TH50-PZ70E - automatische Bildformatumschaltung

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Guenniguenzbert
Inventar
#1 erstellt: 04. Jan 2008, 12:37
Hallo,

da meine Frage im "großen" PZ70-Thread anscheinend immer wieder
ignoriert wird, mache ich halt einen eigenständigen Thread auf.

Problem: automatische Format-Umschaltung Panasonic TH50-PZ70
über HDMI (1080i) und Humax PR-HD1000C.


Premiere-Sender, die im 16:9-Format gesendet werden (also
Premiere1-4 sowie HD) werden am Panasonic richtig dargestellt.

Aber beispielsweise ZDF, welche bei Werbung und zwischen Sendungen
immer wieder von Letterbox auf Widescreen schalten, wird
meist verzerrt dargestellt.
Auch die anderen Premiere-Sender (MGM, SciFi, etc.) stimmen
vom Anzeigeformat meist NICHT.

Ich bin also beim Zappen (über Humax) immer wieder mit der
zweiten Hand an der Panasonic-FB, um die Formatumschaltung
manuell zu bedienen

Aber:
Über SCART funktioniert die Formaterkennung weitgehend.


Was ich noch herausgefunden habe:

Stelle ich die Ausgabe-Auflösung am Humax für HDMI auf 576p,
so klappt die Formatumstellungen auch über HDMI meistens.
Das Problem liegt anscheinend an den höheren HDMI-Auflösungen,
da diese sowieso als reine 16:9-Formate definiert wurden.
Eigentlich ein Armutszeugnis für die HDMI-Entwickler...


Und noch was zur Formatumstellung des Panasonic PZ70:
Wenn z.B. auf Premiere MGM ein Film im Cinemascope-Format
gesendet wird, so stellt der Pana über SCART oder HDMI576
fälschlicherweise den Zoom-Modus 3(!) ein, also das Bild voll
aufgespannt und links und rechts abgeschnitten.
Das Bild ist hierbei nur noch pixelig, grobkörnig und unansehlich.

Richtig wäre der Zoom-Modus 1: Mit schwarzen Balken oben und
unten, wie es das 21:9-Format schließlich vorsieht.

Das sind Kleinigkeiten, aber ärgerlich. Besonders in unserem
heutigen Zeitalter mit diversen Mischverhältnissen im Sendeformat
sollte die richtige Darstellung der Inhalte doch kein Problem
sein.

Besonders ärgerlich: die nicht funktionierende Formaterkennung
bei den hochgelobten HighDef-Auflösungen 720p und 1080i/p.



Hat noch jemand die gleichen Probleme?

Gruß
Günni
plast.sabot
Stammgast
#2 erstellt: 04. Jan 2008, 13:16
Hast du die Formateinstellung normalerweise auf "Auto" stehen?
Ich habe beim PV7 meiner Eltern bemerkt das über Scart RGB häufig während eines Films auf ARD oder ZDF auf Letterbox umgeschaltet wird. Es dauert dann 5-30 Sekunden und die Darstellung springt auf Vollbild zurück.
Ärgerlich.
MfG

Andy


[Beitrag von plast.sabot am 04. Jan 2008, 13:17 bearbeitet]
Guenniguenzbert
Inventar
#3 erstellt: 04. Jan 2008, 13:36

plast.sabot schrieb:
Hast du die Formateinstellung normalerweise auf "Auto" stehen?


Hi,
ja. Auto ist eingestellt. Hab aber auch mit "aspect" herumprobiert.
Ist dann bei anamorphen Sendungen nicht so dolle...


plast.sabot schrieb:

Ich habe beim PV7 meiner Eltern bemerkt das über Scart RGB häufig während eines Films auf ARD oder ZDF auf Letterbox umgeschaltet wird. Es dauert dann 5-30 Sekunden und die Darstellung springt auf Vollbild zurück.
Ärgerlich.
MfG

Andy


Bei SCART, wie bereits geschrieben, ist die Formatumschaltung
kein Problem. Dauert halt ein wenig, bis der TV umschaltet.
Und dennoch: das Problem mit dem Aufzoomen bei Cinemascope-Formaten...


Gruß
Günni
plast.sabot
Stammgast
#4 erstellt: 04. Jan 2008, 14:56
Wenn du auf "Auto" stellst versucht der TV immer das Bild ganz auszufüllen um keine scharzen Balken entstehen zu lassen. Ein Bild mit starken Balken unten und oben wird daher stark "aufgeblasen".
Wähle doch mal als Standard-Einstellung 16:9 und wenn das mal nicht passen sollte wechselst du.
MfG

Andy
Guenniguenzbert
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2008, 16:55

plast.sabot schrieb:
Wenn du auf "Auto" stellst versucht der TV immer das Bild ganz auszufüllen um keine scharzen Balken entstehen zu lassen. Ein Bild mit starken Balken unten und oben wird daher stark "aufgeblasen".
Wähle doch mal als Standard-Einstellung 16:9 und wenn das mal nicht passen sollte wechselst du.
MfG

Andy


Hi,

die Einstellung am TV "16:9" bringt keine wesentliche Besserung über SCART.
Nur Cinemascope-Filme werden nun nicht mehr mit "Zoom3" unnötig
aufgeblasen sondern bleiben einfach verzerrt im 16:9-Format
(Zoom1 wäre wiederum die richtige Einstellung).

Über HDMI 576 das gleiche.
Und über HDMI/1080i funktioniert die Formatanpassung sowieso
nicht.

Irgendwie kann ich einstellen was ich will, mehrere Sender werden
immer verzerrt oder unnötig gezoomt.


Hat denn sonst niemand diese Probleme? Kann gar nicht glauben,
dass ich der einzige sein sollte, welcher über eine Settop-Box
und HDMI-Verbindung fern sieht...

Gruß
Günni

P.S:
Habe jetzt mal den Panasonic-Service mit der Problematik konfrontiert,
mal sehen was die dazu beitrgen können.
Michaelju
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2008, 18:57
die Auto Formatumschaltung funtz auch nicht mit der PS3 und einem HD DVD Player! das ist mist,man ist gezwungen bei Filmen im Zoom MOdus 1 zu gugcken dadurch ist das Bild gestreckt!
burki111
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 06. Jan 2008, 19:51
Hi,
ja, Auflösungen > 576 (dies gilt auch für YUV) werden vom Panasonic wohl grundsätzlich als 16:9 interpretiert, wobei ich nicht endgültig sagen kann, ob nicht doch die Zuspielgeräte hier eine Rolle spielen.
Bei meinem 42PX-71 spiele ich u.a. deshalb defaultmässig eben mit 576P zu(der Panasonic hat ja beim Deinterlacing deutlich mehr Probleme, als beim Scaling).
Eine "echte" Lösung für Dein Problem sehe ich allerdings nicht.
Gruss
Burkhardt
Guenniguenzbert
Inventar
#8 erstellt: 06. Jan 2008, 20:04

Michaelju schrieb:
die Auto Formatumschaltung funtz auch nicht mit der PS3 und einem HD DVD Player! das ist mist,man ist gezwungen bei Filmen im Zoom MOdus 1 zu gugcken dadurch ist das Bild gestreckt!


Hi,
verstehe Deine Problematik nicht ganz. Wenn Dein Zuspieler richtig
eingestellt ist ("breit" bzw. 16:9), dann sollte die Anzeige
am Pana auch richtig sein. Denn DVDs/HD-Medien sind doch eh
fast alle anamorph in 16:9 aufgenommen. Genau da gibt es ja
bei HDMI keine Probleme.
Nur zur Info:
Bei Cinemascope-Filmen ist es gewollt, dass oben und unten
Balken übrigbleiben...

Bei TV, wo die Auflösungen von Sender zu Sender unterschiedlich
sind (Letterbox, Wide, 4:3) sieht die Sache, speziell über
HDMI 720/1080 schon ganz anders aus.


@burki:
Hi,
das hab ich mir schon gedacht
Bild-Prozessor, alles digital, aber es ist nicht möglich,
eine automatische Formaterkennung zu implementieren?

Ziemlich schwach, wie ich finde..

Gruß
Günni
Michaelju
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2008, 20:11

Guenniguenzbert schrieb:

Michaelju schrieb:
die Auto Formatumschaltung funtz auch nicht mit der PS3 und einem HD DVD Player! das ist mist,man ist gezwungen bei Filmen im Zoom MOdus 1 zu gugcken dadurch ist das Bild gestreckt!


Hi,
verstehe Deine Problematik nicht ganz. Wenn Dein Zuspieler richtig
eingestellt ist ("breit" bzw. 16:9), dann sollte die Anzeige
am Pana auch richtig sein. Denn DVDs/HD-Medien sind doch eh
fast alle anamorph in 16:9 aufgenommen. Genau da gibt es ja
bei HDMI keine Probleme.
Nur zur Info:
Bei Cinemascope-Filmen ist es gewollt, dass oben und unten
Balken übrigbleiben...


Gruß
Günni


der Pana ist doch ein 16:9 Fernseher? also möchte ich alle Bluray oder HD DVD Filme ohne Balken sehen und das geht nicht! dewegen dachte ich das die Auto Formatumschaltung die Balken dann ausblendet! leider funtz das nicht!!!
Kelemvor
Stammgast
#10 erstellt: 06. Jan 2008, 20:45
weil die wenigsten filme in 16:9 vorliegen.
das format steht doch meist hinten auf der hülle drauf.

persönlich habe ich da kein problem mit, htpc als zuspieler und alles wird passend skaliert. mit /ohne balken / original mit ganz wie man es bevorzugt.
geht das beim stehallein nicht ?


[Beitrag von Kelemvor am 06. Jan 2008, 20:47 bearbeitet]
Guenniguenzbert
Inventar
#11 erstellt: 06. Jan 2008, 21:24

Kelemvor schrieb:
weil die wenigsten filme in 16:9 vorliegen.
das format steht doch meist hinten auf der hülle drauf.

persönlich habe ich da kein problem mit, htpc als zuspieler und alles wird passend skaliert. mit /ohne balken / original mit ganz wie man es bevorzugt.
geht das beim stehallein nicht ?


Naja, der Humax lässt auch diverse Bildeinstellungen zu.

Pillarbox: alle Sendungen werden nun in 4:3 angezeigt, wobei
leider auch Cinemascope-Filme vom PZ70 nicht aufgezoomt werden

Pan&Scan: Zieht die Cinemascope-Filme leider nur in die Breite,
das Ausgabeformat stimmt weder bei 4:3 noch bei 16:9-Einstellung

Auto: wie Pan&Scan, Bilder sind in die Breite gezogen

Wie Du siehst: auch hier alles weniger als zufriedenstellend.




Michaelju schrieb:
der Pana ist doch ein 16:9 Fernseher? also möchte ich alle Bluray oder HD DVD Filme ohne Balken sehen und das geht nicht! dewegen dachte ich das die Auto Formatumschaltung die Balken dann ausblendet! leider funtz das nicht!!!


Du solltest Dich erst einmal hier einlesen, danach können wir über das Thema
weiterdiskutieren...


Gruß
Günni
Michaelju
Inventar
#12 erstellt: 07. Jan 2008, 19:53
das ändert aber nicht meine Problem,der Pana kann alle Programme über die Auto Formatschaltung aufd die volle Bildfläche zoomen,aber per HDMI geht das wohl nicht,ich hatte früher ein Panasonic S52 DVD Player und da hat es funktioniert,normal dauert es ca.5 Minuten oder beim weißen Bild bis der Plasma umschaltet auf Vollbild!
Guenniguenzbert
Inventar
#13 erstellt: 07. Jan 2008, 19:58
Hi, Michaelju,

das Problem bist in diesem Fall leider Du selbst.
Manche Leute kaufen nur TV´s, bei welchen der Overscan abschaltbar
ist, damit nichts vom Originalbild verändert, sprich: unnötig Skaliert, wird.
Und Du zoomst das HD-Bild auf Bildschirmgröße, wobei natürlich
mächtig skaliert wird, und schneidest gleich noch links und rechts
gewaltig was vom Bild ab...

Da wird Dir halt nicht zu helfen sein...

Gruß
Günni
Michaelju
Inventar
#14 erstellt: 07. Jan 2008, 20:30

Guenniguenzbert schrieb:
Hi, Michaelju,

das Problem bist in diesem Fall leider Du selbst.
Manche Leute kaufen nur TV´s, bei welchen der Overscan abschaltbar
ist, damit nichts vom Originalbild verändert, sprich: unnötig Skaliert, wird.
Und Du zoomst das HD-Bild auf Bildschirmgröße, wobei natürlich
mächtig skaliert wird, und schneidest gleich noch links und rechts
gewaltig was vom Bild ab...

Da wird Dir halt nicht zu helfen sein...

Gruß
Günni



das liegt doch nicht am TV?
Kelemvor
Stammgast
#15 erstellt: 07. Jan 2008, 20:32
nein an deiner art TV zu sehn.

auf teufel komm raus alles bildschirmfüllend ohne schwarze ränder. das kann nicht gutgehn.
Michaelju
Inventar
#16 erstellt: 07. Jan 2008, 20:35
dann hätte ich meiner 4:3 Röhre behalten sollen! ich kaufe ein 16:9 Fernseher um DVD oder Bluray ohne Balken sehen zu können oder nicht?
Kelemvor
Stammgast
#17 erstellt: 07. Jan 2008, 20:41
nicht ohne das der bildinhalt wieder verfälscht wird.
richtig.
Guenniguenzbert
Inventar
#18 erstellt: 07. Jan 2008, 20:49

Michaelju schrieb:
dann hätte ich meiner 4:3 Röhre behalten sollen! ich kaufe ein 16:9 Fernseher um DVD oder Bluray ohne Balken sehen zu können oder nicht?


Das kommt doch aufs Quellmaterial an. Es gibt nach wie vor jede Menge
16:9-Material, die richtigen Kino-Highlights sind jedoch meist
im 21:9-Cinemascope-Format mit Balken oben und unten.

Gruß
Günni

P.S:
...ob´s wohl auf die ursprüngliche Frage nach Leidensgenossen und
deren Erfahrung mit TV-Bild-Umschaltung noch ein paar Antworten geben wird...?
fraster
Inventar
#19 erstellt: 11. Jan 2008, 18:08

Michaelju schrieb:
dann hätte ich meiner 4:3 Röhre behalten sollen! ich kaufe ein 16:9 Fernseher um DVD oder Bluray ohne Balken sehen zu können oder nicht?

Falsch, denn auf ner 4:3-Röhre hättest du noch breitere Balken oben und unten gehabt als es bei einem 16:9-Fernseher der Fall ist.

Da musst du dich halt bei der Filmindustrie beschweren, dass die meistens Filme in 21:9 Cinemascope rausbringen (oder diese zumindest nicht wieder auf das in 16:9 gedrehte Ursprungsmaterial "öffnen"). Oder du wendest dich an die Fernsehgeräte-Hersteller und bittest sie, demnächst einen 21:9-Fernseher rauszubringen. Schade nur, dass dann alle TV-Sender weiter nur in 16:9 (also folglich mit Balken links und rechts) ausstrahlen...

Tja, das Leben ist kein Wunschkonzert...
Guenniguenzbert
Inventar
#20 erstellt: 11. Jan 2008, 18:31
Hallo,

meine Anfrage an Panasonicht wurde heute beantwortet:


Sehr geehrter Herr xxxx,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass bei einer HDMI-Zuspielung keine automatische Formatwahl durch den TH-50PZ70E erfolgt und kein Kennsignal für die Formatumschaltung vom Zuspieler zum TV-Gerät übertragen wird. Das Signal wird vom externen Gerät auf die jeweilige Pixelzahl skaliert.

Hierbei ist zu beachten, dass auf dem digitalen Übertragungsweg (DVB-C) 16:9-Sendungen nach zwei unterschiedlichen Verfahren (anamorphe 16:9-Sendung oder Letterboxverfahren) ausgestrahlt werden.

Sollte es sich um eine anamorphe 16:9-Sendung handeln, wird ein Kennsignal übertragen, welches Ihre digitale Kabelbox in die korrekte Skalierungsart schaltet, so dass eine vollformatige Darstellung am TV-Gerät erfolgt.

Handelt es sich um 16:9-Sendungen, die im Letterboxverfahren ausgestrahlt werden, wird keine Kennung übertragen. Dieses Signal wird vom digitalen Kabel-Receiver wie eine 4:3-Sendung verarbeitet. Prüfen Sie bitte, ob im Setup-Menü Ihrer Kabelbox für "TV-Gerät" o. ä. eine Formatwahl möglich ist und stellen Sie hier Letterbox ein. Anschließend können Sie dann am TV-Gerät mit der Aspect-Taste Zoom1 für eine vollformatige Darstellung auswählen.

Bei der Signalzuspielung via Scart ist eine automatische Formatwahl durch das TV-Gerät im Panasonic Auto Modus möglich, wird durch folgende verschiedene Funktionen ausgelöst und führt zu einer Breitbilddarstellung am TV-Gerät.

1. vom Sender wird bei einer anamorphen 16:9-Sendung ein Wide Screen Signal ausgestrahlt => Kennung im nicht sichtbaren Bereich des Bildes => Zwangsumschaltung auf Breitbild
2. beim vorher genannten Videomaterial wird eine Schaltspannung an Pin 8 (ca. 6 V) des Scartkabels vom Zuspieler (DVD-Player, Set-Top-Box) ausgegeben => Zwangsumschaltung auf Breitbild
3. kein vorher genanntes Kennsignal, 4:3- oder Letterboxsendung, Automatik erkennt schwarze Balken an den Rändern und schaltet zeitverzögert auf eine geeignete Darstellung, Hierbei sind Störungen und Umschaltungen möglich, wenn z. B. in den schwarzen Balken Bildanteile erkannt werden. Dieses können, z. B. Bildrauschen, Senderlogo (z. B. Viva), Störungen (z. B. durch nicht getrennt abgeschirmte Signalleitungen im Scartkabel), sehr dunkle Bildinhalte für einen gewissen Zeitraum oder Änderungen des ausgestrahlten Formates bei Werbung sein.

In diesem Fall ist durch mehrmaliges Drücken der Aspekt-Taste, eine manuelle Formatauswahl zu empfehlen.

Wir hoffen, Ihnen behilflich gewesen zu sein und verbleiben

mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team




Beim gestrigen ausführlichen Test habe ich festgestellt, dass
es tatsächlich eigentlich nur wenige Sender sind, die bei der
Formatumschaltung Probleme bereiten (die Liste beansprucht keine
Garantie auf Vollständigkeit):
- Sat1
- Kabel1
- Vox
- die "alten" Premiere-Sender (MGM/SciFi/usw.)

die ÖRs werden meist korrekt angezeigt:
- ZDF (incl. Info, Doku)
- ARD (incl. WDR etc.)

Premiere1-4 sowie HD stimmt immer (16:9 anamorph).

Ich werde dies mal länger beobachten, denn mir kommt es so vor,
dass auch bei den ÖRs manchmal das Format nicht stimmt, zumindest
hab ich das so in Erinnerung.

Gruß
Günni
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