TH-46PZ85E

@Dre06

Ich habe jetzt die gleiche Grafikkarte wie du in meinem HTPC und auch die neuste Software. Super Sache, funktioniert per HDMI super.

Kannst du mir kurz sagen, was du noch eingestellt hast um nach Möglichkeit das beste Bild zu bekommen ?

Ich musste ein bisschen Overscan einstellen. Damit das Bild wirklich voll ausgenutzt wird.

Ich habe im ATI Center die höchste Auflösung eingestellt bei 60 Hz. Ich dachte ja das ich z.B. direkt 1080 24P auswählen könnte aber er gibt mir nur ganz normale Auflösungen zur Auswahl ? Ist das richtig.

Würde mich riesig freuen, wenn du mir kurz deine Einstellungen aus deinen Erfahrungen posten kannst ?

Grüße,
Visionsurfer

spartain schrieb:

Es ist halt so, das die Plasma-Technologie langsam aber stetig dem Ende zugeht! LG/Philips sowie Samsung werden sich definitiv verabschieden, wer bleibt den da noch übrig?....

Das habe ich auch schon oft gelesen, nur den Grund dafür nicht, daß Plasmas eingestellt werden. Auf der letzten Messe diesen Jahres gab es ja so gut wie keine Plasmas mehr.

@vivionsurfer

Klar, hier meine Einstellungen:
Als erstes zum Overscan, den schaltest du ab, indem du im Pana auf 16:9 unter Aspekt schaltest, dann bekommst du den menüpunkt Overscan Ein/Aus im Setup angezeigt und schaltest diesen dort aus.

Dann stellst du im Catalyst unter DTV (DVI), also dem Ausgang an dem der Panasonic hängt, unter Scaling Options den Overscan auf 0 und du steuerst das Panel nativ mit 1920x1080 an.
Dort außerdem das GPU Scaling aktivieren und auf Maintain Aspect ratio stellen.

1080p @24Hz musst du erst unter HDTV Support aktivieren.
In dem Feld stehen einige Auflösungen zur Auswahl, der unterste ist "Add 1080p24 format to the Display Manager (HD)" und genau da setzt du einen Haken.
Unter Displays manager kannst du die Auflösung jetzt durch zwei Klicks einstellen (Force -> HDTV Mode -> 1920x1080 @ 24Hz.

Unter Avivo Video -> Basic Color habe ich "Use Application Settings" gelassen. Unter Basic Quality Auf Verktoradavtive Deinterlacing gestellt. Im Theater Mode "Scale to Full Screen"

Bei den restlichen (wirklich Bildrelevanten) Einstellungen kommt es auf deinen Videocodec und die Abspielsoftware an.
Ich benutze MP Classic mit CoreAVC und Reclock.
schreib mal was du verwendest oder verwenden willst, dann schau ich mal ob ich das kenne, bzw. selbst schon mit dem Programm experimentiert habe.

Gruß
André

Hallo

Hier mein kleiner Erfahrungsbericht:

Ich besitze seit Dienstag den 46PZ85E. Den TH-42PZ700EA habe ich verkauft.
Auf dem neuen 46PZ85E laufen nun alle BDs (24P/1080p) ohne zu ruckeln ab. Genial Der IFC Modus ist auf AUS. Das Bild ist super, kann kein Rot / Grün oder Blau Stich feststellen. Das Gehäuse ist auch Top, keine Einbuchtungen/Unebenheiten wie hier mal diskutiert wurde.

Das Gerät werde ich so schnell nicht wieder hergeben..Also, für mich das Gerät.

Grüsse SVI

IFC soll aber ganz klare Vorteile bringen! teste das mal, habe derzeit den PX80 und auch der 42" PZ80/85 hat kein IFC und da wurde überall das Bildruckeln in den Tests als einizger Punkt bemängelt

Salü Jensabel

Vielen Dank für den Input.
Ich habe den Test mit der BD BBC Planet Erde und anderen BDs gemacht. Jeweils IFC an und aus. Da habe ich keine Unterschiede festgestellt. Jedoch auf dem TH-42PZ700EA haben diese Scheiben wie irre gerückelt.

Also, wie gesagt: ich bin total zufrieden, so wie ich jetzt BDs schauen darf..

Grüsse, SVI

Ok, bei BR Discs ist das sicher auch weniger das Problem... da ist das Ruckeln auch beim PX80 weg.... aber bei normalen TV Sendungen bei schnellen Bewegungen, gerade Sport sollte IFC wohl wesentlich besser sein, teste das mal

Hallo...

Bei mir ist IFC nur bei HD Material an...SD Material schaue ich ohne IFC

wieso das? Rein logisch gesehen ist das für schnelle Bewegungen gedacht oder

Jensabel schrieb:

wieso das? Rein logisch gesehen ist das für schnelle Bewegungen gedacht oder

IFC arbeitet teilweise nicht richtig bei SD (manchmal ist beim Fußball der Ball weg)...bei HD Material hingegen arbeitet es bei mir vorzüglich.
Siehe zu diesem Thema bitte zwei Links...

LINK 1

[Intelligent Frame Creation] doesn't work as well as we'd like it to

LINK 2




Nachtrag: ich habe noch einen schönen Link gefunden passend zu meinem Topfield Receiver und der IFC Technik KLICK LINK 3

Ich handhabe es genau umgekehrt, IFC bei SD-TV an und bei HD aus.
Wenn ihr SD über ein gutes Signal zuspielt macht auch IFC keine Probleme, bei mir über Digital SAT.

Edit: Fußball habe ich noch nicht geguckt

@Dre06

Bei meiner Kombination der Gerätschaften ist das so wie ich es schreibe Ich schaue natürlich auch über Digital - Sat...mein Signal sollte perfekt sein...siehe bitte Bild

Meint ihr der Preis geht in den nächsten Wochen noch ein wenig nach unten ??

Oder könnt ich beim Saturn auf 1800 € runterhandeln? Dann würd ich ihn mir auch dort für den preis holen. Jemand erfahrungen beim handeln mit Saturn ? Kostet momentan knapp über 2000 bei denen

@inthehouse:

Jep, ich habe mit dem Edit versucht mein Post noch zu retten, über Digital Sat wird ganz klar ein gutes Signal zugespielt, bei Topfield sowieso.
Fußball habe ich wie gesagt mit IFC noch nicht geguckt, daher war mein "Senf" zum IFC letztenendes auch nur für normales Fernsehen gedacht.

P.S.: Waren deine Zahlen dabei ?



@Iriespect:

Ich denke so schnell geht der Preis nicht runter, da momentan große Nachfrage nach dem Gerät herrscht.
Ich habe für meinen 1838 bei screenmaxx bezahlt, quasi um die Ecke. Such im Internet mal einen Händler, der bei dir in nächster Nähe ist, dann gewährt dir Saturn sicher auch die Tiefpreisgarantie.
Bei MM bekam ich die TPG auch, allerdings hätte ich die Versandkosten des Händlers draufzahlen müssen
Der Mitarbeiter meinte dies wäre eine neue Regelung, die er vom Chef aufgebrummt bekam. Also hab ichs da gelassen.

Iriespect schrieb:

Meint ihr der Preis geht in den nächsten Wochen noch ein wenig nach unten ?? Oder könnt ich beim Saturn auf 1800 € runterhandeln? Dann würd ich ihn mir auch dort für den preis holen. Jemand erfahrungen beim handeln mit Saturn ? Kostet momentan knapp über 2000 bei denen

ich habe in bei ebay gekauft
war mit 1799 € ausgeschrieben, Preisvorschlag bekommen bei 1730 €
versand 60 €

ich kann in aber direkt abholen, sonst hätte ich in nicht gekauft

1800 € wäre bei mir die absolute Grenze


@inthehouse
sind ja schlimme Pixelfehler

@Dre06

Jep, ich habe mit dem Edit versucht mein Post noch zu retten, über Digital Sat wird ganz klar ein gutes Signal zugespielt, bei Topfield sowieso. Fußball habe ich wie gesagt mit IFC noch nicht geguckt, daher war mein "Senf" zum IFC letztenendes auch nur für normales Fernsehen gedacht.

Das ist gar kein Problem

P.S.: Waren deine Zahlen dabei ?

leider nicht @Dreh06...leider nicht ..weiter arbeiten lautet das Motto

floyd11 schrieb:

...@inthehouse sind ja schlimme Pixelfehler :D

ziemlich Rot...ich sollte das PSC anrufen

PS. Sorry für ein bisschen off topic meinerseits...weiter geht es mit dem eigentlichen Thema

Hallo...

eine sehr schöne Aussage über den Stromverbrauch und das Gerät selber..."Video zum Testsieger: Panasonic TH-46PZ85E" anschauen...Klick Link

huhu inte, hast PN.

Dre06 schrieb:

@inthehouse: @Iriespect: Ich denke so schnell geht der Preis nicht runter, da momentan große Nachfrage nach dem Gerät herrscht. Ich habe für meinen 1838 bei screenmaxx bezahlt, quasi um die Ecke. Such im Internet mal einen Händler, der bei dir in nächster Nähe ist, dann gewährt dir Saturn sicher auch die Tiefpreisgarantie. Bei MM bekam ich die TPG auch, allerdings hätte ich die Versandkosten des Händlers draufzahlen müssen Der Mitarbeiter meinte dies wäre eine neue Regelung, die er vom Chef aufgebrummt bekam. Also hab ichs da gelassen.

Hab schon nach nem Shop gesucht in meiner Nähe finde aber keinen. Kennt jemand von euch einen In der Region Nürnberg/Fürth ?

Hi,

@Dre06
Super. Tausend Dank.

Ich nutze die Software Media Portal. Kennst du das ? Dort kann man ja verschiedene Codecs auswählen. Einmal z.B. einen für TV und auch einen anderen für DVD usw.

Super Software. Ich bin sehr zufrieden damit. Läuft bei mir sehr gut und jetzt will ich noch versuchen das besten rauszuholen

Kennst du die Software ? Hast du Erfahrung damit ? Gerade Live TV ist mir wichtig.

Grüße,
Visionsurfer

Hi !
hm, gehört habe ich davon, jedoch habe ich leider 0 Erfahrung damit, deshalb kann ich dir auch keine selbst getesteten Tipps geben.

Ich benutze meinen HTPC nur für DVD (letzte Zeit selten, HD steht eben im Vordergrund ;)), HD und Musik Wiedergabe.
TV läuft bei mir nur über einen älteren externen SD PVR Sat-Receiver. Wenn sichs lohnt auch bald in HD.

Für TV am PC könntest du dir ggf. mal den DScaler anschauen, müsstest dich aber mal dazu einlesen, weil ich bei TV über HTPC wie gesagt zu wenig Erfahrung habe um dir brauchbare Tipps zu geben.

Also Frohes Schaffen !
André

Dre06 schrieb:

Hi ! hm, gehört habe ich davon, jedoch habe ich leider 0 Erfahrung damit, deshalb kann ich dir auch keine selbst getesteten Tipps geben. Ich benutze meinen HTPC nur für DVD (letzte Zeit selten, HD steht eben im Vordergrund ;)), HD und Musik Wiedergabe. TV läuft bei mir nur über einen älteren externen SD PVR Sat-Receiver. Wenn sichs lohnt auch bald in HD. Für TV am PC könntest du dir ggf. mal den DScaler anschauen, müsstest dich aber mal dazu einlesen, weil ich bei TV über HTPC wie gesagt zu wenig Erfahrung habe um dir brauchbare Tipps zu geben. Also Frohes Schaffen ! André

Leihe Dir mal einen HD-Receiver zum Testen aus und Du kaufst sofort einen

hehe, meinst du alleine das Upscaling wird mich überzeugen ?
Ich hätte schon gerne ein paar mehr frei empfangbare HD Sender. Hatte knapp 1 Woche bevor Pro7/Sat1 den HD Sender abgeschaltet hat bei Ebay auf ein paar Receiver mitgeboten,
und war dann erstmal glücklich nicht unter den Käufern gewesen zu sein.

Um nicht weiter so extrem vom Thema abzuweichen:
Welcher HD-Receiver passt denn gut zum Panasonic ?
Sollte PVR fähig sein, am besten mit (externer) nachrüstbarer Festplatte und evtl. nicht ganz so bescheiden aussehen.
Hatte damals den Kathrein 910 im Auge, der auch in der letzten Homevision gut abgeschnitten hat.
Ausleihen ist schlecht, müsste ihn schon direkt kaufen, weil kein Bekannter momentan auf HD-Sat setzt.

OT:
Welche HD Sender gibt es denn momentan auf Astra, wenn man mal von Premiere und ORF HD absieht?

... das stört mich auch noch: So wenige HD-Sender!
Und Prem**** ist mir zu teuer

Sahib7 schrieb:

OT: Welche HD Sender gibt es denn momentan auf Astra, wenn man mal von Premiere und ORF HD absieht?

Kannst Hier nachsehen.......

@Dre06

Welcher HD-Receiver passt denn gut zum Panasonic ? Sollte PVR fähig sein, am besten mit (externer) nachrüstbarer Festplatte und evtl. nicht ganz so bescheiden aussehen.

Hallo...

aus eigener Erfahrung kann ich dir diesen Receiver empfehlen KLICK LINK 1 und KLICK LINK 2

defmos schrieb:

Sahib7 schrieb: OT: Welche HD Sender gibt es denn momentan auf Astra, wenn man mal von Premiere und ORF HD absieht? Kannst Hier nachsehen.......

Schöner Link. Das läßt hoffen.

Wir haben die Kathie

... und zufrieden???
Will im Herbst auch umsteigen...

... mit der Kathie?

Joa, die ist schon fein. Habe leider nur Anixe HD und Astra HD. Beides keine vollwertigen HD Sender. Möchte mehr HD. Das SD Bild ist auch top. Obwohl der Technisat Arena Receiver von meinem Bruder auch ein super Bild auf den TH-46PZ85 zaubert. Wenn man aber lt. Ikea "entdecke die Möglichkeiten" zu ernst nimmt, wird die Kathie zum Freizeit Räuber. Habe externe Medien über USB angeschlossen, zum speichern von Filmen. Möchte sie als nächstes per Patchkabel am DSL-Router anschließen. Sie hat aber auch schon das ein oder andere Mal rumgezickt. Mußte auch schon 4-5mal die Hotline von Kathrein in Anspruch nehmen. Würde den UFS910 sofort wieder kaufen.
Die Eierlegendewollmilchsau hab ich beim Händler vorort für 280,-€ erworben.

0300_Infanterie schrieb:

... und zufrieden??? Will im Herbst auch umsteigen...

Meine Boxen stehen ja in der Signatur.
P*** zu teuer ??? Lese Dich mal in die Materie ein.

Es kommen jetzt ständig neue HD-Sender hinzu aber auch die anderen Programme haben mit einem guten Receiver ein besseres Bild.

Versuches doch einfach mal

Guten Abend,
seit heute, nach langem warten ( 1 Monat) sind ich und mein Kollege ebenfalls stolze Besitzer des neuen Panasonic-Plasmas;
Auf der High-End in München konnten wir ihn zum ersten mal sehen und waren gleich begeistert. Wir bevorzugten bislang Pioneer´s KURO-Serie welche wirklich hervorragend natürliche Bilder zaubert. Wir sind sicher 7-9 mal am gleichen Tag zwischen den Piostand und den Panastand hin- und hergwechselt.
Bei der Rückfahrt waren wir uns mal schon einig, dass der Unterschied zu Pio in der Bildqualität nur mehr geringfügig ist. Pio ist mehr auf das Kinofeeling mit absolutem Schwarz optimiert, während uns der Panasonic auf einen (meiner Meinung nach) sehr guten Kompromiss für normale bis gedimmte Wohnzimmerbeleuchtung ausgelegt ist. Die Preislesitung ist bei Pana wirklich hervorragend ;
Daher haben wir gleich die Woche darauf miteinander 2 Geräte bestellt (Funkberater Jäger& Co);
Auch bei hellerem Seitenlicht heute Nachmittag ist immer noch ein guter Gesamteindruck vorhanden.

Hier zu den ersten Eindrücken:
Ohne bereits alles exakt einzustellen (hat ehh keinen Sinn vor der Einfahrphase) ist der Schwarzwert sehr zufriedenstellend, die Bilder zeigen je nach Quellmaterial eine hervorragende Tiefenschärfe, die beim alten Samsung-Plasma typischen Schwierigkeiten in gewissen Szenen (Nebel, dunkle Szenen) mit Solarisationseffekten und False-kontur kann ich bislang kaum mehr feststellen.
Natürlich wirkt auch der Pana am besten im abdunkeltem Raum (bei mir brennt eine stark gedimmte Hintergrundbeleuchtung);
Die Farben wirken sehr natürlich (Farbton: Normal).
Den Kontrast habe ich momentan auf Dynamisch (wirkte irgentwie am besten)und steht auf ca 70%;
Ja übrigens, dass lästigste Übel bis jetzt finde ich, dass die Einstellungen nicht als Zahlenwert angeführt werden sonder nur als Balkendiagramm. Die Fernbedienung ist gewöhnungsbedürftig (die Haptik und Anordnung der Tasten könnte besser sein);

Zu den Quellen:

TV: Zurzeit Kabel Analog: => Bild unschärfer und Grieseliger als beim alten Samsung) hier muss umbedingtnoch ein DVB_C her (bereits bestellt); Es genügt um Informationssendungen zu sehen, ein Genuss ist es nicht (darf aber auch nicht verlangt werden);

DVD: Ich wusste zwar das der DENON 3930 ein sehr guter Spieler ist, aber dass er es so gut kann, hat mich fasst umgehauen (gegenüber dem Samsung kann jetzt natürlich auf 1080p hochskaliert werden). Bei guten DVDs wie das fünfte Element, Star Wars III usw. wirken die Farben enorm, Schärfe und Tiefe ist wirklich super- höchstes DVD-Niveau;

Blu-Ray: Natürlich merkt man hier den grösseren Informationsgehalt. Szenen aus Casino Royale, Pixarfilme, usw. gewinnen deutlich noch an Details. Darum haben wirs ja schliesslich gekauft. Aber Trotzdem, ich finde es muss sich schon um einen guten Film handeln damit es sich lohnt diesen ein 2. mal auf Blu-Ray zu kaufen.

Aber jetzt gehe ich wieder zurück zum testen - Danke all jenen welche in diesem Forum vorallem gute Hinweise geben.
Bin selber eher Leser als Schreiber;

Gute Nacht und kurze Weile all jenen welche noch auf einen warten ....

genau das ist es, es gibt aktuell 2 frei empfangbare Sender und Pro 7 klagt darüber, dass zu wenige Leute (glaube zu der zeit um die 150000) einen HDTV Receiver besitzen, weshalb sie den Sender erstmal abgeschatlet haben. Ist natürlich irgendwo ein Teulfeskreis, wenn man es mal etwas übertrieben ausdrückt.

Den Sender kostet es erstmal ne stange Geld wenn sie in HD ausstrahlen, aber als Verbraucher guckt man ob sich der Kauf von nem HD-Sat Receiver lohnt, und das mache ich eben erstmal an der HD-Senderauswahl fest. Jetzt stellt sich die Frage wer zuerst nachgeben soll
Der Sender, der das Angebot hergibt oder der Nutzer, der vorsorlich einen HD-Receiver daheim stehen hat.

Die Beschreibung des Topfield liest sich nicht schlecht, werde mal nach ein paar Tests suchen. Von der Kathie weiß ich, dass sie mehrmals Testsieger wurde, nur optisch sagt mir das Ding erstmal nicht so zu. Wollte mir schonmal ein MM-Verkäufer für 350 € andrehen


Naja, ich Müll hier selbst nur noch zu, am besten wird der Thread mal in "TH-46PZ85E und Tipps fürs perfekte TV-Erlebnis" umbenannt

Gruß
André

Die Kathie bekommst Du aber schon für 250,--

Wenn Du was Optisches suchst dann die DM800 aber teuer.

Wieso Müll ?? Der Pana alleine bringz ja nix

Dann lese mal wie viel HD Receiver schon verkauft werden.

Täglich werden es mehr

Ich glaube auch das es nur ein Vorwand von Pro7 war um sich da raus zu reden. Wie auch immer, ist ja leider erstmal Funkstille bei denen.

Ich hab grade einen Test bei av-magazin.de gefunden, in bem auch wieder die Kathie die Waffen einer Frau auspackt und den Test gewinnt.

Ich nehm mir das Teil doch nochmal genauer unter die Lupe.
Eine Frage noch: In dem Test steht auf der letzten Seite, dass die PVR-Receiver nur in SD aufnehmen würden, ist das so richtig ?
In dem Fall reicht dann theoretisch noch mein oller Hyundai 720 MKII (einer der ersten PVR's).

Die DM800 finde ich grade für 409 €, wäre zwar machbar, aber ist mir zuviel für einen "Test"

Achja: Es sind tatsächlich einige HD-Receiver unter uns
Vielleicht sogar in meiner Nachbarschaft ?




Gruß

ACHTUNG - - - ACHTUNG

Der Laden mit den 409,-- ist pleite

Die HP nicht erreichbar

Immer auch die Bewertungen lesen

hexenstrand schrieb:

ACHTUNG - - - ACHTUNG Der Laden mit den 409,-- ist pleite Die HP nicht erreichbar Immer auch die Bewertungen lesen ;)

habe schon befürchtet, ich hätte einen großen Fehler gemacht

habe die 800er nähmlich gestern für 435 € gekauft

um welchen Laden handelt es sich denn
Maxfield??

Wenn man den Laden nicht kennt und bei diesen Summen

immer per Nachname bestellen. Die 8,-- Euros mehr sind es wert
Der Laden war 3nityShop

nie gehört den laden
Berichte gibt es auch nicht...

aber die verkaufen wohl immer noch fleißig weiter

Wahnsinn,

bei Neckermann kostet der TH-46PZ85E nur noch 1.399,- und man kann ihn innerhalb von 24std. liefern lassen.

Würde ich nur in 6 Wochen nicht umziehen, würde die Bestellung sofort rausgehen...

alterego07 schrieb:

Wahnsinn, bei Neckermann kostet der TH-46PZ85E nur noch 1.399,- und man kann ihn innerhalb von 24std. liefern lassen. Würde ich nur in 6 Wochen nicht umziehen, würde die Bestellung sofort rausgehen...

Augen auf!!!

Da gehts um den 42er und der ist im Netz schon deutlich günstiger zu kriegen...

die Kathi nimmt wohl auch HD auf. Hier im Forum kann man sich Seitenweise Infos holen. Ich hab meine jetzt eine Woche und bin zufrieden. Im Moment noch per Scart an der Röhre, aber der 50PZ800 kommt ja bald
Einzig ein 2.Tuner wäre schön... da bin ich zu verwöhnt vom Kabelanschluss aus der alten Wohnung. Einen Sender aufnehmen, einen 2. anschauen geht leider nicht mit dem UFS910

Wie gesagt, hier findest Du schon viel.

Besitzt der TH46PZ85E die gleiche matte Frontscheibe wie der PZ70 und PZ700 oder ist der wieder "klar"? Kann da mal bitte jemand genauere Angaben zu machen? Wäre sehr wichtig für mich!

Ich möchte nämlich gerne eventuell meinen 70EA gegen den 85E tauschen und das Thema Frontscheibe is für mich ein Hauptkriterium.

Danke

akumu schrieb:

Hier im Forum kann man sich Seitenweise Infos holen.[....] Wie gesagt, hier findest Du schon viel.

Das habe ich befürchtet, wieder seitenweise Threads lesen, ich war schon froh diesen hier nach knapp 3 Tagen durch bekommen zu haben
Habe jetzt ne knappe Stunde versucht mit der Foren-Suche was brauchbares zu finden :., aber werde wohl wieder alles lesen müssen.

akumu schrieb:

Einzig ein 2.Tuner wäre schön... da bin ich zu verwöhnt vom Kabelanschluss aus der alten Wohnung. Einen Sender aufnehmen, einen 2. anschauen geht leider nicht mit dem UFS910 :(

Häng doch einfach nen Zweiten (billigen) Digi-Sat Receiver an den Sat -Output und schleife so das Signal durch, schon hast du einen Zweiten Tuner

hexenstrand schrieb:

ACHTUNG - - - ACHTUNG Der Laden mit den 409,-- ist pleite Die HP nicht erreichbar

Ich war gerade noch auf der HP drauf, aber da ich das Teil eher nicht kaufen werde sollen die mal Pleite gehen
Bei so Hohen Beträgen bestelle ich immer per Paypal oder Nachnahme. Dennoch, Danke für die Warnung vor dem Verein !

Nur kurz, falls es jemanden interessiert:

Bei Innova heute (Berlin) wurde mir der 46PZ80 für 1600 Euro, der 46PZ85 für 1800 Euro angeboten, inklusive 5 Jahre Garantie (bin dort "Premiumkunde" mit dieser komischen Karte).

Ich denke, die Preise gehen beide in Ordnung zum jetzigen Zeitpunkt.

Habe meinen vor 7 Wochen für Euro 1800,-- incl. Transport gekauft

hexenstrand schrieb:

Habe meinen vor 7 Wochen für Euro 1800,-- incl. Transport gekauft :hail

Wir auch.

forcefreak schrieb:

Besitzt der TH46PZ85E die gleiche matte Frontscheibe wie der PZ70 und PZ700 oder ist der wieder "klar"? Kann da mal bitte jemand genauere Angaben zu machen? Wäre sehr wichtig für mich!

Die Scheibe ist klar