Grisseliges Bild bei PAL analog

Die Testbild-DVD ist deutlich und einige TV-Sender wie QVC, die halt immer dieselben Einstellungen haben, auch. An QVC kann ich sofort sehen, ob sich was verbessert hat oder nicht.

darkphan schrieb:

Die Testbild-DVD ist deutlich und einige TV-Sender wie QVC, die halt immer dieselben Einstellungen haben, auch. An QVC kann ich sofort sehen, ob sich was verbessert hat oder nicht.

Ein paar Fragen meinerseits:
1) Meinst du eigentlich die DVD mit den grünen Ringen?
2) Warum erkennst du das Grisseln bei QVC am besten? Sind denn stehende Schriften besonders schlimm betroffen?

Nein, mit Testbild-DVD meine ich meine Burosch Testbild-DVD. Da sind zum Beispiel Balken von Weiß bis Schwarz drauf, und in den weißen wie in den grauen Balken kannst du deutlich das Grisseln sehen. Und das über HDMI! Ich hab mal versucht, das zu fotografieren, aber das klappt nicht.

Und bei QVC siehst du das permanent deutlich an den hell hinterlegten Flächen, wo die Angebotspreis und die Telefonnummern stehen. Diese beige Fläche und auch dieser orangene Streifen ist bei mir voller Grissel. Und das war er vorher defintiv nicht. Sogar das filigrane QVC-Logo links unten ist durch das Grisseln verzerrt.

darkphan schrieb:

Nein, mit Testbild-DVD meine ich meine Burosch Testbild-DVD. Da sind zum Beispiel Balken von Weiß bis Schwarz drauf, und in den weißen wie in den grauen Balken kannst du deutlich das Grisseln sehen. Und das über HDMI! Ich hab mal versucht, das zu fotografieren, aber das klappt nicht. Und bei QVC siehst du das permanent deutlich an den hell hinterlegten Flächen, wo die Angebotspreis und die Telefonnummern stehen. Diese beige Fläche und auch dieser orangene Streifen ist bei mir voller Grissel. Und das war er vorher defintiv nicht. Sogar das filigrane QVC-Logo links unten ist durch das Grisseln verzerrt.

Das dürfte doch jetzt sicher bei Dir ein Fall für den Service von Panasonic sein.
Habe gerade bei mir (DVB-C) auf QVC nachgeschaut. Alles frei von Griseln. Nur die üblichen MPEG-Artefakte um Buchstaben und bewegte Objekte herum.

bye

Ist es, der Techniker kommt morgen.

QVC empfange ich nicht über DVB-C (hab keine Freischaltung für die Kommerzsender), sondern Kabel analog. Das Grisseln ist bei DVB-C schwächer, aber vorhanden - genauso wie bei DVD/HDMI.

So, Techniker war da, Grisseln ist auch immer noch da - vielleicht etwas schwächer, das wird sich in den nächsten Tagen herausstellen.

Zunächst wurde ein altes Board (Version 0.2) eingesetzt. LP war ätzender, als ich es je hatte; war ja auch net mein Originalboard, sondern irgendeins (Originalboard auf dem Weg nach Japan offenbar). Eigentlich war die LP eher eine Grüne Pest, fette grün-lila Schlangen waren da zu sehen. So stark war das vorher nie. Laut Techniker ist dies auf Toleranzen innerhalb der Bauteile zurückzuführen. Allerdings war auch das Grisseln mit dem alten Board deutlich zu sehen.

Dann der Austausch, ein neues 0.4er Board: Bei der LP-Test-DVD deutlich weniger grisseln, LP auch deutlich geringer. Beim kritischen Sender QVC auch etwas weniger Grisseln. Aber bei meiner Burosch-DVD hab ich keine große Änderung feststellen können.

Mit einer solchen kann jeder, der Augen hat, das Grisseln sehen - da bin ich sicher. Man wähle die Farben Rot, Grün und Blau und schaue sie sich in unterschiedlichen Leuchtstärken (10 bis 100 Prozent) an. Bei etwa 70/80/90 Prozent ist das Grisseln deutlich zu sehen, vorher und nachher nicht. Das heißt, eine Farbsättigung um die 80 Prozent bedeutet Grisseln, Vollauslastung wieder weniger (außer bei Blau, da ist es auch bei Vollauslastung).

Das erklärt vielleicht auch, warum meine Modifikation im Servicemenü etwas Abhilfe verschafft, da ich die Farben da bei Werten um 210 bis 230 eingestellt hab, also die volle 256er-Suppe nicht angesteuert wird.

Das Grisseln hab ich vorher nicht so stark bemerkt - entweder, weil das alte Board günstigere "Toleranzwerte" hatte oder weil ich nicht so drauf fixiert war wie jetzt.

Fest steht für mich: So gut wie jeder PV60 muss bei dem oben beschriebenen Prozedere (70-90 Prozent der Farbsättigungsstufen) grisseln. Und das nicht zu knapp. Wer die Möglichkeit, es zu testen, sollte es mal tun.

Ach ja, die Einstellung war Normal-Modus, alle Bildverschlimmbesserer aus, Kontrast, Helligkeit und Farbe wie von "video" empfohlen (in den FAQ), Schärfe 3 Stufen.

Ich werde jetzt in den nächsten Tagen schauen, ob ich damit leben kann oder nicht...

Hallo,dann meinst du,dass Grieseln war auch schon vorher da?Mit dem alten Board war das Grieseln noch schlimmer als mit dem neuen?Kann doch nicht sein,weil es vorher einfach besser war bei mir.Du schreibst noch,ob du damit leben kannst oder nicht muss man jetzt sehen.Aber es gibt ja keine Alternative bzw. zurückgeben ist ja nicht mehr.Also gibts nichts mehr,was man dagegen machen kann?Hast du den Techniker wegen der Spannung mal gefragt?
Gruss

Nee, da haste was falsch verstanden: Die LP war mit dem heute eingebauten alten Board schlimmer als mit meinem eigenen, das Grisseln war gleich wie mit dem neuen Board.

Die Spannung hat darauf keinen Einfluss, sagte der Techniker. Hab ihn mehrfach danach gefragt.

Was du jetzt auch machen kannst, ist im Servicemenü die Farben etwas runterzuregulieren, hab das ja oben beschrieben. Vielleicht hat es ja auch bei dir nen Effekt.

Oder du bittest Pana um einen weiteren Austausch eines neuen Boards, weil es ja laut Techniker aufgrund der "Toleranzwerte" sein kann, dass das eine Board mehr, das andere weniger grisselt. Das hab ich ja gerade gemacht. Ich kann halt noch nicht sagen, ob es wirklich wesentlich weniger grisselt, dafür brauche ich jetzt wieder ein paar Tage Zeit zum Beobachten. Hab ja eben beschrieben, wie es auf den ersten Blick bei mir aussieht.

darkphan schrieb:

... Mit einer solchen kann jeder, der Augen hat, das Grisseln sehen - da bin ich sicher. Man wähle die Farben Rot, Grün und Blau und schaue sie sich in unterschiedlichen Leuchtstärken (10 bis 100 Prozent) an. Bei etwa 70/80/90 Prozent ist das Grisseln deutlich zu sehen, vorher und nachher nicht. Das heißt, eine Farbsättigung um die 80 Prozent bedeutet Grisseln, Vollauslastung wieder weniger (außer bei Blau, da ist es auch bei Vollauslastung).....

Ich kann es bestätigen. Auch ich kann das Griseln sehen. Ausprobiert mit der Finzel Test-DVD.
Heureka! ;-)

Aber so wie es sein sollte, sehe ich ab ca. 2 Meter das Griseln nicht mehr. Es verschmilzt dann zu einer homogenen Farbfläche.

Ich habe das Griseln auch schon vom ersten Tag an gesehen, als ich meinen Fernseher mit der Finzel justiert habe. Auch bei normalen Filmen. Aber nur wenn ich dazu gerade einen Meter vor dem Fernseher gesessen bin. Also nur zu Test- und Justagezwecken.

Ich habe das was Du beschrieben hast nicht mit dem in Verbindung gebracht, was ich bereits kenne.
Entweder hast Du sehr gute Augen oder einen extremen Fall von Griselei. ;-)

bye

Noch ein Nachtrag.
Aus den Augenwinkeln kann ich das Griseln besser erkennen. Vermutlich aufgrund der besseren Hell-Dunkel-Erkennung/Bewegungserkennung in den Netzhauträndern.
Da kann man bekanntlich auch das Großflächenflimmern besser erkennen.

bye

Jaja, meine Augen und Ohren, was haben die mich schon Geld gekostet...

Bei mir ist es defintiv auch aus 2,50 Meter Entfernung zu sehen. Auch der Techniker hat's gesehen.

Ist das jetzt Pana- oder PV60-typisch oder gar Plasma-typisch?

Du musst dir vorstellen: Dieses Grisseln ist immer da, auch im normalen TV-Programm, bei DVD, bei HDD, bei DVB-C. Es ist dort dann - je nach Farbmischung - nur punktuell oder flächenweise zu sehen.

darkphan schrieb:

Ist das jetzt Pana- oder PV60-typisch oder gar Plasma-typisch?

Das ist Panasonic und Plasma wie es leibt und lebt.

Eine Plasmazelle kennt nur zwei Zustände - feuern oder nicht feuern.
Sie kann keine nativen Graustufen darstellen. Die Graustufen werden simuliert (oder besser emuliert?), in dem man die Zellen mit unterschiedlichen Frequenzen ansteuert. Das Auge fügt dann den Helligkeitseindruck zu einer Graustufe zusammen.

Gerade in dunkleren Sequenzen gibt es dann Schwierigkeiten. Die Feuerfrequenz wäre für das Auge zu niedrig. Daher müssen die Zellen statistisch verteilt nach einem bestimmten Algorythmus abgefeuert werden. Das führt gerade bei dynamischen Schwarz-Weiß-Sequenzen (z.B: bei Sin City) zu Farbstichen - in der einen Sekunde leicht ins Grüne, in der anderen leicht ins Rote.

Bei hellen Sequenzen bin ich mir nicht sicher wie es läuft. Da sollte man eigentlich meinen, dass es kein Problem gibt.

Das eigentliche Grundprinzip ist technisch bedingt - also Plasma.
Die Algorythmen liefert der Hersteller - also Panasonic.

bye

Mit anderen Worten: Andere Hersteller haben das besser gelöst bzw. bessere Algorythmen?

Wieder frag ich mich da übrigens, mit welchen Augen die "video"- & Co.-Redakteure die Pan-Plasmas beurteilen. Die lassen doch Testbilder drüber laufen. Sind die blind oder BESTOCHEN? Ist ja nicht zu fassen, was für Pfeifen da sitzen...

darkphan schrieb:

... Du musst dir vorstellen: Dieses Grisseln ist immer da, auch im normalen TV-Programm, bei DVD, bei HDD, bei DVB-C. Es ist dort dann - je nach Farbmischung - nur punktuell oder flächenweise zu sehen.

Ich erkläre mich solidarisch und hocke mich jetzt für eine Stunde vor den Fernseher - im passenden Abstand von < 2Metern. ;-)

bye

darkphan schrieb:

Mit anderen Worten: Andere Hersteller haben das besser gelöst bzw. bessere Algorythmen?

Ja. Aber ob diese besser sind kann ich nicht sagen.

darkphan schrieb:

Wieder frag ich mich da übrigens, mit welchen Augen die "video"- & Co.-Redakteure die Pan-Plasmas beurteilen. Die lassen doch Testbilder drüber laufen. Sind die blind oder BESTOCHEN? Ist ja nicht zu fassen, was für Pfeifen da sitzen...

Ich kann ja Deinen Ärger verstehen. Aber lasse doch bitte die Kirche im Dorfe.
Ich bin sicher nicht der Einzige, der in einer für die Diagonale angemessenen Entfernung nichts mehr vom Griseln sehen kann.

Ich kann Dir nur empfehlen Panasonic so lange auf die Nerven zu gehen, bis sie Dir ein neues Gerät hinstellen.

bye

aufs erste Posting: *lol*

aufs Zweite: Die Frage ist, ob's damit besser wird...

darkphan schrieb:

aufs Zweite: Die Frage ist, ob's damit besser wird...

Zurückgeben geht nicht mehr, dazu hast Du ihn schon zu lange, oder?

Ich kann eBay empfehlen. Ich habe meinen 37PV60 dort sehr gut verkaufen können, als er mir zu klein wurde.
Die meisten Menschen kennen nur den mehrfachen Testsieger Panasonic und wissen von unseren kleinen Problemen überhaupt nichts.

bye

Danke für den Tipp; ich werde jetzt erst mal eine Woche schauen, dann in Urlaub fliegen, dann nochmal ein, zwei Wochen schauen - und dann entscheiden.

Ist ja nicht so, dass ich eine Alternative in petto hätte. Wäre nett, wenn du mir mal per PM den Betrag nennen könntest, den du bei eBay erzielt hast.

Wie sieht's aus so nah am TV60?

darkphan schrieb:

Wie sieht's aus so nah am TV60?

PM unterwegs.

Ansonsten - es macht keinen Spaß auf dem Wohnzimmertisch zu sitzen. :-))

bye

Was mich am meisten interessiert, darkphan und norbert.s: Kann man dieses wie ihr sagt plasmatypische Grisseln auch ohne eine Test-DVD sehen? Gibt es typische Beispiele, wo es deutlich grisselt? Ich würde nämlich gerne mal nachvollziehn, was hier eigentlich gemeint ist, denn ich kann aus normalen Sitzabständen kein Grisseln erkennen. Was ist z. B. mit den hellgrauen Seitenrändern bei 4:3? Grisselt es hier vielleicht?

Die Seitenränder haben bei mir ne Leuchtstärke, wo es nicht grisselt.

Am besten, du besorgst dir mal ne Test-DVD (ich hab die von Burosch) - oder lieber nicht, denn man muss ja keine schlafenden Hunde wecken. Und so eine Testbild-DVD weckt eine Menge schlafende Hunde, das versprech ich dir!

Ich hab auch eine Testbild-DVD, die mal bei der "video" zur Funkausstellung 2005 beilag. Da ist ein kommentierter Test extra für Flachbildschirme drauf. Das ist DER Witz, da wird beschrieben, worauf man achten muss, sieht das miserable Ergebnis am eigenen Plasma-Schirm (Regenbogeneffekt, Graustufenverlauf, Querschriftenlauf) und wundert sich, dass eben dieser eigene Plasma dann mit der Bemerkung "kleinere Bewegungsunschärfen" Testsieger wird. Da muss die gesamte Konkurrenz ja nur aus Schrott bestehen und bei diesen Tests noch mehr versagen!

Aber ich reg mich schon wieder auf...

Jedenfalls rat ich dir weiterhin vom Fix ab, wenn du jetzt ein zu 90 Prozent ordentliches Bild hast. Nicht, dass es am Ende schlimmer wird...

darkphan schrieb:

Am besten, du besorgst dir mal ne Test-DVD (ich hab die von Burosch) - oder lieber nicht, denn man muss ja keine schlafenden Hunde wecken. Und so eine Testbild-DVD weckt eine Menge schlafende Hunde, das versprech ich dir!

Genau deshalb habe ich bislang eine Test-DVD abgelehnt.

darkphan schrieb:

Jedenfalls rat ich dir weiterhin vom Fix ab, wenn du jetzt ein zu 90 Prozent ordentliches Bild hast. Nicht, dass es am Ende schlimmer wird...

Danke für deine Besorgnis. Ich werde sehr akribisch sein. Sollte der Fix auch nur ansatzweise die restliche Bildqualität verschlechtern, zack! kommt sofort mein altes D-Board wieder rein. Ich bin sogar soweit, dass ich den Techniker bitten werde, mein Original-D-Board ca. 1 Woche lang aufzubewahren, damit ich in Ruhe testen kann (habe ich bereits telefonisch abgesprochen - geht i. O.).

Ok,bei mir hat es definitiv nichts mnehr mit Sitzabstand usw zu tun.Habe mir eben eine PS3 augeliehen,dass ganze über HDMI 1080i an den Pana ran.Blue Ray "Pearl Harbor" reingeschmissen.Dann auf Blue Ray Presentationsclip (welcher angeblich das Blue Ray Feeling am besten rüberbringen soll,anhand ausgewählter Szenen)- Was soll ich sagen.Der Himmel usw,alles voll mit Griseln,bei ca 3-3,5 m Sitzabstand.Katastrophales Ergebnis.Was ist da los????Mir hängts echt zumm Hals raus.Techniker scheint ja auch nicht wirklich was zu bringen.
Gruss

fraster schrieb:

Was mich am meisten interessiert, darkphan und norbert.s: Kann man dieses wie ihr sagt plasmatypische Grisseln auch ohne eine Test-DVD sehen? Gibt es typische Beispiele, wo es deutlich grisselt? Ich würde nämlich gerne mal nachvollziehn, was hier eigentlich gemeint ist, denn ich kann aus normalen Sitzabständen kein Grisseln erkennen. Was ist z. B. mit den hellgrauen Seitenrändern bei 4:3? Grisselt es hier vielleicht?

Du stehst auf Selbstkasteiung? ;-)
Aber im Ernst - ich habe es aus kurzer Entfernung schon ab und zu gesehen, aber wüsste jetzt nicht wie Du es in einer konkreten Situation provozieren kannst.

Bei den reinen Grundfarben einer Test-DVD klappt es ganz gut.
Ohne Test-DVD...?

bye

Kleiner Tip:

Es schaut ähnlich aus wie ein leicht verrauschtes Bild, nur dass die Körnung deutlich feiner ist (Subpixel-Ebene).
Es wirkt auch kontrastreicher als ein normales Rauschen.

Bei einem funktionierenen Panasonic je nach Qualität der Augen erst ab < 2 Meter zu sehen.

bye

Hm, naja trotzdem Danke.

Mach mir halt nur Gedanken, wie ich auch ohne Test-DVD feststellen kann, ob dieses hier beschriebene Grisseln nach dem Fix zugenommen hat oder nicht.

Hi,Sag mal,was mache ich da jetzt am Besten?Mit dem Grieseln kann ich Blue Ray/HD über HDMI ja absolut vergessen und dafür hatte ich mir das Teil ja schliesslich auch geholt.Was bleiben mir denn für Optionen,wenn der Techniker da nichts mehr machen kann?Kann man da einen TV-Tausch anstreben wenn er mir da tatsächlich nicht weiterhelfen kann?
Gruss

Habe eben mit der Hotline telefoniert.Mir wurde gesagt,dass das Problem mit dem Grieseln nach dem Fix bekannt ist,weil angeblich die Lila Bereiche durch farblose ersetzt wurden.Leider meinte er auch,dass es keinen Sinn macht,einen Techniker rauszuschicken,da der da nichts dran machen kann.Er meinte,er vermerkt das jetzt und reicht es weiter nach Hamburg,zumal ich meinte,dass ich das so in keinem Fall akzeptieren kann und ja auch noch Garantie habe.Aber falls da tatsächlich nichts zu machen ist, per Eingriff am Fernseher und die dann evt. einen Austausch vorschlagen,dann weiss ich auch gar nicht welches Modell da noch in Frage kommt.Gehe mal davon aus,dass der PV71 auch die LP hat (oder liege ich da falsch???) und darüber hinaus will ich eigentlich keine "abgespeckte" Version von meinem jetzigen TV haben.Bin mir auch nicht sicher,ob der PV71 überhaupt so eine gute Bildquali hat,wie der PV60 VOR dem Fix.Aber wenigstens hat die Hotline nicht um den heissen Brei geredet und das Problem abgetan,er hat es sofort ebenfals bestätigt.Na ja,mal abwarten was denn Hamburg überhaupt vorschlägt.
Gruss

Mit den Aussagen der Hotline-Mitarbeiter ist das so eine Sache...
Aber hartnäckig zu bleiben rentiert sich auf jeden Fall.
Der PV7x soll keine LP mehr haben. Ob die Bildqualität nennenswert besser als beim PV6x ist, wage ich zu bezweifeln.

bye

Also mein persönlicher Eindruck ist, dass der PV7x bei analogen Kabel-TV ein schlechteres Bild hat als PV6x.

Liegt vielleicht auch daran das mein PV60 ein 37" ist und der neue PV71 meines Bruders ein 42".
Beim 42" ist für ein gutes Bild zwingend die Verwendung der Digital-Box (Samsung DVB-C von Premiere) erforderlich.

Von LP habe ich bis jetzt nichts bemerkt (auf-Holz-klopfend) und nach den Erfahrungen hier werde ich auch nichts austauschen lassen (wäre in Österreich ohnedies schwieriger).

Ich bin auch der Meinung, dass der PV71 ein grisseligeres Bild als der PV60 hat. Deshalb habe ich auch noch nicht zugeschlagen :-(

Sonophil schrieb:

Ich bin auch der Meinung, dass der PV71 ein grisseligeres Bild als der PV60 hat. Deshalb habe ich auch noch nicht zugeschlagen :-(

Wäre insoweit logisch, weil der 71er ja schon die gefixte D-board-Version mit an Bord hat, was ja in manchen Fällen zu geringfügig mehr Rauschen führt...

ist das Grisseln nur bei PAL-Analog?
Ich gucke über YUV und habe einen LP-verseuchten PV60. Überlege, ob ich auf den 71er umsteige oder es mal mit einem anderen gefixten PV60 probiere. Bei meinem hat der Fix nix genutzt. Daher würde mich interessieren, ob das Grisseln beim 71er oder gefixten 60er bei einem 3m Abstand und digitaler Zuspielung zu sehen ist
Danke

Ich glaube mich hats aber auch härter erwischt,als die anderen hier mit dem Fix.Jedenfalls gab es über Blu Ray solch ein Grieseln,dass es bei 3 m Sitzabstand "sogar" der Dame des Hauses von alleine aufgefallen ist,welche normalerweise Details im Bild nicht so wahrnimmt wie ich bzw. nicht drauf achtet.Habe es dann nochmal einem Kumpel gezeigt,der hat es auch sofort gesehen.Kann mir aber nicht vorstellen,dass der Fix bei den anderen auch so schlecht gelaufen ist,wie bei mir.

Nein,das Grieseln ist nicht nur bei analogem Pal-Signal vorhanden.Dort zwar auch,aber das wäre noch erträglich.Leider ist es bei mir über HDMI ebenfalls vorhanden und da fällt es noch viel heftiger auf,als bei "normalem" Kabelempfang.Deswegen nervt es mich ja auch so,weil ja der TV für genau solche HD-Medien usw. konzipiert wurde und ich ihn auch dem entsprechend nutzen wollte.

@Fraster
Hallo,
Der 71er hat nen gefixtes Board???Was gibt es denn noch für Alternativen von Pana OHNE gefixtes Board bzw. ohne LP in ungefähr der gleichen Preisklasse?
Gruss

macestro schrieb:

@Fraster Hallo, Der 71er hat nen gefixtes Board???Was gibt es denn noch für Alternativen von Pana OHNE gefixtes Board bzw. ohne LP in ungefähr der gleichen Preisklasse? Gruss

Er hat kein gefixtes Board. Aber die Erfahrungen des PV60 sind halt bei der Entwicklung von Anfang an mit eingeflossen.

dowczek schrieb:

macestro schrieb: @Fraster Hallo, Der 71er hat nen gefixtes Board???Was gibt es denn noch für Alternativen von Pana OHNE gefixtes Board bzw. ohne LP in ungefähr der gleichen Preisklasse? Gruss Er hat kein gefixtes Board. Aber die Erfahrungen des PV60 sind halt bei der Entwicklung von Anfang an mit eingeflossen.

Das wage ich zu bezweifeln, da zum Zeitpunkt als die LP massiv diskutiert und an Panasonic herangetragen wurde (Winter 2006), die Produktentwicklung des PV71 schon lange abgeschlossen gewesen sein dürfte. Daher glaube ich, dass hier einfach von vornherein D-Boards mit der neuesten Software (entspricht dem letzten Fix) verbaut wurden.

Mit anderen Worten,es gibt von Pana für mich momentan keine andere Alternative oder was?Was käme denn sonst so in Frage,was LP frei ist von Pana?

Also was ich meine ist,es muss doch auch von Pana Plasmas geben,die halt keine LP hatten und deswegen auch niemals gefixt werden mussten.Oder sind alle aktuellen Pana-Plasmas LP behaftet und mussten gefixt werden?
Gruss

Hallo zusammen,

ich habe jetzt nach dem fixen auch das Problem, dass sich die Bildqualität deutlich verschlechtert hat(Unschärfe und Klötzchenbildung). Diese sich bewegenden Klötzchen nerven besonders. Dieser Effekt ist auch nicht bei allen Programmen gleich schlimm. Fernsehen schaue ich über Digital-Sat. Hatte die Lila Pest eigentlich nur gering und ärgere mich jetzt ziemlich darüber.
Wobei das ganze deutlich nur aus der Nähe zu sehen ist. Trotzdem werde ich das so nicht hinnehmen und nochmal die Pana-Hotline anrufen. Hoffentlich versuchen die mich nicht abzuwimmeln.
Als die Techniker da waren war ich leider nicht die ganze Zeit im Raum und weiss deshalb nicht ob die irgendwas an der Spannung gemacht haben. Ich glaubs aber nicht, weil der Fernseher nicht am Netzkabel hing, Ich denke doch um die Spannung zu messen muss er doch angeschlossen sein.
Werde jetzt den Reparaturbericht abwarten und dann reklamieren. Hab den Techniker extra vorher gefragt, ob es zu einer Verschlechterung kommen kann, was dieser verneinte.
Also ich denke mal an den Bildeinstellungen rumzuspielen wird nicht viel Sinn haben oder? Und falls doch hat jemand vielleicht seine persönlichen optimalen Einstellungen?

Also zumindestens die Klötzchenbildung dürfte eher weniger mit dem Fix zu tun haben. Bist Du Dir sicher, dass das nicht vorher schon so war und Du es jetzt nicht einfach nur aufgrund der Sensibilisierung hier im Forum eher siehst?

Denn die Klötzchen- oder Artefaktbildung ist ein häufig auftretendes Problem bei digitalem Fernsehempfang und hängt meist mit der Senderqualität zusammen.

Saga69 schrieb:

...Diese sich bewegenden Klötzchen nerven besonders. Dieser Effekt ist auch nicht bei allen Programmen gleich schlimm...

Die Klötzchen sind typische MPEG-Artfakte und haben nun wirklich gar nichts mit dem Fix zu tun.

bye

hab den thread gelesen, was unterscheidet dieses "grieseln" von normalem bildrauschen oder ähnlichem? wie äußert sich dieses "grieseln"?

kann mir das jemand erklären oder ein bild machen?


grieseln bei dvds auf großen gleichfarbigen flächen oder im himmel, meer oder ähnlichn ist doch normal, oder? auch bei hmi und einem sitzabstand von 3m?

christopher-ffm schrieb:

hab den thread gelesen, was unterscheidet dieses "grieseln" von normalem bildrauschen oder ähnlichem? wie äußert sich dieses "grieseln"? kann mir das jemand erklären oder ein bild machen? grieseln bei dvds auf großen gleichfarbigen flächen oder im himmel, meer oder ähnlichn ist doch normal, oder? auch bei hmi und einem sitzabstand von 3m?

Steht alles in Beitrag 57 bis 76. Kurze Beschreibung speziell in 76.
Fotographieren unmöglich.

bye

norbert.s schrieb:

Kleiner Tip: Es schaut ähnlich aus wie ein leicht verrauschtes Bild, nur dass die Körnung deutlich feiner ist (Subpixel-Ebene). Es wirkt auch kontrastreicher als ein normales Rauschen. Bei einem funktionierenen Panasonic je nach Qualität der Augen erst ab < 2 Meter zu sehen. bye

versteh ich nicht :-D

Musst Du auch nicht.
Besorge Dir eine Test-DVD und probiere es selbst aus.

bye

Nachtrag:
Normales Bild-Rauschen bewegt sich auf PAL-Pixel-Ebene (720x576).
Das sind mehrere einzelne Pixel vom Plasma (1024x768).
Das andere von mir beschriebene Rauschen bewegt sich auf Subpixel-Ebene des Plasmas (1 Pixel = 3 Subpixel in den drei Grundfarben).
Erzeugt wird es von der internen Bildaufbereitung des Panasonics.

bye

christopher-ffm schrieb:

... grieseln bei dvds auf großen gleichfarbigen flächen oder im himmel, meer oder ähnlichn ist doch normal, oder? auch bei hmi und einem sitzabstand von 3m?

Eine gute DVD, einen guten DVD-Player (und ein gutes Kabel) vorausgesetzt - Nein es ist nicht normal.

Absolut saubere Farben ohne Grieseln oder Rauschen bei 42 Zoll und 3 Meter Abstand.

Wenn sowas zu sehen wäre, ist
- die DVD nicht gut
- der DVD-Player mittelmäßig
- der Panasonic defekt
- bei Scart oder YUV das Kabel nicht gut

bye