Infos zur G-11 Serie

d0ublezer0 schrieb:

@Felix3 Local Dimming als "Taschenspielertrick" zu bezeichnen ist wohl etwas daneben gegriffen. Immerhin ist es für den genialen Schwazwert verantwortlich, und der ist wohl nicht zu unterschätzen. Auf dem Schwarzwert baut ja die gesamte Werbekampagne von Pioneer auf, und immerhin schlägt der F96 den Kuro in seiner Paradedisziplin... Dank LED Backlight mit Local Dimming! Halos sind manchmal gut zu erkennen. Speziell beim PS3 Menü wenn ein weisses Symbol oder Schrift auf schwazem Hintergrund auftaucht.Das ist sicherlich ein Manko des F96, aber wird total überbewertet, da es während eines Film oder Games nichts davon zu merken ist. Nicht mal wenn man danach sucht! Ausser bei speziellen Szenen wo z.B. ein nächtlicher Himmel mit hellen Sternen zu sehen ist. Wenn man aber als "Panel-Leihe" davor sitzt und den Begriff Halo nicht deuten kann, würde es niemals jemanden auffallen dass da was nicht ganz stimmt. Garantiert! Da würde ich persönlich das Blickwinkelproblem schon höher einstufen...

Da sich in diesem Thread zum eigentlichen Thema nicht mehr viel tut, erlaube ich mir eine Replik.

Ob man LD nun einen "Taschenspieler-Trick" nennen möchte oder nicht, es handelt sich jedenfalls um eine technische Krücke, mit der prinzipielle LCD-Probleme umschifft werden sollten.

De facto hat der F96 nicht einen Schwarzwert, sondern viele. Und einen richtig tiefen Schwarzwert kann er nur dann realisieren, wenn es in der betreffenden LED-Zone keinen einzigen hellen Pixel gibt.

Das gilt vor allem (bzw. fast ausschließlich) für die horizontalen und vertikalen Balken oder z. B. den Filmabspann. Dort brilliert der F96 dann tatsächlich mit beeindruckendem, abgrundtiefem Schwarz.

Man kann die Schwarzdarstellung des Kuros nicht mit dem Schwarz des F96 vergleichen - der Kuro kann sehr helle Bildpunkte problemlos direkt neben einem sehr dunklen oder schwarzen Bereich darstellen - der F96 kann dies prinzipiell nicht, und wird es mit LD-Technologie auch niemals können.

Die Konsequenz daraus ist, daß nicht nur der Schwarzwert, sondern auch alle gesättigten, dunklen Farben von LED-Zone zu LED-Zone jeweils unterschiedlich dargestellt werden, und der Kontrast und Gamma-Verlauf von Zone zu Zone unterschiedlich ausfallen kann.

Dies resultiert in inhomogenen Bildern mit wechselnder Qualität, Plastizität und Farbtreue. Ich fand das durchaus auffällig, und mir hat es jedenfalls nicht so gut gefallen.

Wie gesagt, hierbei handelt es sich um prinzipielle Limitierungen der LD- und LCD-Technologie. Pioneer hat soeben auf der CES den "Project Kuro" vorgestellt, der ebenfalls perfektes Schwarz darstellen kann - allerdings immer und überall, und ohne Auswirkung auf Farbtreue, Gamma oder Kontrast. Ich sehe nicht, wie die LD-Technologie hier noch gleichziehen könnte...

"CES 2008: Panasonic hat neue Plasma-TVs mit Full-HD-Auflösung im Gepäck" LINK

inthehouse schrieb:

"CES 2008: Panasonic hat neue Plasma-TVs mit Full-HD-Auflösung im Gepäck" LINK

Muppi schrieb:

:hail

Hallo Muppi...ist das gut oder schlecht ?

Sehr gut Finde es klasse das es auch 46" gibt

Muppi schrieb:

Sehr gut ;)

okay Danke ... weiß dann Bescheid für die Zukunft

was sich gut anhört ist dieser Spielemodus bei den Plasmas. Auch wenn das nur eine vorgefertigete Einstellung ist, wird es viele skeptische Konsumenten, die immer noch dieses Einbrennrisiko im Ohr haben, umdenken lassen

Und 4xHDMI bei den "besseren" Modellen ist ja wohl auch nicht schlecht Die höheren Kontrastwerte lassen auch auf eine Verbesserung der Bildqualität hoffen

Muppi schrieb:

Und 4xHDMI bei den "besseren" Modellen ist ja wohl auch nicht schlecht Die höheren Kontrastwerte lassen auch auf eine Verbesserung der Bildqualität hoffen :)

das auf jedenfall, bald bleibt die Frage was will man mit so vielen HDMI

ne scherz, finde es schon gut das genügend richtige Anschlüsse verhanden sind.

Mal ne blöde Frage gibt es schon erste Berichte von den echten Schwarzwerten? Denn höherer Kontrast muss nicht besseres Schwarz bedeuten... udn was genau hat PIO vorgestellt?

Nächste Frage: Wollte Pana nicht einen 150" Plasma vorstellen, davon hab ich nirgendwo gelesen! Hat das doch nicht geklappt?

udn was genau hat PIO vorgestellt?

die haben einen Prototypen vorgestellt, der eben keine Resthelligkeit mehr hat, wenn die Zelle nichts anzeigt, also absolutes Schwarz.
Der Kontrastwert ist also nur noch von der max. Helligkeit abhängig.

die Geräte haben die 10 Lumen Technik und sind ein Ausblick auf 2009 bzw. 2010.

Mal ne blöde Frage gibt es schon erste Berichte von den echten Schwarzwerten?

Pana schreibt zumindest selbst: bessere Effizienz der Panels, verbesserte Schwaz und Weisswerte, so direkte Daten sind noch nicht vorhanden, außer eben die normalen Kontrastangaben.

ächste Frage: Wollte Pana nicht einen 150" Plasma vorstellen, davon hab ich nirgendwo gelesen! Hat das doch nicht geklappt?

Er steht da zumindest rum, hab ihn zumindest unter einem Tuch gesehen, wenn man von "Tuch" sprechen kann bei der Größe.

wie, warst Du vor Ort?

Hmm, heisst das denn die G11 sind zumindest in Sachen schwarz udn weiss besser als die Kuros? Aber man sieht Pio scheint schon wieder voraus zu sein

46zoll ist natürlich ein traum, danke panasonic

hoffentlich haben die hd-plasmas dann endlich einen akzeptablen stromverbrauch: die aktuellen geräte sind ja diesbezüglich eine absolute katastrophe...

Jensabel schrieb:

wie, warst Du vor Ort? Hmm, heisst das denn die G11 sind zumindest in Sachen schwarz udn weiss besser als die Kuros? Aber man sieht Pio scheint schon wieder voraus zu sein

nein, aber ich habe heute frei, daher hatte ich genügend Zeit um alle News der CES inkl. Bilder und Videos zu durchsuchen.

Also ich glaube das die G11 wenn überhaupt knapp an die G8 von Pioneer rankommen, ob nun besseres Schwarz oder Weiss kann auch vor Ort keiner beurteilen, dafür ist ein direkter Test nebeneinander nötig.

Alles andere sind Spekulationen.

Ja denke auch das Pioneer noch mit den G8 voraus ist und mit den diesjährigen G9 ihren Vorsprung ausbauen werden, denn nur so haben sie zumindest die Berechtigung mehr Geld für ihre Geräte zu verlangen.

Meine Infos zu den G9 von denen jetzt noch nichts bekannt ist, dürfte zumindest Steigerung im Kontrast, bessere Weiss/Schwarzwerte und vor allem eine höhere Effizienz/Stromverbrauch sein.

Die Bildwiederholrate wird ebenfalls erhöht werden.

ok nun aber zurück zu Pana, denn schließlich sind wir ja in einem Pana Thread.

was ist eigentlich mit Laser TV? ist da nun was vorgestellt worden oder nicht....

Ich hoffe dass Pana wenigstens an den Kuro in Sachen schwarz ran kommt, denn sonst warte ich echt bis Laser marktfähig ist

Aber gut find eich auch die 46Zoll, denn das würde mir genau reinlaufen, finde den 50 Zoll (hatte ich mal einen für 3 Wochen) etwas zu gross und mein alter 42 Zoll war mir etwas zu klein

46" wäre auch für mich die ideale Größe bei meinem Sitzabstand, kommt allerdings auch auf den Preis an

mw83 schrieb:

Also ich glaube das die G11 wenn überhaupt knapp an die G8 von Pioneer rankommen, ob nun besseres Schwarz oder Weiss kann auch vor Ort keiner beurteilen, dafür ist ein direkter Test nebeneinander nötig.

Der Schwarzwert der Kuros (und der G11??) ist so gut, daß man bei messeüblicher Festbeleuchtung keine Aussagen oder Vergleiche mehr machen kann. Das geht vernünftigerweise nur in einem abgedunkelten Testraum und im direktem 1:1-Vergleich.

mw83 schrieb:

Ja denke auch das Pioneer noch mit den G8 voraus ist und mit den diesjährigen G9 ihren Vorsprung ausbauen werden, denn nur so haben sie zumindest die Berechtigung mehr Geld für ihre Geräte zu verlangen. Meine Infos zu den G9 von denen jetzt noch nichts bekannt ist, dürfte zumindest Steigerung im Kontrast, bessere Weiss/Schwarzwerte und vor allem eine höhere Effizienz/Stromverbrauch sein.

Scheint so, als ob die Pio G9 noch nicht auf der CES vorgestellt werden, und wohl erst zum Spätsommer/Herbst auf den Markt kommen.

Das wird leider eine schwere Entscheidung, ob man schon bei den Pana G11 zuschlagen oder besser noch auf die Pio G9/G10 warten soll...

was ist eigentlich mit Laser TV? ist da nun was vorgestellt worden oder nicht....

Von LaserTV war noch nichts gemeldet, die Woche ist ja noch lang, mal abwarten.

ich würde deswegen aber auch nicht auf die ganzen Laser Marketingsprüche reinfallen, im Grunde nichts anderes als ein Rückpro. nur eben mit Laser als Lichtquelle.

die ersten Generationen mal getrost links liegen lassen und die Fehler eleminieren lassen.

Zumal ich nicht wirklich glaube das sie inzwischen noch so viel besser sind als LCD/Plasma, die gerade in den letzten 2 Jahren ordentlich Qualitätssprünge hatten.

Ich hoffe dass Pana wenigstens an den Kuro in Sachen schwarz ran kommt

nicht böse sein, ich hoffe nicht
mal abwarten und erste Tests werden es zeigen, hoffentlich mit genauen cd/m² Messwerten.

mw83 schrieb: Also ich glaube das die G11 wenn überhaupt knapp an die G8 von Pioneer rankommen, ob nun besseres Schwarz oder Weiss kann auch vor Ort keiner beurteilen, dafür ist ein direkter Test nebeneinander nötig. Der Schwarzwert der Kuros (und der G11??) ist so gut, daß man bei messeüblicher Festbeleuchtung keine Aussagen oder Vergleiche mehr machen kann. Das geht vernünftigerweise nur in einem abgedunkelten Testraum und im direktem 1:1-Vergleich.

Schön das du meine Aussagen nochmals wiederholst

Scheint so, als ob die Pio G9 noch nicht auf der CES vorgestellt werden, und wohl erst zum Spätsommer/Herbst auf den Markt kommen. Das wird leider eine schwere Entscheidung, ob man schon bei den Pana G11 zuschlagen oder besser noch auf die Pio G9/G10 warten soll...

also ich glaube auch das auf der CES keine neuen G9 vorgestellt werden, ich glaube eher an die HighEnd08 oder eben IFA08

mw83 schrieb:

Ich hoffe dass Pana wenigstens an den Kuro in Sachen schwarz ran kommt nicht böse sein, ich hoffe nicht mal abwarten und erste Tests werden es zeigen, hoffentlich mit genauen cd/m² Messwerten.

Da outet sich mal wieder der Pioneer-Fanboy.


Gruß

Atlog

Mal ganz ehrlich, ich hoffe dass jegliche Technik, egal von wem vorangetrieben wird und wenn es Pana schafft mindestens gleichzuziehen wäre das toll, denn dann wird es auch bezahlbar!

weiss einer von euch eigentlich wie lange es gedauert hat bis die PZ und PV 70 Serie auf dem Preisniveau von heute lag? Also 100€ hin oder her.

3 Monate, 6 Monate oder wie lange?

Überleg mir gerade nämlich was ich jetzt mache, die G11 Serie kommt ja erst im Februar/März auf den Markt und dann dauert es nochmal 3-6 Monate bis der Preis auf nem richtig guten Niveau liegt... ob ich aber noch über nen halbes Jahr warte....

Gibt es inzwischen schon Anhaltspunkte wie hoch der Preis ungefähr sein wird, also zB PZ 80 verglichen mit PZ70

@Jensabel

Hier kann man u.a. den 150''-Plasma sehen:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/101437

Gruß Collo

http://www.panasonic.com/cesshow/index.html <- ist jetzt endlich aktiv!!

danke für den hinweis, hatte auch gleich wieder angeklickt.
erstmal das gleiche wie gestern. bis ich dösel nach ner sekunde dann mal F5 gedrückt habe dreggs browsercache.

Collo schrieb:

@Jensabel Hier kann man u.a. den 150''-Plasma sehen: http://www.heise.de/newsticker/meldung/101437 Gruß Collo

Meine Güte, wie gross muß denn dann das Wohnzimmer sein. Den Preis und Stromverbrauch will ich erst gar nicht wissen

Meine Güte, wie gross muß denn dann das Wohnzimmer sein...

richtig groß noch ein paar kleine Impressionen






wie viele Lüfter der wohl hat ?

Panasonic hat auch dünne Plasma´s nicht nur Pio...

Jene hat bei neuen Varianten mit 24,7 Millimeter fast das Niveau eines Bilderrahmens erreicht.

QUELLE

inthehouse schrieb:

Panasonic hat auch dünne Plasma´s nicht nur Pio... Jene hat bei neuen Varianten mit 24,7 Millimeter fast das Niveau eines Bilderrahmens erreicht. QUELLE

Sieht schon klasse aus

inthehouse schrieb:

Panasonic hat auch dünne Plasma´s nicht nur Pio... Jene hat bei neuen Varianten mit 24,7 Millimeter fast das Niveau eines Bilderrahmens erreicht.

Ist damit die G11 gemeint oder irgendwelche Prototypen?

Zimmder schrieb:

inthehouse schrieb: Panasonic hat auch dünne Plasma´s nicht nur Pio... Jene hat bei neuen Varianten mit 24,7 Millimeter fast das Niveau eines Bilderrahmens erreicht. Ist damit die G11 gemeint oder irgendwelche Prototypen? :?

Prototyp!

Die G11-Serie wird wohl ähnlich dick sein wie die G10. Ansonsten würde Panasonic das groß promoten.

ja und wann kann man mit den neuen G11 geräten rechnen?

ich schätze mal 2 Monate

Die G11er Serie kommt sehr wahrscheinlich kurz nach der CeBIT 2008...und die ist vom 4.-9.3.2008 in Hannover LINK
somit liegt Jensabel mit seiner Schätzung sehr gut.

Noch ein Paar Bilder der neue G-11 Serie.

Bilder

Joshy

JoshHB schrieb:

Noch ein Paar Bilder der neue G-11 Serie. Bilder Joshy

24p können sie natürlich auch Ich glaube der 46 Zöller wird mein Favorit

24p können sie natürlich auch Ich glaube der 46 Zöller wird mein Favorit :prost

Meiner auch. Ab wann kann man denn mit Preisinformationen rechnen? Stehen die Preise für den amerikanischen Markt schon, da sollen die Modelle ja schon nächsten Monat eingeführt werden?

Die Preise interessieren mich natürlich auch, ich hoffe das man bald was darüber erfährt

Für mich wird es der 58" PZ800 werden.
Habe jetzt jahre gewartet und will mich endlich von meiner Philips 32" Röhre trennen, die so langsam kaputt geht (Bild = Trapezförmig / Sound = Stimmen kaum hörbar)

Bin mal gespannt was der Kosten wird. Wollte zuerst zwar auf 50" einsteigen aber nachdem ich meinem Dad nen Sony 55" KDSA200 Rückpro besorgt habe, sehe ich das alles darunter zu klein wäre ich sitze in meiner neuen wohnung jetzt ca. genau so weit weg wie mein dad von seinem 55" also ca. 4,5-5m. da reichen keine 42" & 50".
Naja und wer so lange wartet, kann sich ja auch mal was gönnen, wollte zuerst ein 60" LX KURO nehmen, aber die waren mir dann doch zu teuer. Denke der Pana wird da einiges billiger!?

Betrifft die Entwicklung von Plasma's allgemein bzgl. Preise, Stromverbrauch usw. der zukünftigen Plasma bis 2011 ... Seite 15 und 16 beachten !!!

Die Herstellungskosten sinken für 42" um über 35 % von Q1/ 2007 zu Q1/2008 und beim 50" um über 45 % von Q1/ 2007 zu Q1/2008 ...


Bin sehr gespannt auf die Preise.

Quelle


Mir gefällt das neue Design, speziell die "Ein-Glass" - Variante, sehr gut ...

der.cheffe schrieb:

Mir gefällt das neue Design, speziell die "Ein-Glass" - Variante, sehr gut ...

Stimmt, da haben sich die Designer mal was Schickes einfallen lassen.

Ich bin vor allem auf den Vergleichstest zwischen Pio Kuro und Pana G11 in der Audiovisoin gepannt.

d0ublezer0 schrieb:

@ mw83 Jedenfalls ist jetzt Panasonic am Zug und könnte Pioneer mit seiner Hochpreispolitik in eine sehr unangenehme Lage bringen. Liebe Grüße 00

Das glaube ich weniger. Qualität kostet immer etwas mehr.

Knutneon3 schrieb:

d0ublezer0 schrieb: @ mw83 Jedenfalls ist jetzt Panasonic am Zug und könnte Pioneer mit seiner Hochpreispolitik in eine sehr unangenehme Lage bringen. Liebe Grüße 00 Das glaube ich weniger. Qualität kostet immer etwas mehr.

Das glaube/befürchte ich auch. Falls die G11-Serie gleichwertig oder sogar besser als die Kuros sind, wird sich das auch im Preis niederspiegeln. Ist halt irgendwie ein zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite möchte ich natürlich einen sehr sehr guten Plasma haben, aber eigentlich würde ich nur wegen dem nativen 24p auf die G11er warten, weil mir ansonsten auch die G10-Serie genügen würde. Also wäre mir ein humaner Preis im Moment wichtiger als ein absolutes Referenzprodukt.

Die Kombination wäre natürlich perfekt *TRÄUM*

also sorry, deine Aussage kann ich jetzt nicht nachvollziehen... das mit 24p ist so schlimm auch nicht und Du würdest lieber auf Bildqualität verzichten und den gleichen G10 Schwarzwert, etc. haben?

Panasonic wird selbst wenn stark verbessert ist immer Masse produzieren, sprich das günstige Modell wird annähernd dem jetzigen kosten.... egal ob gleich schlechtes schwarz wie bei G10 oder Kuro Niveau!

Ich behaupte auch, dass die Kontrastwerte wieder mehr Marketing als alles andere sind, sprich der Unterschied von 20000:1 gegenüber den 30000:1 bei den teuren Modellen wird sicher kaum sichtbar sein.

Ist nur meine persönliche Meinung

Sicherlich wird das Panel besser sein als die G10-Serie. Ich würde mich freuen, wenn Panasonic zu Pioneer aufschließen könnte. Sehr besonders freuen würde es mich, wenn sie bei analoger Zuspielung ein ähnlich perfektes Bild hinbekämen wie die Pioneers.

Das sie im Vergleich zu Pioneer wohl wieder günstiger sind, ist mir bewusst, aber wenn die jetzt wirklich den absoluten STATE-OF-THE-ART Plasma auf den Markt bringen, dann wird der Preisverfall sicherlich nicht sehr hoch sein. Ich spekuliere halt wie viele andere hier auch darauf, dass die Preise Ende des Jahres auf jetzigen G10-Niveau liegen und das wird denke ich unwahrscheinlicher, je besser das Panel ist. Das ist der Zwiespalt, in dem ich stecke.

Hallo,
ich habe mal nachgeschaut was der 50PV60 bei der Einführung des 50PV71 gekostet hat. Im März 2007 war der PV 60 für 1750-1800€ zu bekommen. Der 50PV71 war ziemlich schnell bei 2000€ angelangt. Ich denke das der neue PV80 bestimmt vom UVP Preis her gesenkt wird. Ich schätze mal für 1999€. Da der PV 71 bis März April 2008 bestimmt bei 1500€ angelangt ist wird der neue bestimmt am Anfang für ca 1700€ zu bekommen sein. Ich bin auch noch ein bischen unentschlossen, da ich mir den 50PV71 eigentlich im Januar kaufen wollte. Hm nochmal 2 Monate warten ich weiß nicht. Man könnte natürlich die Preise genau so gut über die Full HD Modelle spekulieren, aber das überlasse ich mal andere.
Gruß Peter

86bibo schrieb:

Ich spekuliere halt wie viele andere hier auch darauf, dass die Preise Ende des Jahres auf jetzigen G10-Niveau liegen und das wird denke ich unwahrscheinlicher, je besser das Panel ist. Das ist der Zwiespalt, in dem ich stecke.

In einem Zwiespalt steckt man immer. Denn wenn die G11 Panels so günstig sind wie die jetzigen G10 Panels, dann stecken die G12 Panels schon in den Startlöchern.
Und dann gehts von vornel los, "G11 kaufen oder auf G12 warten?"
Egal wann man kauft, es wird immer kurze Zeit später ein besseres Nachfolgemodell kommen.
Wenn es nachdem geht, sollte man mit dem Kauf noch 20 Jahre warten bis sich bei Plasmas Technisch nichts mehr tut.
Aber dann will die Teile auch keiner mehr haben, dann gibts wieder andere Techniken...

Gruß
Bossi

Es lohnt sich auf die neuen zu warten,dass ist die erste vernünftige zukunftssichere Serie dank FULLHD und 24p. Wird auch der HdReady pv85 24p unterstützen ?

Eben, ich würde ja auch jetzt den PZ70E kaufen, wenn der 24p unterstützen würde. Ich stand schon 10x davor und hatte ich halb unterm Arm (natürlich nur metaphorisch zu sehen ), aber ihn dann doch nicht genommen.

Ich weiß, dass das 24p-Thema sehr breitgetreten wird und die G10-Panels den Pulldown sehr gut beherschen sollen, aber allein das ich im Hinterkopf hab, dass er da ist, würde mich über kurz oder lang wahnsinnig machen. Ich würde dann wahrscheinlich bei jeder HD-DVD nach Rucklern suchen.

Um mich vollends von der ausreichenden 24p-fähigkeit des PZ70E zu überzeugen fehlt mir leider die Möglichkeit, da ich mich nicht mit 10 HD-DVDs oder Blurays bei meinen Händler setzen kann und die Filme analysieren auf Bildruckler.