VGA, YUV an Panasonic PA30

Da passiert gar nichts. Wenn es der Plasma nicht anzeigen kann, bekommst du schlicht ne Meldung ala "unknown signal" oder sowas in der Art. Wenn er es darstellen kann, skaliert er es runter auf die Panelaufloesung und du kannst es benutzen. Du wirst freilich ncht 720P oder 1080 nativ, d.h. ohne skalieren, darstellen koennen, da dem Panel dazu schlicht die Aufloesung fehlt aber als Input verarbeiten kann er es sicher. Ein Schaden entsteht mit Sicherheit nicht.

Da ich ebenfalls eine US XBox nutze, kann ich guten Gewissens zum MS HighDef Kit raten, es ist guenstig und liefert ueber YUV die beste Bildqualitaet und der Anschluss an dein Plasma stellt ebenso kein Problem dar. Ausserdem sind ueber 90% der Games eh nur 480P faehig und die kann der Plasma sogar nativ (ohne Skalierung) darstellen. Das Geld und die Probleme mit ner VGA Box kannst du dir sparen.

Vielen Dank für die schnelle und informative Antwort!!!
Habe mir schon tagelang den Kopf darüber zerbrochen!

Dann kann ich mir getrost das MS HD Kabel kaufen!! LOL

Kannst du und ich muss sagen, dass es die einfachste und problemloseste Methode ist und sie zeigt auch das beste Bildsignal. Der Plasma kann es mit Sicherheit ohne Probleme darstellen.

Viel Spass mit den HD Games, der Unterschied schon zu 480P ist sehr gross, ganz zu schweigen von 720P.

Private-Cowboy schrieb:

Der Plasma kann es mit Sicherheit ohne Probleme darstellen.

Aber wohl nicht 720p? Der PA30 ist doch nicht HDTV fähig, oder doch?

Verdammt nochmal, wan wird hier endlich mal gelesen.

Nein, der genannte Plasma ist "nicht" HDTV Faehig. Das betrifft aber nur die Darstellung von HDTV Signalen wie 720P oder 1080 in ihrer ganzen Ausloesung. Die Verarbeitung dieser Signale und die Skalierung auf die 852x480 des Plasma Panels sind kein Problem.

Insofern nein -> er kann 720P oder 1080 nicht nativ darstellen ABER ja -> er kann sie als Input verarbeiten. Dann werden die Signale (z.B. 720P) die am YUV anliegen auf die Aufloesung des Panels runtergerechnet, was immer noch in einer sehr guten Qualitaet endet.

Die Aussagen "Geraet XYZ ist HDTV faehig" bezieht sich einzig und allein auf die Tatsache, dass sie diese Aufloesungen nativ darstellen koennen, was ja der Sinn von HDTV ist. Es bedeutet nicht, dass man diesen Geraeten kein HDTV Signal fuettern kann.

Mein 26er LCD hat ne Aufloesung von 1280x768 und stellt somit alles bis 720P nativ dar, 1080 wird auf 1280x768 skaliert. Insofern ist er "nicht" 1080-faehig, kann ein solches Signal aber durchaus verwenden nur eben nicht in seiner vollen Pracht.

Fluch nicht gleich los ...

Wer sagt dass HDTV-fähigkeit native Darstellungsfähigkeit bedeutet? Dann wäre z.B. ein 1024x1024 Display nicht HDTV fähig.
Ich verstehe unter HDTV-fähig, dass er HDTV Signale, also 720p und/oder 1080i verarbeiten kann. Aber vielleicht verstehe ich das ja falsch.

Ich habe leider auch in keinem Prospekt etwas über die möglichen Eingangs-Videosignale des PA30 gefunden. Also nirgends einen ausdrücklichen Hinweis dass es 720p, 1080i über YUV oder VGA kann. Deshalb habe ich gefragt.

Also du sagst es kann es?

Der Fluch war mehr ironisch gemeint.

HDTV Faehigkeit bedeutet, dass ein Display mindestens die Aufloesung hat wie das zu verarbeitende Signal. Bei 1024x1024 bedeutet das, dass es 720P nicht ohne Verlust darstellen kann. Dazu waeren 1280 in der Breite noetig. Haette ein fiktives Panel 1280x1024, koennte es 720P ohne runterskalierung darstellen, die fehlenden Punkte in der Hoehe werden interpoliert.

Zum PA30: Wenn das Geraet YUV-Eingaenge hat, dann kann es ziemlich sicher auch HDTV Signale veraebeiten. Eine Garantie dafuer gibt es freilich nicht. Das liegt aber weniger daran, dass es technisch nicht ginge. Manche Firmen (wie Philips oder Panasonic) entfernen die HDTV Faehigkeit and den YUV-Eingaengen bei den in Europa verkauften Geraeten. So kann Panasonics neuer 32er LCD keine HDTV Signale verarbeiten, obwohl er es in der US-Version kann und Philips 30PF9975 kann nur 480P, nicht aber 720P obwohl das Panel das sogar nativ darstellen koennte. Es liegt nicht am Panel, sondern an der Firmenpolitik. Ausnahmslos jedes Panel koennte entsprechende Signale darstellen (ggf. nach Skalierung), wenn es der Hersteller denn will. So kann Sonys kleinster LCD, der KLV-21 bereits ALLE HDTV Singale an seinem YUV-Eingang akzeptieren obwohl das Panel nur 1024x768 Ausloesung hat. Das Signal wird dann umskaliert. Ein "mehr" and Bildinformationen ist dabei kein Problem.

Ausserdem gings hier glaub ich hauptsaechlich um 480P der US-Xbox und das stellt nun gar kein Problem dar. Selbst der mieseste Plasma ist dazu in der Lage. Oder gibt es Plasmas mit weniger als 852x480???

Klingt schon friedlicher, aber ...

Private-Cowboy schrieb:

HDTV Faehigkeit bedeutet, dass ein Display mindestens die Aufloesung hat wie das zu verarbeitende Signal.

Ist wohl deine persönliche Definition?

Private-Cowboy schrieb:

Wenn das Geraet YUV-Eingaenge hat, dann kann es ziemlich sicher auch HDTV Signale veraebeiten.

Du hast schon soviel Geräte gehabt, und noch immer nichts dazugelernt :Y, bitte glaubt ihm nicht.

Private-Cowboy schrieb:

Manche Firmen (wie Philips oder Panasonic) entfernen die HDTV Faehigkeit and den YUV-Eingaengen bei den in Europa verkauften Geraeten.

Ich denke eher dass sie sich die Anpassung von 60p auf 50p sparen.

Private-Cowboy schrieb:

Ausserdem gings hier glaub ich hauptsaechlich um 480P ...

Warum glaubst du das? Du hast doch von den beeindruckenden 720p geschrieben, auf die sich mein "verfluchter" Beitrag bezog.

Der Threadstarter, silvan, wollte wissen ob er seine US-XBox per YUV an diesen Plasma anschliessen kann. Aus eigener Erfahrung (ebenfalls US Xboxler) weiss ich dass es nur eine Handvoll Spiele (und nicht mal besonders gute) gibt, die 720P unterstuetzen und nur ein einziges meines Wissen 1080. Die gigantische Mehrheit (wuerd mal auf 95% schaetzen) unterstuetzt nur 480P (da macht sich wohl das Leistungslimit der XBox bemerkbar). Diese 480P kann der Plasma meiner Meinung nach auf jeden Fall darstellen - sogar nativ, da die Panel Aufloesung hoeher liegt als 480P.

Was Geraete und deren YUV Eingang angeht, kann ich auch nur das sagen, was ich selbst erlebt habe bzw. gelesen habe. Ausser diesen zwei unruemlichen Aussnahmen ist mir nichts bekannt, dass HDTV Signale nicht unterstuetzt werden trotzt YUV Anschluessen.

Ich selbst habe einen Sony KLV-26HG2, von dem Sony sagt, er sei "HDTV vorbereitet". Sony gibt aber nicht explizit an, ob 720P usw. unterstuetzt werden. Nun hab ich es selbst getestet und er kann 480I, 480P, 576P, 720P und 1080 nach Aussage von Sony (hab noch keine 1080 Quelle). Insofern wuerde ich das Fehlen einer genauen Aussage was das angeht, nicht ueberbewerten.

YUV Anschluesse sind doch dazu da, progressive Signale zu uebertragen, oder? Da dem so ist, sollte jeder hier verkaufte Plasma oder LCD mit YUVs Pal-progressive koennen. Dieses auch als 576P bekannte Signal liegt ueber dem 480P so dass man meinen sollte, das dies auch unterstuetzt wird.

Die Anpasung von 60p auf 50p ist kaum das Problem. Die Geraete (auch die von mir genannten schwarzen Schafe) koennen ganz normales NTSC Material via Scart abspielen und dafuer ist bereits die 60p auf 50p Anpassung noetig. Der Algortihmus ist also da, dass er am YUV Eingang nicht unterstuetzt wird, ist mir unverstaendlich. Das ist ja auch der Grund, warum z.B. Geraete von Sony, Sharp, Toshiba, LG und und und alle HDTV Signale verdauen.

soweit ich weiß, kann der pa30 nur 576p darstellen, mehr nicht.

Siehst du Cowboy, langsam wird alles gut nur ...

Private-Cowboy schrieb:

Die Geraete (auch die von mir genannten schwarzen Schafe) koennen ganz normales NTSC Material via Scart abspielen und dafuer ist bereits die 60p auf 50p Anpassung noetig.

... dass du NTSC Material mit 50p über Scart abspielst glaube ich dir noch immer nicht

YUV Anschluesse sind doch dazu da, progressive Signale zu uebertragen, oder?

Nein.

Mara Toni

@Mara_Toni: Sondern?

@diba: Ich hab nicht gesagt, dass ich NTSC mit 50p abspielen kann, lediglich dass ich NTSC abspielen kann. Das geht ueber Scart, also warum sollte es ueber YUV nicht gehen. Entweder wirds auf 50p angepasst oder mit 60p dargestellt - mir egal. Fakt ist doch, dass das Abspielen von NTSC Materiel kein Problem darstellt, also verstehen sich die TVs auf NTSC. Warum sollten sie dann bei NTSC ueber YUV zicken. Was gibts da fuer ne andere Erklaerung als mangelhafter Wille der Hernn Ingenieure und ne verkorkste Firmenpolitik.

@jw: Das kan gut sein. Ich habe den ja nicht zu Hause, sondern nen 26er Sony LCD, eben aus dem Grund, da der alles absielen kann. Da Panasonics 32er LCD kein 480P oder 720P in der deutschen Version kann, kann ich mir das beim PA30 auch vorstellen. Das macht Panasonic nur umso aermer in meinen Augen.

@Cowboy

Der Phillips 9965 besitzt z.B. einen YUV-Eingang und ist nicht in der Lage ein progressives Signal zu verarbeiten.

Mara Toni

das komische ist, das der TH-42PX25U/P in Amerika 1024*768 Pixel hat und bei uns heißt das Gleiche Modell 42pa30 mit nur 852*480 Pixel.

Ich frage mich nur wieso ?
Denken Sie, daß wir hier in Europa keine Hochauflösende Plasmas brauchen ?

Ich glaube, jetzt merken Sie, daß es doch keine so gute Idee war und deswegen sind die pa30 Modelle so billig.

Die nächste Generation, "pa40" wird bestimmt 1024*768 Pixel haben.

@Mara_Toni: Hab ich ja schon weiter oben erwaehnt. Der 9975 kann nur 576P, aber weder 480P noch 720P. Dies sind aber die Ausnahmen und bei LCDs oder Plasmas sollte man vielleicht auch mal an Panasonic und Philips vorbeischauen, da gibt es ne ganze Menge tolle Geraete von Sony, LG, Sharp, Toshiba, Samsung und und und, die nicht so beschnitten sind. Wers braucht, laesst sich eben von Philips verarschen. Noch dazu sind die Teile extrem teuer - mitdemkopfschuettel

@jw: Ja scheinbar denken die das. In USA ist aber HDTV schon verbreitet. Meine NFL Uebertragungen von FOX sind normalerweise auch in HDTV, nur eben hier ueber Premiere nicht. Das die beiden die gleichen Geraete sind, glaub ich kaum. Wenn schon das Panel voellig anders ist, handelt es sich eigentlich um ein anderes Geraet. Zumindest die Panels sind der gemeinsame Nenner, Unterschiede gibts in den Anschluessen (in USA mehr Komponenten und kein Scart) und in der Signalverarbeitung (siehe oben).

ich meinte ja vom Aussehen her, natürlich habe die völlig unterschiedliche Anschlüsse u.s.w.
und Sie hätten ja das gleiche Modell hier in Europa auch anbieten können.

Sowas frag ich mich sowieso jedes Mal, wenn ich solche "kastrierten" Versionen hier fuer ein paar tausend Euro sehe.

@Cowboy
Ich habs mehrmals ironisch und gutmütig versucht - jetzt sage ich dir einfach - du hast leider recht wenig technisches Verständnis, was prinzipiell nichts machen würde, wenn du nicht laufend diese Beiträge schreiben würdest. Also Neulinge - nicht alles so ernst nehmen, was von da kommt.

@jw
Der hochauflösende Pana heißt bei uns PHW6.

Leute, ganz ruhig bleiben!

Ich habe ja einen Pana PW6, der stellt problemlos 480p, 720p und 1080i dar über VGA, natürlich skaliert, weil nativ geht ja nicht.

Aber das Bild sieht eben absolut super aus!
Und es ist progressiv, das RGB-Bild daneben sieht ziemlich übel aus.

Ich hoffe das reicht...

HDTV-fähig ist er also schon indem er eben rechnet, nativ HDTV geht natürlich nicht.

Macht euch doch mal den Spaß und ladet euch von Panasonic die Bedienungsanleitungen runter, da stehen auch alle möglichen Auflösungen drin, auch das er überall 50 und 60 Hz kann!

@diba: Ich wollte dem Kollegen silvan nur sagen, dass er vermutlich die Xbox per YUV anschliessen kann. Angesichts der Tatsache, dass selbst Handbuecher manche Modi verschweigen und Geraete in den unterschiedlichsten Varianten auf den Markt kommen, die sich teils deutlich unterscheiden kann ich das aber nicht garantieren. Es ist mehr oder weniger einfach wahrscheinlich, mehr nicht. Da das HighDef Kit recht guenstig ist, kann er es schlicht probieren. Auf keinen Fall kann es dem Plasma schaden, im schlimmsten Falle zeigt er nichts an und das war, worum es silvan ging. Er wollte wissen, ob man den Plasma mit zu "hochwertigen" Signalen beschaedigen kann. Und das dem nicht so ist, weiss selbst ein Depp wie ich. Insofern war das Thema bereits nach drei Posts abgeschlossen.

Aus der Anleitung des PA30 geht hervor, dass er in der Lage ist 640x480 mit 60P darzustellen und nichts anderes ist 480P. 720P oder hoehere Signale kann er nicht.

Was du zu wissen glaubst, ist mir eigentlich egal. Ausser duemmlichen Kommentaren hast du ja noch nicht konstuktives gebracht. Und ich denke da sivan seine Antwort hat und bevor das hier ausartet, sollten wir diesen Thread in Ruhe lassen.

Hui! Hätte nicht gedacht, dass ich so eine heftige Disskusion mit meinem Thread auslöse!!!

Das Kabel ist bereits angeschlossen und das Bild ist Klasse!!!
Die meisten Spiele sind eh nur in 480p darstellbar und deshalb langt die Auflösung zum Spielen allemal!


THX

P.S. Habe meinen PC via D-Sub mal spaßhalber angeschlossen mit Far Cry ( alles auf sehr hoch, mit 1024x768) sieht Mega aus!
Die Auflösung geht aber nur, weil der PA 30 dann runterskaliert, oder??

Jowollja, die Aufloesung wird vom Plasma nach unten hin angepasst, eben so dass es auf Panel passt was bei dem P30 die 852x480 sind. Es sieht aber erste Sahne aus, da man dem Plasma mehr als reichlich Bildinformation zur Verfuegung stellt.

Xbox mit 480P kommt echt geil, oder? Hast du uebrigens gewusst, dass man das Dashboard auch auf 480P bekommen kann?

Absolut!!! 480p ist klasse !!!

So? Wie geht den das mit dem Dashboard?

Wenn das HighDef Kit angeschlossen ist and einen TV mit YUV-Eingang, also du 480P spielen kannst, kannst du auch das Dashboard in 480P bekommen.

Voraussetuzung ist, dass das Dashboard mal per Xbox Live geupdated wurde in den letzen Monaten. Hast du Xbox Live? Wenn das getan ist (passiert ja bei live Games automatisch), kannst du im Dashboard mit einer Tastenkombi auf 480P umschalten. Dazu must du die beiden Schultertaste und die beiden Sticks gleichzeitig druecken.