aktuelle HD+TV, Test des 42er GW-10

@Punzel

"Dessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing"

von_Braun schrieb:

@Punzel "Dessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing"

von_Braun schrieb:

@Punzel "Dessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing"

@von_Braun

Danke für die schnelle Antwort ;-)

Ich poste meine Mail aber nochmal ins "GW-10" - Forum.

Punzel

Punzel schrieb:

Hat jemand eine Idee ?

Ja. Dir das Gerät selber anzusehen, oder ungesehen direkt den Samsung kaufen

Punzel schrieb:

1.) Da wird von andauerndem Bildflimmern beim PANA geredet 2.) Die hier im Forum bevorzugte Einstellung "Cinema" wird dort als "viel zu dunkel" beschrieben. 3.) Sobald ein wenig Licht auf die Mattscheibe fällt, bleicht das Bild aus 4.) Die Farben sind teilweise zu "knallig" 5.) PL ist deutlich zu sehen 6.) Der Sendersuchlauf dauert 45 Minuten 7.) ... und eine Farbstich soll er auch haben.

zu 1)
Bildflimmern? Ich bin da super allergisch gegen und sehe den Unterschied bei ne Röhre von 75Hz, 85Hz und 100Hz. Der Pana flimmert nicht, nur wenn er automatisch die Helligkeit anpasst, dann wirkt das manchmal so weil das sehr ruckelig abläuft.

zu 2)
Ich finde diese Einstellung für einen Film am besten, bei hellem Licht im Zimmer ist es tatsächlich etwas dunkel.

zu 3)
Das kommt wohl auf die Lichtquelle an, unsere Wohnzimmerfunzel macht nichts aus, das große Licht (5x75W) ist natürlich zu hell und beeinflusst das Bild negativ...

zu 4)
Ist mir auch schon aufgefallen (bei TV Programmen), aber dafür gibt es den Farb-Schieberegler im Menü

zu 5)
Das stimmt definitiv nicht. Hatte SinCity drin...

zu 6)
Da steht zwar während der Suche, dass es 40min dauert, aber bei mir war nach ca. 5min alles fertig. DVB-S wohlgemerkt.

zu 7)
Was für ein Farbstich? Wieder mal total subjektiv wahrgenommener Blödsinn. Davon abgesehen kann mal alle Farben im Menü justieren, war bei mir aber NICHT nötig.


Fazit:
Wie ich hier schon früh feststellen musste, sind Testberichte in solchen Zeitschriften nicht zu gebrauchen. Ist mir unbegreiflich, wieso die solchen Schwachfug verbreiten...


MfG Schlagges

von_Braun schrieb:

@Punzel "Dessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing"

Genau so sieht's aus...

Punzel schrieb:

... 6.) Der Sendersuchlauf dauert 45 Minuten ...

Wen interessiert das wirklich?
Wie oft macht man denn einen Sendersuchlauf?

Hallo zusammen,

der TX-P42GW10 steht jetzt seit fast 2 Wochen bei mir und ich habe ihn mittels der DVD von Pioneer 100h eingefahren. Daher habe ich mal die Punkte der HD+TV geprüft:

1.) Da wird von andauerndem Bildflimmern beim PANA geredet

Absolut nicht feststellbar.

2.) Die hier im Forum bevorzugte Einstellung "Cinema" wird dort als "viel zu dunkel" beschrieben.

Ist meiner Meinung nach nur eine Einstellungssache, sollte eigentlich von HD+TV vernünftig gemacht worden sein. Habe bei mir das Bild kalibriert und die Helligkeit ist sehr gut (auch in heller Umgebung).

3.) Sobald ein wenig Licht auf die Mattscheibe fällt, bleicht das Bild aus

Bei einem LCD soll das nicht passieren? Kann den Einwand nicht verstehen, da dies eigentlich auf alle Geräte mehr oder minder zutrifft. Auch die AntiReflex-Folie leistet einen guten Dienst und mindert die Reflektionen merklich.

4.) Die Farben sind teilweise zu "knallig"

Einstellungssache. Besteht bei den Werkseinstellungen.

5.) PL ist deutlich zu sehen

Bei der Test-DVD von Burosch ist ein leichtes gelbes Nachziehen beim Pendel zu sehen. Bei Filmen ist es mir bis jetzt nicht aufgefallen.

6.) Der Sendersuchlauf dauert 45 Minuten

Bei DVB-S dauert der Suchlauf schon lange, aber im Vergleich zu einem Topfield 5000CI oder einer DBox2 ist hier kein Unterschied feststellbar. Einzig die automatische Suche der LNB's dauert zu lange, kann aber auch manuell durchgeführt werden.

7.) ... und eine Farbstich soll er auch haben.

Bei mir war ein ganz leichter Rotstich zu sehen (siehe auch die Kalibrierwerte von flatpanels.dk). Aber ebenfalls Einstellungssache.

"Fazit des Tests (eigene Interpretation): Ganz nett, aber nix Besonderes."

Doch, schon etwas Besonderes: ein guter Plasma für 1299€.

Gruß,

redeagle

Schlagges schrieb:

zu 1) Bildflimmern? Ich bin da super allergisch gegen und sehe den Unterschied bei ne Röhre von 75Hz, 85Hz und 100Hz. Der Pana flimmert nicht, nur wenn er automatisch die Helligkeit anpasst, dann wirkt das manchmal so weil das sehr ruckelig abläuft.

Jeder Plasma flimmert, dass ist Prinzipbedingt.

zu 2) Ich finde diese Einstellung für einen Film am besten, bei hellem Licht im Zimmer ist es tatsächlich etwas dunkel

Ich nicht und bevorzuge den Normal - Modus, allerdings im PX8. Dort wird auch überwiegend der Cinema Modus bevorzugt. Ist aber auch rein subjektives Empfinden und sollte jeder für sich selbst bewerten.

zu 4) Ist mir auch schon aufgefallen (bei TV Programmen), aber dafür gibt es den Farb-Schieberegler im Menü zu 7) Was für ein Farbstich? Wieder mal total subjektiv wahrgenommener Blödsinn. Davon abgesehen kann mal alle Farben im Menü justieren, war bei mir aber NICHT nötig.

Oder dann im Service Menü die Farben "anpassen"

Fazit: Wie ich hier schon früh feststellen musste, sind Testberichte in solchen Zeitschriften nicht zu gebrauchen. Ist mir unbegreiflich, wieso die solchen Schwachfug verbreiten...

Doch schon, wenn man sie für das nimmt, was sie sind. Eine rein persönliche Bewertung eines Menschen zu einem Gerät. Das gleiche ist hier jeden Tag im Forum zu lesen und es ist nichts anderes, da ja auch öffentlich. Deine Meinung ist auch subjektiv. Alles kann an einem Gerät nicht gut sein, sonst wäre es perfekt. Und wer ist das schon?

"Dessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing"

Panasonic schaltet mit am meisten Werbung... Die HD+TV ist neben der "AV" wohl die kompetenteste Zeitschrift im dt. Markt. Die sprechen Probleme noch am ehesten an.
Der GW10 ist nun einmal ein typischer Plasma mit typischen prinzipbedingten und auch Panasonic typischen Schwächen. Entweder man kann damit leben oder eben nicht...
Perfekt sind die "Neo"-Plasmas garantiert nicht und auf der IFA fand ich die auch nicht so überzeugend, dass alles danach schreien müsste.

1) ist so
2) für jemand der den TV als Tages-TV und Allround-Gerät nutzt, ist das auch so (für vollkommen abgedunkelte Zimmer gibt es Projektoren )
3) ist so
4) subjektiv entscheidet da eh jeder nach seinem Geschmack
5) für die, die darauf empfindlicher reagieren, ist das so
6) wen´s interessiert, mir wäre es egal
7) wäre typisch für Panasonic, das Farbdreieck war bei denen noch nie perfekt

So wie es zur Zeit aussieht, wird es meiner Meinung nach, in zwei Jahren, keinen Plasma Hersteller mehr geben. Dann hat sich das "Problem" erledigt. Der Kunde hat dann die Wahl zwischen LCD und völlig unfertigen OLED TV. Die Herstellung von OLED ist dann übrigens noch billiger und die Profitmargen noch größer.

Viele Grüße

Glaube ich nicht. Aber es ist mir auch egal welche Technik es ist, wird, oder kommt. Das Bessere ist des guten Feind. Und ich werde mir immer das kaufen, was für mich in Frage kommt. Dazu zählen Preis/Leistung/Service und nicht Werbung/Test/Meinungen.

@rura

Diese Meldung finde ich bezüglich Pana TV Produktion doch schon beunruhigend:

http://www.aktiencheck.de/artikel/news-Ausland-1895245.html

Damit scheint sich Panasonic aus der Entwicklung von OLED zu verabschieden.

Viele Grüße

Ich nicht. Die Meldung stammt vom 01.04. April, April

celle schrieb:

1) ist so 2) für jemand der den TV als Tages-TV und Allround-Gerät nutzt, ist das auch so (für vollkommen abgedunkelte Zimmer gibt es Projektoren ) 3) ist so 4) subjektiv entscheidet da eh jeder nach seinem Geschmack 5) für die, die darauf empfindlicher reagieren, ist das so 6) wen´s interessiert, mir wäre es egal 7) wäre typisch für Panasonic, das Farbdreieck war bei denen noch nie perfekt

Von der HD+TV habe ich auch mal mehr gehalten, darum gebe ich für den subjektiven Eindruck des Testers nicht viel.

Zu1) Unsinn
Zu2) Einstellungssache, dafür braucht man keinen Projektor
Zu3) Betrifft auch LCD`s, kann den Einwand nicht nachvollziehen, daher für mich vernachlässigbar.
Zu4) Genau, reine Einstellungssache, also unnötige Kritik.
Zu5) Nehme ich nicht wahr.
Zu6) Egal
Zu7) Einstellungssache, was ist schon perfekt.

Fazit: Meiner Meinung nach ist der Test fürn A....

Muppi schrieb:

Fazit: Meiner Meinung nach ist der Test fürn A.... :L

Tja, HD+TV eben. Ich hab vob denen noch keinen vernünftigen Test gelesen.

Es muss aber nicht das ein vernünftiger und guter Test sein, wenn meine Lieblingsmarke oder Gerät gewinnt. Kenne HD+TV gar nicht, kann da also nicht mitreden. Tests haben für mich keine Kaufentscheidende Bedeutung.

Der TV hat 81 Punkte bekommen (was bei der strengen HD+TV ein recht gutes Ergebnis ist, glaube auch das beste Ergebnis für einen Panasonic-Plasma), also deswegen verstehe ich die Aufregung hier überhaupt nicht. Die Schwächen sind nun einmal wie beschrieben vorhanden und die HD+TV hat sie genannt. Ist doch OK! Wer sie nicht wahrnimmt, dem kann es doch egal sein. Aber zu behaupten sie wären nicht vorhanden und das wäre alles Blödsinn, weil man sie nicht wahrnehmen kann/will, ist erst Recht unseriös und unobjektiv.

celle schrieb:

Der TV hat 81 Punkte bekommen (was bei der strengen HD+TV ein recht gutes Ergebnis ist, glaube auch das beste Ergebnis für einen Panasonic-Plasma), also deswegen verstehe ich die Aufregung hier überhaupt nicht. Die Schwächen sind nun einmal wie beschrieben vorhanden und die HD+TV hat sie genannt. Ist doch OK! Wer sie nicht wahrnimmt, dem kann es doch egal sein. Aber zu behaupten sie wären nicht vorhanden und das wäre alles Blödsinn, weil man sie nicht wahrnehmen kann/will, ist erst Recht unseriös und unobjektiv.

Die angeblichen Schwächen sind oft Einstellungssache, hätte dem Tester jedoch auch bewusst sein müssen.

Zitat HD+TV Test Samsung LE-46A956:

"Unser Testgerät wies allerdings einen Softwarefehler auf, wodurch Bildquellenwechsel zum Systemabsturz führen konnten und der Fernseher daraufhin aus- und eingeschaltet werden musste."

Der TV bekam 84 Punkte trotz dieses eklatanten Fehlers. Vom Frame Drop Problem welches viele Besitzer dieses TV plagt, ist natürlich keine Rede.

Es erübrigen sich weitere Worte zum Thema.

Viele Grüße

Die angeblichen Schwächen sind oft Einstellungssache, hätte dem Tester jedoch auch bewusst sein müssen.

Sind sie nicht. Ist eine Frage der eigenen Wahrnehmung. Allein das du das Flimmern schon nicht siehst (ich sehe es), sagt doch schon alles...

Der TV bekam 84 Punkte trotz dieses eklatanten Fehlers. Vom Frame Drop Problem welches viele Besitzer dieses TV plagt, ist natürlich keine Rede.

Ich kenne den TV und kann ihn mir jederzeit bei einem Freund anschauen. Keine Probleme Zudem gibt es immer mal wieder Updates, falls Probleme in der Serie auftauchen sollten.
Die Softwareproblematik war bei Samsung der Hauptgrund, warum nun mehrere Milliarden in eigene Qualitätsforcierung und Entwicklung gesteckt hat. Man entwickelt ab einer gewissen Typenklasse nun endlich selbst, statt OEM-Ware einzukaufen. Die Elektronik in der neuen B-Serie profitiert da schon kräftig von. Aber HDTVtest.co.uk ist natürlich auch nur so ein unseriöser Haufen wie "HD+TV" und alles Blödsinn was die so schreiben und der Pana-Plasma ist natürlich so perfekt, dass es OLED gar nicht mehr braucht.

celle schrieb:

Aber HDTVtest.co.uk ist natürlich auch nur so ein unseriöser Haufen wie "HD+TV" und alles Blödsinn was die so schreiben und der Pana-Plasma ist natürlich so perfekt, dass es OLED gar nicht mehr braucht. :L

Genau! Jetzt hast es kapiert!

@celle

Was willst Du jetzt mit HDTVtest.co.uk, deren unabhängige Test sind absolute Spitze. Die haben das Frame Drop Problem jedenfalls festgestellt.

Unserer nächster Flat, falls unser PZ800 mal nach der Garantie defekt sein sollte, wird natürlich ein OLED, allerdings mit absoluter Sicherheit nicht von der Firma Samsung.

Da ich mir den 40B6000 am Mittwoch im MM Limburg selbst ansehen konnte, kann ich mir von dem Gerät eine erste Meinung bilden. Der Frontrahmen strotzte nur so vor Dellen, die Taschenlampen konnte ich in der relativ dunklen Ecke, selbst im Modus Kino, bei Backlighteinstellung 6, sehr gut sehen. Als eine besondere Ingenieurleistung empfand ich allerdings die Platzierung der HDMI Eingänge an der Seite, der zukünftige Besitzer des Gerätes muß nun wirklich LCD gemäß direkt vor dem Gerät sitzen, macht er das nicht und sitzt leicht links versetzt kann er seine HDMI Kabel zählen. Dafür gibt es allerdings eine feine Lösung von Panasonic, die neuen HDMI Kabel zum abwinkeln.

Von der von Dir erwähnten Qualitätsforcierung konnte ich jedenfalls bei diesem Exemplar der neuen B-Serie nichts erkennen und wenn ich nur an die Ersatzteile der Firma Samsung denke, welche mir im letzten Jahr in unseren ex A656 eingebaut worden waren, komme ich zum Schluss, dass es eine Qualitätssicherung in dem Sinne, bei der Firma Samsung gar nicht geben kann. Ansonsten hätte wenigstens ein Mainboard der insgesamt drei verbauten, fehlerfrei sein müssen, waren es aber nicht.

Viele Grüße

boah meine Güte...
manche müssen auch echt übertreiben.
1. Es gibt kein perfekten Fernsehr der alles perfekt und ohne fehler darstellen kann.
2.würde ich nie Testberrichte als Kaufkriterium nehmen
3.Wen ich mir das Gerät anschaue und teste und ich finde nichts negatives dann ist das gut so.
4.Bei manchen denke ich mir,sie gehen mit der Lupe die Pixel ab und versuchen einen Fehler zu finden.


Fazit.
Ich habe den TV in allen nötigen Bereichen getestet.
Blue Ray,PS3 und DVB-S/T und natürlich auch mit anderen Modellen verglichen.
Mir ist nichts negatives aufgefallen
Ich fand das Bild echt super klasse.
Preis/Leistungsverhältnis ist wirklich TOP.

@celle:

Mag sein, daß es ein Flimmern gibt, aber wenn Normalsterbliche das nicht sehen umso besser!

Was aber definitiv eine Einstellungssache ist, sind der angebliche Farbstich, die Tatsache, dass Cinema NICHT zu dunkel ist und die angeblich knalligen Farben.

Punzel schrieb:

Hallo zusammen, Ich habe mir aus gegebenem Anlass gestern einmal die aktuelle HD+TV geleistet. Darin treten ein Samsung mit LED-Backlight und der 42er GW-10 gegeneinander an. Die üblichen Vorteile werden natürlich genannt (Großer Blickwinkel, Schwarzwert, etc.), aber mehrere Sachen sind mir sehr unangenehm aufgefallen: 1.) Da wird von andauerndem Bildflimmern beim PANA geredet 2.) Die hier im Forum bevorzugte Einstellung "Cinema" wird dort als "viel zu dunkel" beschrieben. 3.) Sobald ein wenig Licht auf die Mattscheibe fällt, bleicht das Bild aus 4.) Die Farben sind teilweise zu "knallig" 5.) PL ist deutlich zu sehen 6.) Der Sendersuchlauf dauert 45 Minuten 7.) ... und eine Farbstich soll er auch haben.

Punkt 1 und 5 waren schon beim PZ85 zu sehen.
Punkt 7 wird auch im AVS Forum häufig erwähnt

also mit den zu knalligen Farben ist total der witz..
die farben waren sowas von naturgetreu und realistisch..
in meinen Augen fast perfekt...

aber ist wie immer Ansichtssache *G*

@redeagle1980

Ich finde den Kino Modus ebenfalls völlig in Ordnung. Die Einstellungen ab Werk ist bei unserem PZ800 sehr gut.

Viele Grüße

celle schrieb:

Sind sie nicht. Ist eine Frage der eigenen Wahrnehmung. Allein das du das Flimmern schon nicht siehst (ich sehe es), sagt doch schon alles...

Natürlich ist es oft Einstellungssache, wegen der unterschiedlichen Wahrnehmung und Geschmäcker. Das Flimmern habe ich allerdings damit nicht gemeint, zumal es bei meinem nicht flimmert.

von_Braun schrieb:

Zitat HD+TV Test Samsung LE-46A956: "Unser Testgerät wies allerdings einen Softwarefehler auf, wodurch Bildquellenwechsel zum Systemabsturz führen konnten und der Fernseher daraufhin aus- und eingeschaltet werden musste." Der TV bekam 84 Punkte trotz dieses eklatanten Fehlers. Vom Frame Drop Problem welches viele Besitzer dieses TV plagt, ist natürlich keine Rede. Es erübrigen sich weitere Worte zum Thema.

Damit ist quasi alles gesagt, ohne Worte.

Die Punktzahl im Test ist doch wirklich gut und die angesprochenen Schwächen in solchen Tests sehe ich eher als Ansporn für die Hersteller an, bei diesen erwähnten 'Mankos' speziell weiterzuentwickeln, damit der eigentlich 'bessere Fernseher (nicht Monitor) Plasma' auch endlich politisch akzeptabel wird.
Farbeinstellungen, wenn sie wie normalerweise vorhanden sind, können ja eh gemacht werden. Die einzige echte Kritik daran wäre, wenn es eben 'nur' starke Farbkraft, schwache Farbkraft als Einstellungsmöglichkeit geben würde.
Der Hauptgrund weswegen vor allem politisch für LCD geworben wird ist doch der dass LCD ökologisch-ökonomisch als politisch korrekt erklärt wurde und der Bürger politisch korrekt handeln/agieren/kaufen soll.
Selbst die (Fach)Presse muss eben gerade dann auf gewisse Mängel bei Plasmas hinweisen, damit die Entwickler dort politisch up-to-date in Zukunft arbeiten, vermehrt und für den Dummen einwandfrei erkenntlich.
Wenn man Punktzahl und Kritik anschaut, stimmt einiges dann nicht mehr in Aussage-Punktzahl überein; man erkennt deutlich zeweierlei Maß im Vergleich zu LCD-Kritiken. Da bekommt ein Gerät auch mal schlechte Noten, aber dummerweise dennoch ein positives politisches Bekenntnis. Nach dem Motto, taugt eigentlich nicht als Fernseher, ist aber die richtige Konfession.
Es gibt keine Fachpresse mehr im technischen Bereich, es ist alles politisch/(fast religiös) geworden. Glaubensbekenntnisse wichtiger, als technische Möglichkeiten.

Video vom Panasonic TX-P42GW10 Plasma-TV auf HD+TV Ausgabe 03/2009 zum Test...

KLICK LINK ZUM VIDEO

Punzel schrieb:

...Fazit des Tests (eigene Interpretation): Ganz nett, aber nix Besonderes.....

haben wir schon den selben artikel gelesen?

link 1

link 2

in punkto wiedergabequalitaet wurde die selbe, 48/60, punkteanzahl wie dem mitgetestetem led-lcd ue46b7090 von samsung vergeben. dieser kostet eh nur 2.300 euronen.....

letzter absatz im artikel:

"fuer weniger als 1.500 euro erhalten sie ein ausgewogenes paket aus toller wiedergabequalitaet und allen empfangstunern sowie ausreichlichen multimedia-faehigkeiten. wer kann dazu noch nein sagen?"

habs ins Panasonic 2009 verschoben

fizzo01 schrieb:

link 2

Was mir nicht gefällt ist die Aussage, dass durch die Kontrastfilterscheibe die Bildfläche tagsüber grau erscheint, worunter auch der Bildkontrast leiden soll. Ist dies dann ähnlich wie beim PZ80, der die Antireflexionsbeschichtung hat.

Muppi schrieb:

fizzo01 schrieb: link 2 Was mir nicht gefällt ist die Aussage, dass durch die Kontrastfilterscheibe die Bildfläche tagsüber grau erscheint, worunter auch der Bildkontrast leiden soll. Ist dies dann ähnlich wie beim PZ80, der die Antireflexionsbeschichtung hat. :?

Also bei meinem GW10 ist die Bildfläche auch tagsüber nicht grau.

Ich nutze Tagsüber Kino Modus und Eco Mode hab ich auf 'ein' stehen. Der Kontrast leidet mit diesen Einstellungen keineswegs.

Gruss Velmont

velmont956 schrieb:

Also bei meinem GW10 ist die Bildfläche auch tagsüber nicht grau. Ich nutze Tagsüber Kino Modus und Eco Mode hab ich auf 'ein' stehen. Der Kontrast leidet mit diesen Einstellungen keineswegs.

Das hat mich jetzt wieder beruhigt, denn ich hatte die Befürchtung das schon wieder eine Schicht wie beim PZ80 verwendet wurde.

Also meiner Meinung nach flimmert der GW10 auch.
Klar, wenn man 3m Abstand hält wird einem das vielleicht nicht auffallen, aber sobald man näher kommt, nehme ich es vor allem bei dunklen Szenen war. Das finde ich persönlich schon ziemlich störend im Vergleich zu einem Z4500 oder Pio.


Gruß

Bei mein TX-P46G10 war Suchlauf auch nach ca. 5 minuten durch.


eventuell hatten die satellit bis kabel alles dran gehabt


Wie in mein persöhnlicher Review geschrieben find ich das ganze langsam lächerlich.

Wird gejammert auf extrem hohe Nivou....naja

gruss TNT