B. Berlin Tag und Nacht guckt oder so. Dort ist es echt fast schon katastrophal schlecht.

Der Film auf Sky bei dem es mir mit den Dachziegeln aufgefallen ist heisst der Chaos Dad (mit Adam Sandler) undläuft bestimmt noch öfter auf Sky.
Wäre mal interessant zu hören ob es bei dem Film sonst noch jemand bei der besagten Szene erkennen kann (die mit den Dachziegeln)
Die Szene ist recht früh am Anfang des Films.

Blu Ray war Breaking Bad Staffel 5, dort wie gesagt nur ganz kurz und eben auch bei Schwnenks der Kamera. Kann doch eigentlich bei 24Hz nicht auftreten habe ich gedacht??? Ich sehs jedoch trotzdem, vielleicht bin ich auch super empfindlich was das Betrifft.

Habe den TV noch nicht kalibriert, das kommt erst nach 200h oder so dran. Sehe auch im Prof Modus und PH niedrig.

Mich wundert einfach dass der TV derartige Probleme überhaupt hat? Hat man eurerseits nicht mal anfragen an Panasonic gestellt warum das so ist und wieso der Europäische Markt irgendwie "verarscht" wird. würde mich echt interessieren. Ich meine das Bild ist ja super und so aber angesichts solcher Mängel könnte ich mir ebenso einen TV z.B. von Loewe um 3000 Euro kaufen und hätte oben besagtes Problem nicht und noch dazu eine bessere Bedienung. Irgendwie wirft das einfach Fragen bei mir auf und es drängt sich natürlich auch auf wie Panasonic so lange damit durchkommen konnte. Ich für meinen Teil halte das schlicht und ergreifend für Schlamperei und Kundenverarsche.

TX50VT20E
Stammgast

#573 erstellt: 06. Aug 2013, 17:15

Wir sind schon mehrere Generationen von Panasonic dabei ,dies ist eigentlich alles bekannt und der zt sollte hier das aktuell beste Panel sein ....vielleicht solltest Du ihn zurück geben ....

mccrank
Ist häufiger hier

#574 erstellt: 06. Aug 2013, 17:28

Ja mag sein dass das alles bekannt ist jedoch hat mir der Verkäufer in der hinsicht nichts erzählt. Obwohl ich in mehreren Fachgeschäften war und zum Teil auch nachgefragt habe was es mit dem 50Hz Problem auf sich hat. Es wurde schlicht und ergreifend nichts davon erwähnt.

Ich wollte mit dem letzten Beitrag einfach nochmal einen Hilferuf starten um zu fragen ob diese Phänomene "normal" sind bei dem TV oder ob ich eventuell einfach ein schlechtes gerät erwischt habe. Das wäre mir einfach wichtig zu wissen um meine nächsten Schritte zu planen.

Wenn alle Stricke reissen kauf ich mir eben einen HD Receiver mit 60Hz Modus oder so. Dann hab ich wenigstens nur leichte ruckler aber eben nicht diese komischen Gesichter etc.

Also nochmal an alle die diesen Tv besitzen, könnt ihr diese Probleme in ähnlichen Szenen auch erkennen? Mir würde auch nur ein Beispiel für ein Typisch auftretendes Problem bei egal welcher BluRay reichen damit ich mal irgendwie einen Anhaltspunkt habe um zu vergleichen.

Danke an euch im voraus

MfG McCrank

+Bladerunner+
Stammgast

#575 erstellt: 06. Aug 2013, 17:42

Hat es bei den Ziegeln Farbveränderungen gegeben?
Wenn sie nur unruhig geworden sind, war es eher Zeilenflimmern, Sky sendet ja Halbbilder.

Im übrigen erzeugt auch Bewegungsjudder Doppelkonturen insbesondere bei 24 Bildern, das Auge kann dann die einzelnen "Bildframes" voneinander unterscheiden, auf grossen Schirmen erst recht.....

False Contour zeichnet sich hingegen durch deutliche Farbabstufungen und meist einem purpurnen Rand aus.

Dass es Menschen gibt, die auf Grund einer Eigenheit ihrer Augen das viel stärker wahrnehmen (das ist auch die Erklärung, warum Pana keine massiven Änderungen vornimmt) weiss ich inzwischen...aber dass es die Freundin auch so heftig wahrnimmt?

Vorsicht bei Kabel: das Material ist meist totkomprimiert, False Contour ist dann nur am purpurnen Rand zu erkennen.

Wenn es wirklich extrem ist, kann man natürlich beim Service anläuten, dass die das mal anschauen, sonst ärgert man sich dann später um so mehr!!!

Nui
Inventar

#576 erstellt: 06. Aug 2013, 17:47

+Bladerunner+ (Beitrag #575) schrieb:

Im übrigen erzeugt auch Bewegungsjudder Doppelkonturen insbesondere bei 24 Bildern, das Auge kann dann die einzelnen "Bildframes" voneinander unterscheiden, auf grossen Schirmen erst recht.....

Jedes Bild bei 24p Zuspielung wird 4 mal wiederholt und das kann ebenfalls sichtbar sein für empfindliche Seelen

mccrank
Ist häufiger hier

#577 erstellt: 06. Aug 2013, 18:04

Danke Bladerunner und Nui

Nein Farbveränderungen gab es keine, es wurde so unruhig und hat wie gezappelt. Kann man auch bei gestreiften Hemden beobachten ab und zu. Hatte trotzdem mein alter TV nicht...
Farbveränderungen und eben diesen Lila Rand sowie false contour sehe ich hauptsächlich bei Hautfarbenen Objekten und eben Haut selbst. und das ja eben nur bei schnelleren Schwenks oder generell Bewegung. Ansonsten kaum oder nicht wirklich störend.
Meine Freundin sieht es nicht so heftig wie ich und sie stört es auch nicht wirklich, jedoch allein die Tatsache dass sie es sieht zeigt mir dass es doch auffallen muss da sie ansonsten nicht gerade kritisch ist was das TV Bild betrifft.

Wollte einfach generell wissen ob das bei dem TV in dem Ausmaß normal ist oder eben nicht und deshalb eben einige Beispiele mit dem ich den Fehler reproduzieren kann um zu vergleichen. Ist nämlich wie ich gerade sehe gar nicht so leicht das genau zu vergleichen da jeder anders sieht bzw. zum Teil vielleicht sogar gar nichts wahrnimmt...

Echt doof das ganze. Wenns noch mehr wird bzw. mehr auffällt ruf ich auf jeden Fall mal nen Techniker an der sich das ansieht.
Wie meinst du das mit dem kabel? Denkst du dass dort das Material noch schlechter kommt wie bei SAT? False contour sehe ich da eben nicht nur am Purpurnen Rand sonder eben auch oft so auf Flächen mit farbigen Abstufungen (Paradebeispiel Haut)

MfG McCrank

+Bladerunner+
Stammgast

#578 erstellt: 06. Aug 2013, 18:48

Im Kabel ist die Datenübertragungsrate meist noch viel begrenzter als bei Sat, deshalb müssen die Farb- und Helligkeitsinformationen vor allem bei Bewegung stark verringert werden. Weniger Farben heisst deutliche Abstufungen wie bei Falsecontour...
Dazu kommen noch Artefakte (Klötzchen) wie bei einem Mosaik.
Auch bei stehendem Bild ist das oft zu sehen.

Und ein hoch gestellter Schärferegler verstärkt das auch noch brav.

Zeilenflimmern hat sicher auch der Pio gehabt. Selbst mein 2. TV von Samsung (LED) geht trotz 4 Kernprozessor je nach Material kräftig baden und da wir jetzt nah am grossen Schirm sitzen, fällt das auf.

frsa
Inventar

#579 erstellt: 06. Aug 2013, 19:57

@mccrank

Es gibt bestimmt auch beim ZT eine gewisse Serienstreuung und jeder nimmt den Fehler anders wahr..

Versuch doch mal folgende Einstellungen, vielleicht mindert es das Ganze etwas....

Prof Modus
Kontrast 50-60
Schärfe 0
Helligkeit 0
Farbe 49
PH Mittel
Gamma 2,2
IFC Niedrig

Der Rest auf Default und alle Schlimmverbesserer auf AUS.

mccrank
Ist häufiger hier

#580 erstellt: 06. Aug 2013, 20:25

Danke für die Antworten.

Morgen versuch ich mal deine geposteten Einstellungen.
Das mit der Datenrate über Kabel kann ich so nicht unterschreiben.
Bei uns in Vorarlberg ist die Qualität eigentlich sehr gut übers Kabel. Und Klötzchenbildung und sonstige Bildfehler kommen eigentlich fast nie vor. Aber mag sein dass über Sat alles noch besser rüberkommt.
Mag auch sein dass der Pio das auch hatte, dort habe ich es jedenfalls nicht wahrgenommen, vielleicht auch weil er 10 zoll kleiner war. Ich sitze ja "nur" 3,5 Meter vom TV entfernt.

Also ich melde mich morgen nochmal bzgl. der Bildeinstellungen. Was mich interessieren würde ist ob ihr eigentlich alle mit Schärfe 0 TV schaut. Hatte ich zwar auf dem Pio auch so eingestellt aber durch die Grösse ist es mit 0 schon zum Teil echt grausig unscharf. Natürlich nur bei SD zuspielung. Aber auch bei HD finde ich es einen Tick schärfer angenehmer.

Also dann einen schönen Abend noch

McCrank

frsa
Inventar

#581 erstellt: 06. Aug 2013, 20:57

Alles über 0 ist eigentlich überschärft. Und eine Überschärfung kann Bildfehlehler verursachen. Aber ich denke so bis Schärfe 15-20 sollte es noch im Rahmen liegen, wenn es dir dann tatsächlich besser gefällt.

Bei mir ist mit Schärfe 0 alles optimal und gestochen scharf. Sowohl mit Sat, als auch mit Kabel (KabelBW).

mccrank
Ist häufiger hier

#582 erstellt: 07. Aug 2013, 18:39

Hab jetzht mal die Einstellungen probiert und das Bild ist tatsächlich etwas besser geworden bzw. es fällt mir weniger auf dass False contour auftritt.
Vielleicht gewöhn ich mich ja auch mal daran und es fällt mir weniger auf mit der Zeit

Han noch ein, zwei fragen an euch.

1. Wie handelt ihr den Oversacn? Ich finde das irgendwie saudoof dass man den immer an und wieder ausmachen muss, bzw. dafür ins Menü muss um das zu machen. Beim Pio ging das über die Bildformat Taste indem man auf Punkt für Punkt ging.
Wenn ich nämlich normal TV schaue benötige ich den Overscan da sonst am Bildrand ab und zu flimmern autritt.
Bei BluRays und beim zocken natürlich auf aus da das Bildformat dann ja genau passt. Wie geht ihr damit um?
Wenn ich nämlich bei Benutzerdefiniert auf aus stelle stellt es mit auch bei den Profi Modus auf aus um.

2. Habit ihr beim Panel auch oben und unten noch so 5 mm "unbenutze" Pixel? Ich meine damit dass wenn ich den Tv eingeschaltet habe und etwas ganz normal in Full HD ohne Overscan läuft sind eben oben und unten am Panel über die ganze länge solche schwarzen Balken wie wenn dort eigentlich Bildinhalt sein sollte aber eben nicht dargestellt wird. Links und rechts ist das auch so nur da sieht man dass das Panel dort aufhört bzw. beginnt weil sich dort die Struktur verändert wenn man mal ganz dicht ans Panel rangeht und guckt sieht man das auch.
Oben und unten sieht das jedoch anders aus, eben so als sollte doch noch was dargestellt werden können

Vielleicht doofe Fragen aber es interessiert mich echt.

Abschliessend noch etwas. Wo finde ich Daten von einem Kalibrierten Gerät? Da ich das nächste Woche mit nem Kollegen in Angriff nehme (er hat diese CalMan Software) würde ich gerne mal die Einstellungen von jemandem von euch vorerst mal eingeben und dann mal den Vergleich ziehen was dann rauskommt beim einmessen.

Vielen Dank fürs lesen und Antworten im voraus

MfG McCrank

+Bladerunner+
Stammgast

#583 erstellt: 07. Aug 2013, 18:51

1. Nicht alle Filme sind exakt 16:9
Da gibt es das Kinoformat 1:1,85 und auch 16:9 kann abweichend gemastert sein.
2. Der Pixelorbiter produziert auch schmale Ränder, wenn er das Bild kreisförmig versetzt.

Wenn Du bei laufendem Bild Overscan ein und ausschaltest, siehst Du ob Dein sichtbarer Randstreifen noch zum Panel gehört, weil ja bei Overscan alle Pixel aktiv sind.

mccrank
Ist häufiger hier

#584 erstellt: 07. Aug 2013, 19:49

Das ist ja das Problem. Wenn der Overscan auf ein steht sind oben und untern auch die nicht benutzen Pixel zu sehen. Gehen halt über die ganze panelbreite. Siehst du das bei deinem TV nicht?
Ist vielleicht weil ja durch da one sheet of glass design irgendwie das panel nicht durch einen aufgestzen Rand abgedeckt werden kann?! Auf jeden fall sehe ich streifen im Panel oben sowie unten die nicht den schwarzen farbton der wirklichen pixellosen rahmen haben sondern eher wie schwarze unbenutze Pixel sind. Tritt auch bei Zoom und overscan und halt immer auf obwohl theoretisch das ganze bild benutzt werden müsste. Wenn es nicht verstanden wird kann ich ja mal ein Foto online stellen.

Danke für deine Antwort trotzdem

frsa
Inventar

#585 erstellt: 07. Aug 2013, 21:30

mccrank (Beitrag #584) schrieb:

Wenn der Overscan auf ein steht sind oben und untern auch die nicht benutzen Pixel zu sehen. Gehen halt über die ganze panelbreite. Siehst du das bei deinem TV nicht?

Ist bei mir auch. Ist absolut normal so.

frsa
Inventar

#586 erstellt: 07. Aug 2013, 21:35

mccrank (Beitrag #582) schrieb:

Wo finde ich Daten von einem Kalibrierten Gerät?

Hier zwei Beispiele

http://www.hifi-foru...12156&postID=383#383

http://www.hifi-foru...12156&postID=376#376

Achtung: Die Zweite ist auf Gamma 2,4 kalibriert

mccrank
Ist häufiger hier

#587 erstellt: 07. Aug 2013, 21:41

Ok dann bin ich ja beruhigt.

Danke für deine schnelle Antwort

.

Und danke für den link.

Schönen Abend noch

MfG McCrank

patrici
Stammgast

#588 erstellt: 08. Aug 2013, 19:10

Nachdem ich mich für den ZT60 entschieden hatte und er geliefert wurde galt es nun den Pioneer 506 xde aus der Fake Wall herauszubauen.
Da beim Pioneer ja alles an die Media Box angeschlossen wird musste eine herausziehbare Wandhalterung her.
Erst mit einer 50 € Version versucht, welche jedoch nicht vertrauenswürdig gewesen ist..
Dann mehr investiert in eine der Marke Tronje, welche sehr gut ist.
Leider hatte die Fake Wall welche ich schon damals gebaut hatte nicht die gewüschte Tiefe

Also habe ich für die Halterung eine flächige Vertiefung in die Mauer gefräst, damit nur der Frontrahmen des ZT seitlich sichtbar ist.
Dabei leider Stromkabel und Satkabel in der Mauer beschädigt..Nicht so schlimm, denn ich konnte somit die benötigten Anschlüsse für den ZT dort gleich herstellen

Falls ich an diverse Anschlüsse müsste kann ich den ZT dank der Halterung einfach herausziehen.

Für Be,-Entlüftung mit zusätzlichen Lüftern hinter dem ZT ist ausreichend gesorgt.

Nebeneffekt ist, dass ich absolut keine Lüfter höre!!!

Das wird jetzt erst einmal wieder ein paar Jahre halten und dann kommt ein 4K

Jetzt werde ich noch den Technisat digicorder HD s2 Plus in die Bucht stellen und nutze eine WD AV Tv, oder die Buffalo Festplatte mit dem internen Sat Tuner, wobei ich leider noch nicht weiß, ob man mit der Panasonic PVR Funktion auch Aufnahmen "schneiden" kann??

+Bladerunner+
Stammgast

#589 erstellt: 08. Aug 2013, 19:19

Gratulation!

patrici
Stammgast

#590 erstellt: 08. Aug 2013, 19:40

+Bladerunner+ (Beitrag #589) schrieb:

Gratulation! :prost

Dankeschön!!
Es war echt schlimm den ZT schon zu haben und dann erst einmal die Behausung bauen zu müssen

Jetzt bin ich sehr zufrieden und werde mich der Technik mal vertraut machen.

Gruß Patrick

frsa
Inventar

#591 erstellt: 08. Aug 2013, 20:48

Sieht Hammer aus.

Bei dir hat der ZT einen ehrenwürdigen Platz....

**redheadreads@copenhag...
Ist häufiger hier

#592 erstellt: 09. Aug 2013, 08:22

@Patrici
Das sieht ja absolut großartig aus, halt dem ZT würdig

Solltest Du mal Langeweile haben, ab nächstem Jahr steht mein ZT wieder in Berlin und benötigt dann auch eine neue "Behausung"

VG aus Kopenhagen!

MoDrummer
Inventar

#593 erstellt: 10. Aug 2013, 11:20

Hallo Leute...
Ihr müsst mir mal helfen!!!!
Etwas OT - aber ich glaube hier bin ich richtig.
Hatte bisher immer Plasmas von Panasonic und war zufrieden damit.
Zuletzt den 50GW20.
Hatte vorher einen in 58" von Samsung aus der höchsten Serie der ein Grandioses Bild machte, aber dieses Netzbrummen hatte - also wieder umgetauscht.
Habe mir jetzt einen LED Samsung 65 F 8090 angeschafft und teste diesen jetzt seit einigen Tagen.
Problem ist, dass das Schwarz komplett in vielen Szenen absäuft und keinerlei Details mehr abgibt.
Dazu kommt Zeilenflimmern wie ich es von meinem Pana nicht kannte.
JA - ist Jammern auf sehr hohem Level. Aber ich möchte für den Einsatz an Kohle auch einen entsprechenden Gegenwert haben.
Schärfe und Leuchtkraft sind Super! Da kam kein Plasma mit!
Über Sky, BluRay HD getestet.
Bluray´s zum Test waren Avatar 3D und Batman The Dark Knight.
Über PS3 sehen einige Games hervoragend aus, einige andere wiederum nicht. Bestes hier NFS Most Wanted. Far Cry 3 heftiges Pumpen bei langsamen Bewegungen und Crysis 3 in einer Höhle kein Zurechtfinden mehr möglich.
Schwanke jetzt ob ich wieder ins Plasmalager gehe.
VTW 65 oder ZT60....????
Bitte helft mir.

Nui
Inventar

#594 erstellt: 10. Aug 2013, 12:03

Beim ZT60 bekommst du einen besseren Lichtfilter, sprich tagsüber wird weniger Licht reflektiert.

+Bladerunner+
Stammgast

#595 erstellt: 10. Aug 2013, 17:06

Wenn Du so auf Leuchtkraft stehst, warum nicht F8590 Plasma?

Der F8090 ist nicht korrekt eingestellt, hab einen als Zweit TV und da säuft nichts ab.

Nur der Schwarzwert ist halt begrenzt. Zur Schärfe ist zu sagen, dass der LED ab 10 heftig überschärft und die Leuchtkraft auch als Schärfe empfunden wird. Korrekt eingestellt ist da nicht viel Unterschied zu den Plasmas....

MoDrummer
Inventar

#596 erstellt: 11. Aug 2013, 15:12

Einstellungen hatte ich mir aus dem Forum des 65F8090 geladen und diverse ausprobiert.
Am Ende des Tages war ich nicht 100%tig überzeugt.
Klar ist das ein Super TV - aber nicht für mich.
Ich habe mir dann gestern den Panasonic TX-P65VTW60 angesehen.
War ganz OK. Hatte halt mehr Tiefe und gefiel mir besser als der LED 8090.
Danach war ich noch in einem anderen Laden wo der ZT 60 stand.
BluRay reingelegt - Batman Begins ab 11,30min. und Avatar in 3 D an beliebiegen Kapiteln.
THX Bright Room, Scharfe auf 80%, Kontrast 100% als Schnelleinstellung.
Das ist mein Neuer!!!!!!
Absolut überzeugend.
Hatten nur noch 1 Orginal verpackt da, den ich mir direkt gesichert habe.
Kommt nächste Woche - Wie Geil!!
Ein Kunde der danaben stand und sich den Unterschied auf einem Plasma Panasonic VT irgendwas,
zu einem LED zeigen ließ, zeigte sich auch Interressiert.
Habe Ihm dann die 3D Brille mit dem Hinweis "Vorsicht, könnte Teuer werden, gegeben".
Dem fiel direkt die Kinnlade runter und nun holt er sich auch den ZT 60. ;-)

frsa
Inventar

#597 erstellt: 11. Aug 2013, 15:29

Na dann Glückwunsch zum ZT

Wenn er bei dir angekommen ist, ewarten wir natürlich ausführliche Erfahrungsberichte......

MoDrummer
Inventar

#598 erstellt: 12. Aug 2013, 19:21

Dankeschön. Wird morgen geliefert.

Ich habe von meinem 50GW20 noch diverse Farbbilder die ich einfach am Anfang im Einfahrmodus als Slideshow ablaufen lasse.
Dazu das Krieselbild ohne Antenne.
Oder gibts da inzwischen andere Weisheiten.

frsa
Inventar

#599 erstellt: 12. Aug 2013, 19:55

Hier ist eine bewährte Methode

Tipps zum Einfahren

TX50VT20E
Stammgast

#600 erstellt: 13. Aug 2013, 15:23

Ich habe mich nochmals über die Einstellungen bezüglich DVB-C-Empfang vergewissert.

Bei mir muss ich den Abschwächer auf EIN stellen, ansonsten habe ich KEIN Bild bei den meisten Sendern, Sendersuchlauf würde ansonsten sehr wenige Sender finden bei Kabel Deutschland.
Abschwächer auf AUS liefert also schlechtes bis gar kein Bild!

MoDrummer
Inventar

#601 erstellt: 13. Aug 2013, 17:13

Heureka

Heute Vormittag wurde unser neuer Plasma geliefert.
Was für ein Karton

--- Es folgt ein kleiner erster Einruck:

Unboxing habe ich per Fotos festgehalten, falls jemand an der Art derVerpackung Interesse hat
und natürlich um evtl. den Plasma wieder irgendwann einzupacken zwecks....!?%&§$

Schön ist, dass Panasonic nicht der Günstigststyropor, den wir alle so lieben, verwendet.
Die Passformstücke sind aus einer festen Styropormasse, die nicht gleich die ganze Verwandschaft mitbringt

Verpackt war das gute Stück sehr gut.
Der Chromrahmen um den Fernseher herum ist rückseitig schön verschraubt. Also nix mit nur aufgeklebt. Super.
Die Scheibe ist ganz flach. Kein Rahmen stört. Der ist unter dem Glas - Astrein!
Fernbedienung ist Beleuchtet!!! - und hat eine schöne Haptik. Unterseite ist mit einem griffigem Material versehen.
Lediglich die 3D Brillen wurden einfach ohne Kartonage in einer Tüte
per Klebeband an der Rückseite des TV´s angeklebt...

Soweit von Premium oder Limited Edition entfernt wie nur was.
Beim Samsung gab`s da eine Extra Box für die Brillen mit Magnetverschluss, so daß man die immer gut weg tun konnte.
( Ich hoffe, jemand von Panasonic liest mit...

)
Wandhalterung montiert, Verkabelt und ran an die Wand damit.
Firmwareversion 3839 war Out of the Box auf dem Panasonic aufgespielt.
Nach Firmwareupdate per WLAN, welches ohne Probleme klappte, habe ich nun die Version 3858 - 10202.
Ob sich da jetzt was geändert hat kann ich nicht sagen.
Sendersuchlauf gestartet, welcher recht lange dauert. 30min.
HD+ Karte dauert beim ersten mal auch recht lang.
Meine externe 2,5" Festplatte musste ich am USB 3.0 anschliessen, da sonst immer eine Fehlermeldung kam.
( Muss die Funktion allerdings noch testen )
Lt. Bedienungsanleitung hat der am meisten Saft zur Versorgung. Bei meinem alten 50GW20 war das egal....
Irgendwann war es dann geschafft und der ZT 60 macht aus dem Karton heraus ohne Einstellungen schon ein Supersattes Bild!!!!
Schaut sehr gut aus an der Wand mit dem Chromrahmen.
Ein bischen habe ich in den Menüs rumgeschaut und etwas HD Programm laufen lassen.

Mann, ich glaube den 65F8090 zurückzugeben war die richtige Entscheidung.

Jetzt laufen Break In Images in Grau / Rot / Grün / Blau - jeweils in verschiedenen Farbabstufungen per Slideshow.
Hatte ich noch von meinem 50GW20 umd das Panel gleichmässig zu belasten in den ersten Stunden.
Danke übrigens für den Link. War sehr interressant dort zu lesen.
Das war mein erster Eindruck von unserem neuen ZT60. Seriennummer ist übrigens unter 600.
Als dann...