Der ultimative TX-P S10 Thread

Reicht es, NUR den Gamma-Wert zu ändern, oder sollte man auch die anderen Einstellungen, die im Kalibrierungsthread zusammengefasst wurden, vornehmen?

Sollte ich damit warten, bis die ersten 100 'Betriebsstunden um sind, oder kann ich gleich loslegen?

Nur Erweiterte Menü freischalten. Steht aber auch alles in dem Thread weiter hinten, mehrfach erleutert. Die anderen Einstellungen variieren zu sehr von Gerät zu Gerät und sind nicht allgemeingültig.

Exakt!

Ich selber habe auch nur die erweiterten Einstellungen freigeschaltet, mehr nicht und reicht mir so!

Das ist, wie ich denke, Betriebsstunden unabhängig. Kannst direkt loslegen..

hallo an alle s10 profis,

vor ein paar tagen hat mein erst 5 monate alter pana s10 42 zöller extreme bildstörungen gehabt. das äußerte sich so, das zuerst gar kein bild mehr kam, nach einem aus und wieder einschalten kamen dann grüne längsstreifen und ganz dunkel im hintergrund das fernsehbild. nach nochmaligem ausschalten hatte ich dann wieder ein bild ohne streifen, nur sah das bild jetzt extrem komisch aus. die gesichter guckten alle so aus, wie wenn man bei windows die farbtiefe ganz runter stellt und sich dann sein hintergrundbild anschaut.
ich habe es am nächsten tag nochmal probiert, hatte dann weiße längsstreifen, nach einem durchschalten der eingänge hatte ich dann grün flimmernde streifen. wenn ich dann ca. 5 min. warte, unabhängig von der gewählten bildquelle, hört das flimmern auf und ich hab ein fast normales bild. es sieht dann alles so aus, als ob die farbtiefe im keller ist.
hat einer von euch schon mal so einen fehler gehabt?
ich hab was von ner lila pest gelesen, aber mein fehler ist etwas anders??
ein anruf bei panasonic, 3 std. später anruf einer firma in der nähe meines wohnortes und zusage, das sie schon teile bestellt haben, und wenn diese da sind, rufen sie nochmal an, zewcks absprache eines termin`s zum richten. die wissen also schon was kaputt ist.
spielt es eine rolle, wenn man das gamma menü freigeschaltet hat? ist die garantie durch diesen eingriff futsch? die meinungen hier gehen ja auseinander?? bzw. ich glaube auch nicht, das es den vor ort techniker interessiert, ob da das menü freigeschaltet ist?

grüßlis


p.s.: an den lieben moderator: ich habe im panasonic forum einen ähnlichen tread eröffnet (s10 bildprobleme), bitte löschen. war im falschen forum. hier sollte ich richtig sein

bei meinem panasonic hab ich oft beim dvd schauen kurze ton pausen mit knacksen oder das bild wackelt kurz. woran könnte das liegen? ich habe schon alle hdmi eingänge getestet und es ist bei allen 3. beim digitalreceiver habe ich das problem garnicht. liegt das am bluray player oder am hdmi kabel oder sogar am tv?
bin echt verzweifelt. hat wer ne idee?

SL2510 schrieb:

....hatte dann weiße längsstreifen, nach einem durchschalten der eingänge hatte ich dann grün flimmernde streifen... ich hab was von ner lila pest gelesen, ...

Kalt, kälter, am kältesten... ;-)

Servus

Kalt, kälter, am kältesten... ;-) Servus

soll heißen??

hat wer von euch auch eine logitech harmony one in verbindung mit dem 42 s 10 e?
Geht dies bei euch einwandfrei?

@SL2510
Das soll heißen das es nicht die Lila Pest ist, denn die wurde nach der G9 Ausgerottet soweit ich weiß. Klingt nach einem Defekt, da kann dir wahrscheinlich nur der Service helfen, aber kannst ja trotzdem mal ein Foto hier rein stellen

@Butterfliege
Ich nutze eine Harmony 555 und zwar ohne Probleme.

Butterfliege schrieb:

hat wer von euch auch eine logitech harmony one in verbindung mit dem 42 s 10 e? Geht dies bei euch einwandfrei?

Ich habe zwar den 50" aber ansonsten kann ich nicht klagen. Keinerlei Probleme!
Hast Du spezielle Probleme?

der tv will sich mit der harmony einfach nicht einschalten lassen.
egal ob alleine oder in einer aktion drinnen.
das rote lämpchen am tv blinkt zwar kurz auf. aber es bleibt der übergang weg das es auf grün umschaltet so das der tv aufgedreht ist.

Benutz mal die SuFu im Fernbedienungsforum. Das Zauberwort heißt Duration...

hi,

ja, ich habe schon beim pana service angerufen und kurz darauf hat sich eine firma aus meiner nähe gemeldet und mir gesagt, sie hätten schon teile bestellt (die wissen also schon was defekt ist??
), und wenn die da sind, kommen die vorbei und richten mein tv vor ort.....
hoffentlich dauert das nicht zu lange, gut das die wm schon vorbei ist, sonst würde ich die kriese kriegen.
ich hoffe, die nehmen meinen tv nicht mit, sonst muss ich die mühsam montierte led-hintergrundbeleuchtung wieder entfernen :-(

hier mal ein bild, wie das bei mir aussieht:

sagt mal neben dem Alpha Crypt light - läuft denn im pana auch die TC (TwinCard) variante mit zb. sky und einer hd+ oder tivusat abo-karte?

hat das schon wer testen können? denn die karte raus, andere karte rein ist ja voll mühsam.

Jungs, ich hab mal ne Frag zum Weiß und Grauabgleich. Die Werte sind ja vom Werk aus neutral eingestellt, habt Ihr noch was verändern können, um vielleicht noch ein besseres Bild hin zu kriegen? Wenn ja, wievile klicks nach links oder rechts? Überhaupt, hat das auch was mit der Bild plastizität zutun?

Siehe meine antwort im Zusammenfassungsthread: Klick

Folgendes Problem beim 50"S10

Gelegentlich kommt es vor, das bei Sendungen im TV bei viel weißer Fläche z.B. Wänden oder auch in Gesichtern magentafarbene Übergänge zu sehen sind. Je nach Kameraführung sind diese Übergänge mal länger oder kürzer sichtbar.
Kann man bei diesem Phänomen irgendwie entgegenwirken?
Sorry. Aber ich habe was speziell mit Farbeinstellungen zu tun hat überhaupt keine Ahnung....

Das geht nur, indem Du einen Grau- und Weissabgleich machst.

Wie macht mann diesen abgleich denn

CHILL_KOSBY schrieb:

Wie macht mann diesen abgleich denn :?

Vielleicht solltest Du Dir mal den von stoker85 verlinkten Thread anschauen!

CHILL_KOSBY schrieb:

Überhaupt, hat das auch was mit der Bild plastizität zutun?

Ich behaupte, ja. Das menschliche sehen und die 3 dimensionale Sicht wird auch über Farbverläufe und änhliche Informationen gestärkt. Es hilft also bestimmt, wenn dein Fernseher diese korrekt anzeigt.
Wie sehr das hilft, kann ich aber nicht sagen

MarcWessels schrieb:

Das geht nur, indem Du einen Grau- und Weissabgleich machst.

Meintest Du das jetzt bezogen auf meinen Beitrag?
Also die öfter erwähnten 3 Schritte nach rechts oder wie?

Entweder das, oder selbst messen.

Dafür brauchst Du aber Messequipment und viel Zeit.

Und vermutlich jede Menge Wissen in diesem Bereich was ich leider nicht habe...

Ach was! Das ist überhaupt nicht schwierig und viel wissen braucht man auch nicht um innerhalb der Genauigkeit der für uns erschwinglichen Colorimeter und mit den Möglichkeiten eines Pana Plasmas zu arbeiten. Ich für meinen Teil kann es jedem nur raten, zumal das eine Investition ist, die auch dem PC Monitor, evtl. dem nächsten TV und den Freunden/Verwandten zu gute kommt.

Hey Leute,

ich hab mir jetzt einige Punkte der Beschreibung gedruckt (3 Seiten) und spiele mit dem Gedanken einige Werte zu ändern. Das erweiterte Menü habe ich bereits seit langem freigeschaltet.

Doch lohnt es sich noch weitere Werte zu ändern um damit noch ein subjektiv besseres Bild zu erhalten?

Mich stört doch hin und wieder der Farbverlauf des Himmels etc.!

Geht das mit dem Grau/Weißabgleich wirklich weg?

Du meinst Farbabstufungen im Himmel? Das bekommst du damit nicht weg - das ist Color Banding.

Ansonsten: Klar kann man mit dem Grau/Weißabgleich herumspielen wenn einem ein Farbstich in manchen Bereichen auffällt. Aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das ohne eine Referenz die man kennt recht schwierig ist.

wenn die werte jemand verändert, dann ist ja wohl jedem klar, sich unbedingt die orig. werte zu notieren.
ich habe bei meinem tv auch die ganzen werte (grau/weißabgleich, usw.) nach dem werten vom kalibrierungs- und tuningthread eingestellt.
danach war das bild einfach zu dunkel.
zum glück hatte ich meine orig. werte notiert und alles, bis auf die erweiterten einstellungen (zur zeit eingestellt auf gamma 2.5), wieder rückgängig gemacht.

Sobald man was im SM Verändert muss man sich die Werte notieren, ist klar. Aber jeder der das erweiterte Menü freigeschaltet hat kann das ja auch bequem im erweiterten Menü tun...

stoker85 schrieb:

Sobald man was im SM Verändert muss man sich die Werte notieren, ist klar. Aber jeder der das erweiterte Menü freigeschaltet hat kann das ja auch bequem im erweiterten Menü tun...

eben das ist ja das praktische und unkomplizierte an der sache ohne dass man auf einen fehlercode denken muss.

am besten per digi cam nen snapshot von den jetztigen einstellungen machen und nach wunsch und gusto danah im regulären erweiterten menü justieren. wenn alle stricke reissen snapshot ansehen und auf die ursprungswerte stellen.

ich für meinen teil habe ledeglich den gamma wert auf 2,5 gestellt und mehr wollte ich mir nicht an tun, da ja auch nicht jede quelle gleich bzw. auch nicht jeder film gleich auf den zuschauer wirken soll, sondern bewusst farbveränderungen als stilmittel vorgenommen wurden (sollte man immer im hinterkopf behalten).

blacpain schrieb:

ich für meinen teil habe ledeglich den gamma wert auf 2,5 gestellt und mehr wollte ich mir nicht an tun, da ja auch nicht jede quelle gleich bzw. auch nicht jeder film gleich auf den zuschauer wirken soll, sondern bewusst farbveränderungen als stilmittel vorgenommen wurden (sollte man immer im hinterkopf behalten).

Eben und genau diese Stilmittel siehst Du aber NUR dann richtig, wenn der TV kalibriert ist, was nur anhand von Messungen geht! Wenn Du nur nach Augenmaß oder Vorliebe einstellst, siehst Du die Stilmittel nicht mehr richtig. Das ist doch das Hauptargument für eine Kalibrierung.

Bis Du Deinen TV das erste Mal durchgemessen hast, weißt Du ja nicht mal, wie gut er wirklich eingestellt ist. Mein S10 war beispielsweise nicht gut ab Werk eingestellt.

Das mit der Kalibrierung macht schon Sinn. Aber erstens braucht man ja wohl nicht gerade preisgünstiges Equipment. Und dann wäre es wohl sicher etwas hlifreicher, wenn man vielleicht ein kleines bißchen von der "Materie" versteht...
So ein Gerät ist ja mit Sicherheit nicht gerade billig.....

Also: Wer von euch wohnt im Kohlenpott und kalibriert mir meinen 50S10 ?????

fuechti schrieb:

Und dann wäre es wohl sicher etwas hlifreicher, wenn man vielleicht ein kleines bißchen von der "Materie" versteht...

Hilfreich ja, aber absolut nicht nötig. Ich wette mit dir, dass es sogar relativ einfach ist.
In diesem Forum wird einem dazu auch geholfen, oder einfach ein Link zu einem Guide gegeben.

Geld kostet es aber, ja

80 Euro für einen Spyder3 sind nun wirklich nicht die Welt, wenn man den Preis des TVs zugrunde legt. Der Spyder3 ist für eine Kalibrierung eigentlich auch ausreichend, auch wenn es natürlich immer Colorimeter geben wird, die genauer arbeiten.

Und die Verbesserung einer Kalibrierung per Spyder3 sieht man sofort, wobei der Grad der Verbesserung natürlich davon abhängt, wie gut der S10 ab Werk eingestellt war. Aber lohnenswert ist es allemal.

Und die Vorgehensweise ist auch für Doofe gut verständlich?

Auch wenn es eig. eher in den Kalibrierungs Thread gehört:

Ja, ein Spyder3 ist für den S10 meiner Meinung nach absolut ausreichend. Und zwar weil man sowieso keine Farbraumkalibrierung machen kann, sondern nur die Grautreppe und den Kontrast einstellen kann...

Wenn ich mir allerdings in nächster Zeit noch ein Gerät mit CMS kaufen würde, dann würde ich sofort 200,-- € investieren und zu einem DTP94 greifen.

Achja, im Pott wohne ich natürlich
Nichts ist so schön wie der Mond von Wanne-Eickel...

Kurz OT:

Meint ihr den hier?
http://www.amazon.de...HXC/ref=pd_rhf_p_t_1

Ja, genau den!
Die Hardware bei allen Spydern (außer bei Spyder Express) ist identisch. Und da man die mitgelieferte Software sowieso nicht nutzt ist es egal welches Modell man nimmt. Der Spyder TV ist eben der günstigste.

Bitte nur nicht den Express kaufen.

man bekommt doch eigentlich die einstellungen, die man mit dem spyder3 vornehmen kann, doch fast genauso gut mit dem burosch gratisangebot hin

Dann musst du aber ganz schön gute Augen haben

stoker85 schrieb:

Dann musst du aber ganz schön gute Augen haben :.

Die Bewertungen zum Spyder3 bei Amazon sagen das Gleiche
Zitat:Allerdings erziehl ich gleichwertige Ergebnisse auch mit der kostenlosen Test-DVD von Burosch.

Naja, wenn der Bewerter das meint...

Meine Meinung dazu ist eine andere!

ruffy schrieb:

man bekommt doch eigentlich die einstellungen, die man mit dem spyder3 vornehmen kann, doch fast genauso gut mit dem burosch gratisangebot hin ;)

Sorry, aber das ist wirklich absoluter Blödsinn! Bei Burosch hast Du nicht mal Testbilder, um die Grautreppe einzustellen.

Der Bewerter bei Amazon nutzt übrigens die beigelegte Software, die zum Kalibrieren völlig ungeeignet ist. Du solltest die Aussagen dann auch richtig wiedergeben: Denn er nutzt den Spyder3 offensichtlich nur zur Helligskeitseinstellung und das kann man auch mit Testbildern machen. Aber das ist nur die Basis für eine Kalibrierung.

Sehe auch grad, dass Marc Wessels die Bewertung bei Amazon dementsprechend kommentiert hat


Nebenbei bemerke ich nochmal: Eine Kalibrierung ist ohne Messung und damit technischen Hilfsmitteln gar nicht möglich. Denn ohne Messung ist es eine bloße Einstellung, die einer Kalibrierung nur dann nahe kommt, wenn der User sich sehr gut auskennt und ein sehr geschultes Auge besitzt.

ich behaupte mal, dass für einen Otto-Normalverbraucher (so wie ich) es reicht, das erweiterte menü freizuschalten (gamma 2.2 oder 2.5, je nach geschmack) und im kinomodus zu schauen.
und schon hat man ein super klasse bild.

ich selber habe ein halbes jahr lang sogar im "normalmodus" und ohne erweiterten menü geschaut und ich fand das bild auch sehr gut

auf jeden fall sehe ich persönlich nicht ein, mir noch ein gerät für >100 euro zu kaufen. muss aber natürlich jeder selber wissen.

Aber das ist nur eine Vermutung von dir Immerhin kennst du das kalibrierte Bild ja nicht.

Ich weiß es leider auch nicht und frage mich auch wie sehr sich das lohnt, wenn das einzige was man damit einstellen kann, Kontrast, Weiß- und Grauabgleich sind.

Bei einem 3D CMS und X-Punkt Grauabgleich würde ich aber vermutlich sofort zuschlagen!

ruffy schrieb:

ich behaupte mal, dass für einen Otto-Normalverbraucher (so wie ich) es reicht, das erweiterte menü freizuschalten (gamma 2.2 oder 2.5, je nach geschmack) und im kinomodus zu schauen.

Ich hatte vergessen, dass wir im Forum für Otto-Normalverbraucher sind

Jungs,

ich will ja nix sagen... aber zu Thema Spyder:

Da ich fand, dass meine Messergebnisse völlig daneben waren habe ich mir mal den Spass gemacht und mir noch einen Spyder gekauft... und siehe da:

Die beiden Geräte hatten eine Abweichung von über 10% (bei Primärfarben) zueinanden!

--> Das ist weit mehr als die meisten Panasonics daneben liegen.

Damit hatte sich das Thema Spyder für mich erledigt und ich bin auf einen Eye-One display2 umgestiegen. Das ist ein riesen Unterschied.

... nur mal so am Rande.

/M.

Zum Thema iod2:
Schau die mal die Messungenauigkeit von Norberts. an. Die iod2 haben mit sicherheit eine größere Serienstreuung als die Spyders - zumindest keine kleinere!

Zu den Rrimärfarben:
Da pfeife ich auf ungenauigkeiten und soll ich dir auch sagen warum? Ganz einfach weil ich sowie so kein CMS habe und dementsprechend liegt immer mindestens eine Farbe daneben. Ich kann mich zwischen Farbe 27 und Farbe 30 ganz frei entscheiden welche Farbe ich nehme weil die DeltaEs aller Farben zusammengenommen immer etwa gleich hoch sind. Sprich ich entscheide nach persönlichem Geschmack welche Einstellung mir die liebste ist. Da ändert aber auch kein Professionelles Colorimeter etwas dran

Aus diesem Grund bleibe ich bei meiner Aussage: Spyder 3 reicht für den S10 aus. Wenn man die Grautreppe noch ein wenig genauer haben möchte (was die meisten Menschen nicht sehen werden) dann sollte man ein DTP94 kaufen.

Ich kann inzwischen aus eigener Erfahrung sagen, dass Messungen mit Spyder 3 und Eye-One Display 2 einem Lotteriespiel gleichen. Je nach dem welches Exemplar man erwischt.
Außerdem ist das Delta der Messungen beim I1D2 nach dem Zurücksetzen (auf schwarzem Grund laut Anleitung) ärgerlich hoch.

Beim DTP94 schaut es deutlich besser aus.
Siehe dazu auch ab hier:
http://www.hifi-foru...=6368&postID=358#358

Inter instrument agreement between at least 20 units:
- EyeOne Display 2 - max 18 ∆E, mean 8 ∆E
- Spyder 3 Elite - max 15 ∆E, mean 7 ∆E
- DTP94b - max 3 ∆E, mean 1,5 ∆E
- EyeOne Pro Rev D - max 3 ∆E, mean 2 ∆E


Servus