Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 . 20 . 30 . 40 . 50 .. Letzte |nächste|

Der ultimative TX-P50V10 Thread

+A -A
Autor
Beitrag
Cyber-Guy
Stammgast
#502 erstellt: 18. Jun 2009, 19:05
"Gefällt"...
Sobald Du die Schärfe auch nur von 0 auf 1 bewegst, fügt der Fernseher dem Bild Edge-Enhancement hinzu (siehe http://www.videophile.info/Guide_EE/Page_01.htm), was mit originalgetreuer Darstellung dann nichts mehr zu tun hat.

Gruß
Cyber-Guy
Muppi
Inventar
#503 erstellt: 18. Jun 2009, 19:30

Cyber-Guy schrieb:
"Gefällt"...
Sobald Du die Schärfe auch nur von 0 auf 1 bewegst, fügt der Fernseher dem Bild Edge-Enhancement hinzu (siehe http://www.videophile.info/Guide_EE/Page_01.htm), was mit originalgetreuer Darstellung dann nichts mehr zu tun hat.


Schade, der link funktioniert leider nicht.
HicksandHudson
Inventar
#504 erstellt: 18. Jun 2009, 19:37
@ Cyber-Guy

Super Sache, dass du dich so genau mit den Einstellungen beschäftigst. Vielleicht erleben wir alle ne positive Überraschung. Werde deine Einstellungen auch versuchen.
Schärfe "0" - naja....bin skeptisch, werde aber auch das tesetn.
Schau mer mal
LondonEye
Stammgast
#505 erstellt: 18. Jun 2009, 19:41
Muppi
Inventar
#506 erstellt: 18. Jun 2009, 20:24
Muppi
Inventar
#507 erstellt: 18. Jun 2009, 20:25
Grad läuft Resident Evil 3 auf Premiere-HD, richtig geiles Bild auf dem V10.
Shaitaan
Stammgast
#508 erstellt: 18. Jun 2009, 20:34
Muppi hast du schonaml Cypher Gays EInstellungen gestestet???
HicksandHudson
Inventar
#509 erstellt: 19. Jun 2009, 09:33

Shaitaan schrieb:
Muppi hast du schonaml Cypher Gays EInstellungen gestestet???


Ich hab sie grad getestet und mit meinem bisherigen Einstellungen verglichen (u.a. mit der Troja Blu Ray und nem Burosch Testbild).

Mein Ergebnis:
Cypher Gay - Respekt!
Das Burosch Testbild sieht nun ziemlich perfekt aus.

Beim Filmschauen selbst aber ist mir das Bild (auch im dunklen Raum) ne Spur zu dunkel (das ist aber Geschmackssache, weil ich es allgemein lieber etwas heller und freundlicher will).
Auch hab ich dann mal die Schärfe von 0 auf meine ursprünglichen 6 angehoben und finde das irgendwie doch besser bei Blu Rays. Ich finde, dass bei 0 der Blu Ray-Schärfeeffekt ein bisschen untergeht (andererseits war ich auch überrascht, wie gut 0 noch aussieht - dachte, die Schärfe säuft da total ab, was nicht der Fall war).

@Cypher Gay:
Was kann ich machen, wenn mir das Bild ein bisschen zu dunkel ist? Gamma runter oder Helligkeit rauf?
Und wie schauts eigentlich mit dem Kontrast bei 60 (also volle Pulle) aus? Wirkt sich das nicht extrem auf den Stromverbrauch aus? Bisschen mulmiges Gefühl hab ich schon dabei.

Ganz nebenbei bemerkt und unabhängig von Cypher Gays tollen Kalibrierungen:
Der V10 ist eh ein so guter TV, dass die meisten sogar ohne Testbilder mit ein bisschen Rumprobieren nach Geschmack ein Top-Filmbild hinkriegen. Viel muss man eigentlich nicht verstellen finde ich, damit das Bild bombastisch ausschaut auf Blu Ray.


[Beitrag von HicksandHudson am 19. Jun 2009, 09:35 bearbeitet]
Cyber-Guy
Stammgast
#510 erstellt: 19. Jun 2009, 11:36
"Cypher-Gay" - sehr gut!

Zu den Fragen:

Die Einstellung "Kontrast" ist für die "Weiß-Helligkeit" zuständig. Regle mal den Kontrast im "Normal"- oder "Dynamic"-Modus z.B. auf 40 und vergleiche das mit der Einstellung 60 im "Cinema"-Modus - dieser ist immernoch dunkler. Die Kontrasteinstellung 60 im "Cinema"-Modus ist von der Weiß-(=Spitzen-)Helligkeit identisch mit der des THX-Modus, wenn dieser kontrastmäßig auf 40 steht (einige US-Seiten empfehlen für den THX-Modus gar eine Einstellung von 60, was ich US-Menü dem Wert 100 entspricht). All das zeigt deutlich, daß es keine Probleme geben wird, da das Panel eigentlich noch für viel höhere Helligkeiten ausgelegt ist.
Wenn Dir das Bild zu "dunkel" ist, meinst Du sicherlich nicht das Weiß, sondern in der Tat den Gamma-Wert, also den "Grau-Verlauf" von schwarz zu weiß. Das Bild hat Dir zu viel "Tiefe", es ist ja auch, wie gesagt, auf einen dunklen Raum ausgelegt (wie im Kino und wie der THX-Modus ebenfalls).
In einem helleren Raum solltest Du somit eine hellere Gamma-Kurve wählen, ich würde 2.2 vorschlagen und dann die Einstellung für "Helligkeit" (macht in der Praxis das Gegenteil von "Kontrast", nämlich einzustellen, wie schwarz das Schwarz ist) von "+1" auf "0" runterregeln, ansonsten wirkt bei Gamma 2.2 Tiefschwarz nämlich leicht gräulich.
Bei sehr hellen Räumen kann man auch Gamma 2.0 probieren, mir persönlich gefiels jedoch überhaupt nicht. Testen!

Gruß
Cyber-Guy
Shaitaan
Stammgast
#511 erstellt: 19. Jun 2009, 12:04
Cypher-Guy,

nutzt du diese Einstellungen auch ganz normal für das SD Bild???

Mein V10 läuft über DVB-T und mich interessiert es ob ich da auch mit dieser Einstellung das beste heraushole.
HicksandHudson
Inventar
#512 erstellt: 19. Jun 2009, 12:10
[quote="Cyber-Guy"]"Cypher-Gay" - sehr gut!
[/quote]


Oh sorry!!!
War keine Absicht!
Hatte deinen Namen nur von Shaitaan´s Post zuvor übernommen - daher mein Schreibfehler!

Danke jedenfalls für die Gamma-Tipps!
Ich werds natürlich testen.


[Beitrag von HicksandHudson am 19. Jun 2009, 12:12 bearbeitet]
Cyber-Guy
Stammgast
#513 erstellt: 19. Jun 2009, 12:23
@ Shaitaan:

Die Einstellungen habe ich auf folgenden Eingängen getestet:

HDMI (alle)
VGA
DVB-S

Ich gehe davon aus, daß DVB-T und DVB-S ähnlich abgestimmt sind, weswegen ich sehr zuversichtlich bin, daß die Einstellungen auch bei DVB-T gleichwertige Ergebnisse erzielen sollten.

Gruß
Cyber-Guy
Muppi
Inventar
#514 erstellt: 19. Jun 2009, 12:23

Shaitaan schrieb:
Muppi hast du schonaml Cypher Gays EInstellungen gestestet???


Werde das noch ausprobieren.
Shaitaan
Stammgast
#515 erstellt: 19. Jun 2009, 13:20

Cyber-Guy schrieb:
@ Shaitaan:

Die Einstellungen habe ich auf folgenden Eingängen getestet:

HDMI (alle)
VGA
DVB-S

Ich gehe davon aus, daß DVB-T und DVB-S ähnlich abgestimmt sind, weswegen ich sehr zuversichtlich bin, daß die Einstellungen auch bei DVB-T gleichwertige Ergebnisse erzielen sollten.

Gruß
Cyber-Guy



Denke ich auch DVB-T und S sind fast identisch.

HDMI kann ich zur Zeit noch nicht testen, werde es aber mal mit S-Video versuchen da ich noch nen Standard DVD Plaver habe.
schnuckie33
Ist häufiger hier
#516 erstellt: 19. Jun 2009, 18:55
halli-hallo

da ich den v10 jetzt auch seit einer woche besitze habe ich eine frage an euch......


ich benutze den receiver der im tv verbaut ist.mit nem modul und meiner premierekarte läuft auch alles bestens.wenn ich aber auf premiere-hd schalte und ich mit der aspect-taste auf der fernbedienung das bild aufsoomen möchte zeigt er mir entweder 16:9 oder 4:3 vollvormat an.die schwarzen balken bekomme ich aber nicht weg.
bei anderen sendern geht es aber problemlos.weiß eventuell einer ne lösung???
da hätte ich noch ne frage an alle die den 50-v10 besitzen.wie ist es mit den lüftern bei euch,denn bei mir laufen alle 4 im dauerbetrieb.ist das normal und bei euch auch so?meine gelesen zu haben das nicht immer alle 4 laufen!


[Beitrag von schnuckie33 am 20. Jun 2009, 15:58 bearbeitet]
bulla2002
Stammgast
#517 erstellt: 19. Jun 2009, 21:13
Hallo.

Möchte mir in den Nächsten Tagen einen P50V10E Kaufen.

Habe eine Frage: betrifft Radio empfang.

Kann man bei ausgeschalteten Plasma Mit dem internen Tuner Radio hören wenn an 5.1 Anlage angeschlossen ist?

Bei den Neusten Metz LCD Modellen, (4500€) ist dieses Möglich.

Gruß Andreas
Chuck_Norris
Neuling
#518 erstellt: 20. Jun 2009, 14:02
Moin Cyber-Guy,

hast du mit deinen geposteten Einstellungen den "Nachzieh-Effekt" beseitigt? Oder lässt der sich gar nicht beseitigen? Bei Fifa09 (xbox360) habe ich bei schnellen Torschüssen in der Wiederholung einen Nachzieh-Effekt, den ich vorher bei meinem Pana PV60 nicht hatte. Ebenso bei schnellen Kamaraschwenks bei Filme und Serien bei verschiedenen Einspielungen (720p, 1080p), zieht das Bild leicht nach. Liegt das an den 100hz oder sind meine Einstellungen (bisher nur sehr wenig an den Standards geändert) nicht optimal?
Bin etwas ratlos, da ich das nur von einem LCD gewohnt bin.
Ansonsten bin ist der V10 der Hammer!

Gruß, Chuck N.
marmelade
Stammgast
#519 erstellt: 20. Jun 2009, 21:08

schnuckie33 schrieb:
wie ist es mit den lüftern bei euch,denn bei mir laufen alle 4 im dauerbetrieb.ist das normal und bei euch auch so?meine gelesen zu haben das nicht immer alle 4 laufen!


Ich höre einen sanften Luftstrom, wenn ich meinen Kopf hinter das Gerät halte, schon wenige Zentimeter vor dem Gerät höre ich nichts mehr und das bei abgeschaltetem Ton und jeder anderen Tonquelle sowie geschlossener Balkontür

Da die Dinger für den Stromverbrauch irrelevant sind, können sie ja ruhig dauerhaft lüften.


PS: @Cyber-Guy:


[Beitrag von marmelade am 20. Jun 2009, 21:21 bearbeitet]
schnuckie33
Ist häufiger hier
#520 erstellt: 20. Jun 2009, 21:24
du glücklicher.ich höre die lüfter oder den luftstrom noch aus 3 meter entfernung.natürlich auch bei ausgeschaltetem ton.
wenn ich tv schaue und es kommt ne leise passage dann höre ich die lüfter auch sehr deutlich
Andregee
Inventar
#521 erstellt: 20. Jun 2009, 21:36
ich kann mir kaum vorstellen die lüfter nur mit dem ohr dran zu hören. ich höre meine noch bei 3m entfernung und leisen tonpassagen, muß aber dazu sagen das man die moteren der lüfter selbst mit ohr dran kaum hört, aber der luftstrom ist nunmal hörbar.
marmelade
Stammgast
#522 erstellt: 20. Jun 2009, 21:40
Das Geräusch des Luftstroms durch das Gehäuse erzeugt, müsste ja eigentlich bei allen gleich sein
So unterschiedlich kann unsere Wahrnehmung ja auch nicht sein, seltsam!

edit: Habe das Gerät leicht angewinkelt auf einer TV-Bank stehen. so 40cm am einen Seite und 50cm am anderen von der Wand entfernt.


[Beitrag von marmelade am 20. Jun 2009, 21:41 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#523 erstellt: 20. Jun 2009, 21:44
Ich höre die Flöhe husten, da wieder einer.
Nein da kommt auch auf die Tagesform an, viel krach am tage oder andere umgebungsgeräusche.
ich höre es auf jeden fall.
marmelade
Stammgast
#524 erstellt: 20. Jun 2009, 22:00
Bei mir daheim ist es wirklich sehr ruhig abends. Ich war allerdings auch überrascht und befürchtete erst, die Lüfter würden fehlerhafterweise nicht laufen
Muppi
Inventar
#525 erstellt: 21. Jun 2009, 12:41

schnuckie33 schrieb:
du glücklicher.ich höre die lüfter oder den luftstrom noch aus 3 meter entfernung.natürlich auch bei ausgeschaltetem ton.
wenn ich tv schaue und es kommt ne leise passage dann höre ich die lüfter auch sehr deutlich :|


Klingt so wie ein leises Rauschen und höre das auch noch aus ca. 3m Entfernung wenn der Ton relativ niedrig ist, was mich persönlich überhaupt nicht stört, unsere Wanduhr tickt jedenfalls lauter.
In Kürze beginne ich übrigens mit dem Feintuning des Bildes mittels Burosch-DVD.


[Beitrag von Muppi am 21. Jun 2009, 12:43 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#526 erstellt: 21. Jun 2009, 12:53
Ich hab jetzt ca. 100 Stunden drauf, kann ich jetzt ganz normal mit Balken schauen?
schnuckie33
Ist häufiger hier
#527 erstellt: 21. Jun 2009, 12:58
danke muppi.
dann bin ich beruhigt.
dachte die lüfter wären zu laut.
denke man gewöhnt sich mit der zeit daran und nimmt es später nicht mehr wahr.
der tv ist ja sonst auch wirklich einsame spitze und ich denke ich bin nur so empfindlich weil ich vorher den px-730e hatte und der ja keine lüfter hatte.
vom bild her ist der v10 ja schon klasse bei normalem tv und bei blu-ray einfach ein traum.
auch der eingebaute receiver liefert ein klasse bild.
ich meine gelesen zu haben das du auch premiere hd hast und würde gerne von dir wissen ob du den eingebauten receiver benutzt oder einen externen?
ich benutze ja den eingebauten und arbeite mit nem modul.ist auch alles super aber wenn ich versuche das bild aufzusoomen geht nur 16:9 oder 4:3 und die balken sind dann immer noch da.
Ist das normal???
Muppi
Inventar
#528 erstellt: 21. Jun 2009, 13:06

schnuckie33 schrieb:
ich meine gelesen zu haben das du auch premiere hd hast und würde gerne von dir wissen ob du den eingebauten receiver benutzt oder einen externen?
ich benutze ja den eingebauten und arbeite mit nem modul.ist auch alles super aber wenn ich versuche das bild aufzusoomen geht nur 16:9 oder 4:3 und die balken sind dann immer noch da.
Ist das normal???


Zur Zeit benutze ich noch einen externen, den Humax PR-HD1000, darum kann ich dir dazu nichts sagen. Werde den aber bald einmotten, warte lediglich ab wie das bei Premiere weiter geht. Die werden sich ja in Kürze in Sky umbenennen, und ihr Angebot verändern.
u1783
Schaut ab und zu mal vorbei
#529 erstellt: 21. Jun 2009, 18:31
Hallo zusammen,

nach dem Kauf eine Blu-Ray-Players steht nun die Entscheidung nach einem neuen Plasma mit FullHD an. Derzeit läuft alles auf dem HD-Ready Panasonic 42PV60E. In der engeren Entscheidung sind derzeit der Panasonic TX-P50V10 und der LG 50PS8000.

Wie ist Eure Einschätzung im Vergleich zu meinem jetzigen TV. Werde ich eine deutliche Bildverbesserung bei einem Sitzabstand von 4-5 Metern (als SAT-Receiver dient ein Humax ICord) bemerken?
Oder lohnt sich gar das Warten auf die neue Panel-Generation von Panasonic (G13)? Gibt es schon eine Einschätzung, ob Geräte im 50-Zoll-Bereich mit dem neuen G13-Panel deutlich teurer sein werden als z.B. der TX-P50V10?

Danke für Eure Unterstützung.
Ralf
marmelade
Stammgast
#530 erstellt: 21. Jun 2009, 19:48
Warten lohnt immer, nach G13 kommt ja auch G14!


Der V10 ist ein Rundum-sorglos-Paket erster Güte. Brauchst du den internen HD-Sat-Tuner auch in Zukunft nicht, ist der LG mit THX-Zertifikat und im LG-Forum hochgelobten Bild natürlich ein absoluter Preiskracher!


Ein Sitzabstand von 4 bis 5 Metern ist relativ hoch. Da sieht man doch schon den Unterschied von FullHD zu HD nicht mehr (finde den Link zum Diagramm grad nicht ). Ich glaube da würden beide eine Superfigur abgeben
fizzo01
Ist häufiger hier
#531 erstellt: 21. Jun 2009, 20:04

marmelade schrieb:

Der V10 ist ein Rundum-sorglos-Paket erster Güte. Brauchst du den internen HD-Sat-Tuner auch in Zukunft nicht, ist der LG mit THX-Zertifikat und im LG-Forum hochgelobten Bild natürlich ein absoluter Preiskracher!


lg hochgelobte bilder? laut avforum hat der 8000er in bezug auf kontrast/scharz-/grauwert sogar gegenueber den g10 das nachsehen.

hier eine tabelle zum g13 link
marmelade
Stammgast
#532 erstellt: 21. Jun 2009, 20:42
In den letzten Tagen hab ich da nicht mehr nachgelesen, da meine Entscheidung hinter mir liegt. Aber ich erinnere mich genau an einige begeisterte Besitzer von LG 50PS8000. Der direkte Vergleich zu einem Pana G12 ist was anderes, kann ich eh nicht beurteilen. Im Laden mit Blu-Ray sahen beide jedenfalls auch gut aus, da schied der LG für mich nur früh wegen nicht vorhandener Tuner aus


[Beitrag von marmelade am 21. Jun 2009, 20:42 bearbeitet]
u1783
Schaut ab und zu mal vorbei
#533 erstellt: 21. Jun 2009, 22:03
Was für ein Panel steckt denn im TX-P50V10? Ich dachte das wäre das G12-Panel.

Wenn ich die Antwort von marmelade richtig verstehe, bringt mir bei einem Sitzabstand von mehr als 4 Metern die Aufrüstung von HD-Ready (42 Zoll) auf Full-HD (50 Zoll) keine entscheidende Verbesserung, ausser dem größeren Bild. Ist dem tatsächlich so?

@marmelade
Den internen HD-SAT-Tuner brauche ich nicht, da ich mit dem Humax ICord sehr zufrieden bin. Oder lässt sich der interne HD-SAT-Tuner auch für Aufnahmen auf eine Festplatte nutzen?
HicksandHudson
Inventar
#534 erstellt: 21. Jun 2009, 22:45

u1783 schrieb:
Was für ein Panel steckt denn im TX-P50V10? Ich dachte das wäre das G12-Panel.

Wenn ich die Antwort von marmelade richtig verstehe, bringt mir bei einem Sitzabstand von mehr als 4 Metern die Aufrüstung von HD-Ready (42 Zoll) auf Full-HD (50 Zoll) keine entscheidende Verbesserung, ausser dem größeren Bild. Ist dem tatsächlich so?

@marmelade
Den internen HD-SAT-Tuner brauche ich nicht, da ich mit dem Humax ICord sehr zufrieden bin. Oder lässt sich der interne HD-SAT-Tuner auch für Aufnahmen auf eine Festplatte nutzen?


Ja, im V10 steckt das G12-Panel!
Ich hatte vor kurzem noch einen PV60 in 42 Zoll (Sitzabstand exakt 4m). Habe nun einen V10 in 50 Zoll.
Bei Blu Ray Zuspielung merkst du einen deutlichen Unterschied zum PV60! Normale DVDs sind nicht soviel besser finde ich, was aber zeigt, dass sich der V10 vor allem dann lohnt, wenn du HD-Material zuspielst! Und ob nun 4 oder 5m - es macht ja nicht nur die Auflösung, sondern auch die Qualität des TVs und die ist beim V10 echt phänomenal!
Im dunklen Raum ist das mit guten Blu Ray Filmen ein Bild für Götter!! Solch eine Strahlkraft - da kommt kein LCD mit!
Und dabei habe ich als Blu Ray Player "nur" den Panasonic BD30, der ja mittlerweile auch nicht mehr so ganz das Neueste ist. Mit dem BD80 oder dem Pioneer 51fd müsste das Bild noch ne Spur geiler sein! Frag mal MUPPI

Es gibt übrigens sogar ein extra Topic, dass sich mit dem Umstieg vom PV60 auf einen der neuen Pana-Plasma-TVs beschäftigt. Schau mal rein:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=7036


[Beitrag von HicksandHudson am 21. Jun 2009, 22:49 bearbeitet]
marmelade
Stammgast
#535 erstellt: 22. Jun 2009, 00:10

u1783 schrieb:
Was für ein Panel steckt denn im TX-P50V10? Ich dachte das wäre das G12-Panel.



Ich wollte damit die Modelle S10/GW10/V10 usw. zusammenfassen. Die Leute mit dem LG zuhause waren halt begeistert, da stand kein direkter Vergleich zur Debatte. Leute, die Gelegenheit dazu hatten, sehen die Panasonics minimal vorne, dafür deutlich teurer.


Ich habe es gefunden, ich meinte das. 4 Meter sind 13 Fuß. damit ist man im Bereich "benefit of 720p starts to become noticable". Aus 4 Metern sieht ein HD ready-Bild und ein FullHD-Ready-Bild bei einem 50 Zoll Gerät für das menschliche Auge gleich aus, sofern die Gerätequalität vergleichbar ist. Ab etwa 10 Fuß, also 3 Meter Sitzabstand macht sich die höhere Auflösung von FullHD bemerkbar und erst bei knapp unter 2 Metern kommt der FullHD-Genuss auch komplett im Auge und Hirn an


Ich denke aber, dass du auf jeden Fall eine große Verbesserung durch das neuere Gerät sehen wirst, weil der V10 wie schon erwähnt echt Sahne ist und ein hervorragendes Bild hat sowie erstklassige Skaler etc.


[Beitrag von marmelade am 22. Jun 2009, 00:15 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#536 erstellt: 22. Jun 2009, 09:41
Trotz meines tollen V10 muss ich aber auch sagen:
Für seinen Preis ist der LG 50PS8000 (den konnte ich auch mal bewundern) wirklich ein sehr gutes Gerät.
Dürfte wohl neben dem S10 in 50 Zoll das zur Zeit beste Gerät in dieser Größe sein.
tdi69
Stammgast
#537 erstellt: 22. Jun 2009, 10:19

riemy schrieb:
Trotz meines tollen V10 muss ich aber auch sagen:
Für seinen Preis ist der LG 50PS8000 (den konnte ich auch mal bewundern) wirklich ein sehr gutes Gerät.
Dürfte wohl neben dem S10 in 50 Zoll das zur Zeit beste Gerät in dieser Größe sein.



hat aber ne plastikscheibe??
Iceangel777
Neuling
#538 erstellt: 22. Jun 2009, 19:11
Habe mir heute auch einen 50V10 beim örtlichen MM gekauft.

Eigentlich wollte ich mir nur 2 CD´s mit nach Hause nehmen, schlenderte aber doch kurz durch die TV-Abteilung und fragte, nachdem ich den GW10 für 1999€ ausgezeichnet sah, ob sie auch den V10 da hätten.
Er sagte sie hätte einen im Lager, aber er könnte ihn schon schnell anschließen.
Da ich ihn schon auf der High End gesehen habe, kannte ich das Bild schon im Dunkeln und so schlimm wie immer geschrieben wurde ist das Bild bei Tageslicht auch nicht.

Als ich dann nach den Preis fragte sagte der Verkäufer auf einmal 1849€ und ich dachte ich habe mich verhört.
Ich muß aber dazu sagen das in den MM gerade die TV-Abteilung vergrößert wird.

Danach fragte ich noch was man am Preis noch machen könnte, der Verkäufer aber sagte das nichts mehr ginge.
Ich fragte wie es noch mit einer gratis BR-Disc aussehe, wenn ich ihn sofort einpacken würde und der Verkäufer meinte er könne noch eine BR mit reinrechnen.

Am Schluß hatte ich dann für den V10 1825€ bezahlt, was für einen Mediamarkt ein guter Preis ist wie ich finde.
marmelade
Stammgast
#539 erstellt: 22. Jun 2009, 19:26
Der V10 ist eine sehr gute Entscheidung, Gratulation zum Gerät und viel Spaß beim genießen
Halidah
Stammgast
#540 erstellt: 22. Jun 2009, 20:07
´


[Beitrag von Halidah am 22. Jun 2009, 22:38 bearbeitet]
Shadow900
Schaut ab und zu mal vorbei
#541 erstellt: 22. Jun 2009, 21:36

riemy schrieb:

Shadow900 schrieb:


Lüfter: Ja, die berühmten Lüfter! Also bei mir sind sie auch bei 4,5 Meter wie ein leichtes Rauschen zu hören (nur bei Ton aus). Ähnlich wie bei einem Laptop. Freunde von mir hören sie auch (liegt also nicht an mir).
Da einige von euch diese GAR NICHT hören, soll ich das bemängeln?

2. ist es normal, dass der AUTO-Bild Modus Filme im Format 2,35:1 etc. doch nicht automatisch anpasst? Bei I Robot, HdR, Titanic & Co. hatte ich überall oben und unten Balken, bei Titanic sogar fast der halbe Bildschirm. Hier musste ich immer über Zoom 1 gehen, was zu Lasten des Ausschnitts und der Qualität geht. Bei Titanic hat selbst Zoom 2 nichts gebracht.
Und dabei soll ich doch die ersten 100 Stunden eigentlich ohne Balken schauen...

3. sobald ich dicht am Gerät stehe hören ich ein deutliches Surren, welches hinten aus dem Gerät kommt. Auch normal?


Zu den Lüftern:
Brauchst du nicht bemängeln.
Ich höre sie zwar aus 4m Entfernung bei "Ton aus" gar nicht, aber meine Freundin schon ganz leicht. Aber sobald der Ton nur ganz leise an ist, hören wir beide nix mehr.
Liegt also immer am Gehör. Wichtig ist, dass es dich bei Ton an nicht stört.

Zum Surren:
Das nervt mich ehrlich gesagt schon mehr und zwar nur, wenn das "IFC" (Intelligent Frame Creation) an ist (egal ob bei TV oder DVD - bei Blu Ray mit 24p Smooth ist komischerweise nix). Und zwar handelt es sich dann um ein ganz hohes Surren, fast wie ein Hundeflötenton bzw. das Geräusch, wenn man bei nem TV oder PC-Bildschirm die Auflösung wechselt - nur, dass dieser hohe Ton dann teils bleibt und ich ihn auch aus 4m noch wahrnehmen kann (selbst mit normalem Ton). Meine Freundin hört das Sirren nicht, aber liegt eben wieder an den unterschiedlichen Gehören.
Daher bitte ich dich, SHADOW9000, dass du auch mal ganz nah an den TV gehst (ein leichtes, normalhohes Surren hat der TV eh immer - haben alle Plasmas) und dann IFC immer wieder an und aus stellst und drauf achtest, ob sich was verändert bzw. du meinen geschilderten hohen Ton hörst.
Ich hab nun jedenfalls mal den Pana-Service kontaktiert, weil ich wissen will, ob das normal ist (es ist eben immer nur bei IFC an und dann auch deutlich - als ob das "Regeln des TVs beim Bild hier irgendwie nen Ton verursacht"; seltsam ist wie gesagt nur, dass es bei 24p Smooth nicht ist und auch beim Xbox 360-Zocken mit "IFC an" beim HDMI4 Ausgang auch nicht - verstehe also die Welt nicht ganz!).

Zu den schwaren Streifen bei BDs und DVDs:
Der Autobild-Modus passt nur an, wenn die schwarzen Streifen nicht selbst Inhalt des Bildes sind. Bei Filmen gehören die schwarzen Streifen selbst mit zum Bild. Man soll den Film also so sehen. Und keine Angst: Du musst nicht die ersten 100 Stunden nur immer mit Zoom2 schauen - ich lasse ganz normal laufen und hin und wieder (bei unwichtigen Szenen zoome ich für ein paar Min hoch).

Viel Spaß mit dem Gerät!



Hallo Riemy,

ich höre das Surren definitiv nur, wenn ich oben am Gerät horche. Das Geräusch ändert sich immer kurz, beim Senderumschalten oder auch bei Bildumstellungen wie IFC. Aber wie gesagt ist dieses nur von ganz dicht zu hören, ob es normal ist weiß ich nicht.
Ach ja, bei ganz hellem Bild wird es etwas lauter.

An die Lüfter muss ich mich wohl gewöhnen, scheinen aber laut Feedback hier im Forum mal lauter und leiser zu sein. Bei mir sind sie wohl leider lauter, fast so wie bei meinem Laptop, an dem ich in diesem Moment schreibe.

Danke für die Info zu den schwarzen Balken, dann bleibt halt nur Zoom 1 bei einigen Filmen um den Bildschirm zu füllen.

Schöne Grüße...
nova2005
Stammgast
#542 erstellt: 22. Jun 2009, 21:50

Halidah schrieb:

du weiß das in diesem thread nicht um geld geht,denn der stammgast "nova2005" wird stinkesauer wo in welchen mm ? mir wurde für 1999 angeboten + 39 euro lieferung :|


Ich bin nicht der "Stammgast" hier sondern der Ersteller dieses Threades! Und so langsam habe ich Dein sinnloses Gelaber hier wirklich satt! Du stellst in verschiedenen Threads immer wieder die selben Fragen und langsam nervst Du mich!
Ich habe mir das jetzt lange genug angesehen und bitte Dich nun zum 3. Mal, Deine sinnfreien Posts, zumindest in diesem Thread, zu unterlassen!
Du nervst seit Wochen die Leute hier und bislang ist nix, was man Dir gesagt und geraten hat, zu Dir durchgedrungen!

Und wenn Du der Meinung bist, mich persönlich angreifen zu müssen, kann ich Dir sagen, dass ich das ganz gewiß nicht nötig habe! Ich versuche nur, zumindest diesen Thread, einigermaßen "sauber" zu halten!
tobeno
Gesperrt
#543 erstellt: 22. Jun 2009, 22:08

nova2005 schrieb:

Halidah schrieb:

du weiß das in diesem thread nicht um geld geht,denn der stammgast "nova2005" wird stinkesauer wo in welchen mm ? mir wurde für 1999 angeboten + 39 euro lieferung :|


Ich bin nicht der "Stammgast" hier sondern der Ersteller dieses Threades! Und so langsam habe ich Dein sinnloses Gelaber hier wirklich satt! Du stellst in verschiedenen Threads immer wieder die selben Fragen und langsam nervst Du mich!
Ich habe mir das jetzt lange genug angesehen und bitte Dich nun zum 3. Mal, Deine sinnfreien Posts, zumindest in diesem Thread, zu unterlassen!
Du nervst seit Wochen die Leute hier und bislang ist nix, was man Dir gesagt und geraten hat, zu Dir durchgedrungen!

Und wenn Du der Meinung bist, mich persönlich angreifen zu müssen, kann ich Dir sagen, dass ich das ganz gewiß nicht nötig habe! Ich versuche nur, zumindest diesen Thread, einigermaßen "sauber" zu halten!

Naja, das finde ich jetzt aber etwas übertrieben! Angegriffen hat er dich nun wirklich nicht...
Gruß
Shadow900
Schaut ab und zu mal vorbei
#544 erstellt: 22. Jun 2009, 22:14
...und jetzt habe ich noch zwei (hoffentlich nicht zu blöde) Fragen. Über die Suchfunktion konnte ich keine genauen Antworten finden.

1. ich habe noch eine Digi-Box von Kabel Deutschland über Scart angeschlossen und ein ganz gutes Bild. Premiere sieht auch gut aus, gerade Fussball.
Lohnt sich hier jetzt trotzdem noch der Umstieg auf eine Box mit HDMI Kabel oder soll ich auf den internen (versteckten) DVB-C Decoder umsteigen?
ABER wie nehme ich dann eigentlich das digitale Bild über meinem Pana DVD Recorder (auch noch über Scart angeschlossen)auf?
Kann ich etwas aufnehmen, aber dann auch etwas anderes sehen?

2. Kann ich meine Kabel Deutschland D01 Karte von Nagravision mit der Alphacrypt Light Karte nutzen und welche nehme ich da genau? Bei Amazon gibt es mehrere Versionen (50 bis 120 Euro).

Vielen Dank für eurer Feedback!

Gruß
HicksandHudson
Inventar
#545 erstellt: 22. Jun 2009, 22:32

Shadow900 schrieb:

riemy schrieb:

Shadow900 schrieb:


Lüfter: Ja, die berühmten Lüfter! Also bei mir sind sie auch bei 4,5 Meter wie ein leichtes Rauschen zu hören (nur bei Ton aus). Ähnlich wie bei einem Laptop. Freunde von mir hören sie auch (liegt also nicht an mir).
Da einige von euch diese GAR NICHT hören, soll ich das bemängeln?

2. ist es normal, dass der AUTO-Bild Modus Filme im Format 2,35:1 etc. doch nicht automatisch anpasst? Bei I Robot, HdR, Titanic & Co. hatte ich überall oben und unten Balken, bei Titanic sogar fast der halbe Bildschirm. Hier musste ich immer über Zoom 1 gehen, was zu Lasten des Ausschnitts und der Qualität geht. Bei Titanic hat selbst Zoom 2 nichts gebracht.
Und dabei soll ich doch die ersten 100 Stunden eigentlich ohne Balken schauen...

3. sobald ich dicht am Gerät stehe hören ich ein deutliches Surren, welches hinten aus dem Gerät kommt. Auch normal?


Zu den Lüftern:
Brauchst du nicht bemängeln.
Ich höre sie zwar aus 4m Entfernung bei "Ton aus" gar nicht, aber meine Freundin schon ganz leicht. Aber sobald der Ton nur ganz leise an ist, hören wir beide nix mehr.
Liegt also immer am Gehör. Wichtig ist, dass es dich bei Ton an nicht stört.

Zum Surren:
Das nervt mich ehrlich gesagt schon mehr und zwar nur, wenn das "IFC" (Intelligent Frame Creation) an ist (egal ob bei TV oder DVD - bei Blu Ray mit 24p Smooth ist komischerweise nix). Und zwar handelt es sich dann um ein ganz hohes Surren, fast wie ein Hundeflötenton bzw. das Geräusch, wenn man bei nem TV oder PC-Bildschirm die Auflösung wechselt - nur, dass dieser hohe Ton dann teils bleibt und ich ihn auch aus 4m noch wahrnehmen kann (selbst mit normalem Ton). Meine Freundin hört das Sirren nicht, aber liegt eben wieder an den unterschiedlichen Gehören.
Daher bitte ich dich, SHADOW9000, dass du auch mal ganz nah an den TV gehst (ein leichtes, normalhohes Surren hat der TV eh immer - haben alle Plasmas) und dann IFC immer wieder an und aus stellst und drauf achtest, ob sich was verändert bzw. du meinen geschilderten hohen Ton hörst.
Ich hab nun jedenfalls mal den Pana-Service kontaktiert, weil ich wissen will, ob das normal ist (es ist eben immer nur bei IFC an und dann auch deutlich - als ob das "Regeln des TVs beim Bild hier irgendwie nen Ton verursacht"; seltsam ist wie gesagt nur, dass es bei 24p Smooth nicht ist und auch beim Xbox 360-Zocken mit "IFC an" beim HDMI4 Ausgang auch nicht - verstehe also die Welt nicht ganz!).

Zu den schwaren Streifen bei BDs und DVDs:
Der Autobild-Modus passt nur an, wenn die schwarzen Streifen nicht selbst Inhalt des Bildes sind. Bei Filmen gehören die schwarzen Streifen selbst mit zum Bild. Man soll den Film also so sehen. Und keine Angst: Du musst nicht die ersten 100 Stunden nur immer mit Zoom2 schauen - ich lasse ganz normal laufen und hin und wieder (bei unwichtigen Szenen zoome ich für ein paar Min hoch).

Viel Spaß mit dem Gerät!



Hallo Riemy,

ich höre das Surren definitiv nur, wenn ich oben am Gerät horche. Das Geräusch ändert sich immer kurz, beim Senderumschalten oder auch bei Bildumstellungen wie IFC. Aber wie gesagt ist dieses nur von ganz dicht zu hören, ob es normal ist weiß ich nicht.
Ach ja, bei ganz hellem Bild wird es etwas lauter.

An die Lüfter muss ich mich wohl gewöhnen, scheinen aber laut Feedback hier im Forum mal lauter und leiser zu sein. Bei mir sind sie wohl leider lauter, fast so wie bei meinem Laptop, an dem ich in diesem Moment schreibe.

Danke für die Info zu den schwarzen Balken, dann bleibt halt nur Zoom 1 bei einigen Filmen um den Bildschirm zu füllen.

Schöne Grüße...


Also ich hab ja bzgl. meinen Sirren bzw. diesem hohen Pfeiffen nochmal rumprobiert.
Mein Ergebnis:
Es liegt nicht einfach daran, ob das IFC an oder aus ist, sondern wohl an der Auflösung des Materials, welches dem TV zugespielt wird. Klingt komisch, aber ich bin zu der Vermutung wie folgt gekommen:

Blu Rays liegen in 1080p vor - spiele ich diese zu, dann gibts kein Sirren und zwar egal ob mit 24p oder ohne 24p Zuspielung und folglich auch nicht, wenn ich 24p Smooth anschalte oder IFC anschalte (bei "Nicht-24p-Zuspielung).

Xbox-Spiele (da weiß ich leider nicht, in welcher Auflösung die auf der DVD abgelegt sind, aber tippe mal auf 720p oder?) machen auch keine Probleme.
Da kann ich auch das IFC an oder aus machen - alles kein Problem.

Aber....bei TV-analog oder TV-digital bzw. auch bei normalen DVDs sirrt es eben, wenn ich das IFC einschalte.
Ganz deutlich, wenn das Bild umschaltet (also kurz weg ist) und dann bleibt es aber auch fast in der gleichen Lautstärke.

Normales PAL-TV und auch DVDs werden doch in 576i ausgegeben oder? Könnte also daran liegen, dass der TV nur dann so hoch sirrt, wenn ihm ein Interlaced-Signal-Signal zugespielt wird.
Kennt sich da jemand aus?

Der Techniker war leider immer noch nicht da.


[Beitrag von HicksandHudson am 22. Jun 2009, 22:35 bearbeitet]
Eisbär68305
Ist häufiger hier
#546 erstellt: 23. Jun 2009, 09:48
So, ich habe mal Cyber-Guy's Einstellungen getestet, und zwar in einem dunklen Raum mit allen HDMI-Eingängen, mit DVB-C-Fernsehen und mit dem Component-Eingang für die WII.

Ich muss sagen...

WOW

die Mühe die er sich / die Du Dir gemacht hat / hast ist es wirklich wert gewesen.

Das Bild ist meiner Meinung nach überragend, besonders in dunkleren Szenen ist der Schwarzwert und der Farbraum hervorragend. Schon ohne 24p und intelligent frame wirkt das Bild plastisch und hat eine wunderbare Tiefe und Leuchtkraft.

Selbst die 480p-Zuspielung bei meiner WII in Resident Evil 4 ist derart plastisch, dass ich schon dachte ich spiele aus Versehen mit der PS3 - naja, ist etwas übertrieben - allerdings habe ich bei der WII und auch bei der PS3 den intelligent frame und 24p smooth Effekt für Spiele eingeschaltet.
Auch würde ich, aber das ist meine persönliche Meinung, noch immer dazu tendieren bei animierten Filmen (Zeichentrick) den 24p smooth / intelligent frame einzuschalten, da das Bild sich in seiner Tiefe deutlich von dem ohne unterscheidet, was animierte Filme m.E. zu einem echten Genuss macht.

Und vielen Dank Cyber-Guy für die Gamma-Korrektur-Empfehlung bei helleren Räumen, denn leider ist mein Wohnzimmer nicht immer so dunkel.

Und dann mal wieder erneut, bei allen wunderbaren Einstellungshilfen etc.

Ich werde nicht ruhen mit dieser Frage zu nerven, bis sie mir einer beantwortet:

Gerade am WE habe ich mal wieder meinen V10 eingeschaltet und von 1 auf 2 auf 3 auf 4 und dann auf 6 gezappt.

Und das war keine Absicht, eigentlich wollte ich auf die 5 (RTL) zappen, aber das war nciht mehr da, auch RTL2 auf 8, Super RTL auf 10 und VOX auf 11 waren weg, wie einige andere Sender MTV, VIVA usw. auch.
Also wieder alle gesucht, gefunden und auf ihre Programmplätze mit "Austausch" (grüne Taste) verschoben.

Heute Morgen mal geschau...und...RTL war da, aber z.B. Anixe HD oder MTV waren plötzlich wieder von ihren Plätzen verschwunden und wieder irgendwio auf Programmplatz 1742 oder 1810.

DAS NERVT!!!

Kann jemand Abhilfe schaffen?

Danke
cs70
Ist häufiger hier
#547 erstellt: 23. Jun 2009, 10:15
Ich hatte das Problem mal das er beim durchzappen immer
den Programmplatz 4 (RTL) übersprungen hat. Direkt anwählen war kein Problem. Seitdem ich aus anderen Gründen einen kompletten Sendersuchlauf gemacht habe tritt dieses Problem nicht mehr auf. Vielleicht hilft das auch bei Dir.
Eisbär68305
Ist häufiger hier
#548 erstellt: 23. Jun 2009, 10:35

cs70 schrieb:
Ich hatte das Problem mal das er beim durchzappen immer
den Programmplatz 4 (RTL) übersprungen hat. Direkt anwählen war kein Problem. Seitdem ich aus anderen Gründen einen kompletten Sendersuchlauf gemacht habe tritt dieses Problem nicht mehr auf. Vielleicht hilft das auch bei Dir.



Danke!

Ich werde es auf jeden mal Fall mit einem "ausführlichen" Sendersuchlauf ausprobieren.

Falls es nicht hilft werde ich einfach weiternerven .

Aber es ist auch so, dass RTL nicht mehr in der Programmliste erschien, als die Ziffern 5, 8 und 10 (und andere auch) nicht mehr da waren.

Und nochmals,

Danke!
Bolitho
Neuling
#549 erstellt: 23. Jun 2009, 12:46

MatzeNU schrieb:
Hi Leute,

wie ist denn das,ich hab nur analogfernsehen.Ist es besser auf kabel digital umzustellen oder ne satschüssel(extrakosten?)zu kaufen?


Das dauert länger. Bei Sat gibt es keine laufenden Kosten, dafür am Anfang eine gewisse Investition. Kabel kostet jeden Monat und Ergebnisse hinsichtlich Bild bringen beide bei richtigem Equipment und Pegel ein gutes Ergebniss.



MatzeNU schrieb:
Kann ich mit ner PS3 auch Fernsehsendung aufnehmen?

Ist BDFilm immer automatisch 24p oder muss man da was einstellen.

Weiss immer nie mit welcher auflösung ich schaue,kann man das nachsehn?

Wurde schon beantwortet




MatzeNU schrieb:
Ist es möglich,wenn ich umstelle,dass mir angezeigt wird,was da gerade läuft,ohne das ich in videotext schauen muss?

Beim Umschalten wird ein Informationsbanner eingeblendet.
Und zwar mit folgenden Informationen: Programmname und Platz, Sendungsname, Programmtyp, Start- und Endzeit, aktuelle Zeit. Ich hoffe, du meinst das.
Diese Informationen liegen aber nicht immer vor, zumindest was die sendungsbezogenen Information (Senudngsname, Start und Endzeit) betrifft. Bei DVB-T geht es über den Guide. Bei Satelit durch die übermittelten EPG Informationen.
Bei Kabel nur eingeschränkt, hier wird die Information über den teletext übermittelt, aber nicht bei jedem Sender (bzw. bei fast keinem)


MatzeNU schrieb:
Hat der V10 auch bild im bild modus?Hab da irgendwie nix gefunden.

Ja, es gibt eine Funktion PInP (Picture in Picture), sowie PAndP (Picture and Picture), also einmal ein kleines Bild im Hauptfenster, und einmal zwei gleich große fenster mit jeweils unterschiedlichen Kanälen.


Grüsse

Bolitho
Eisbär68305
Ist häufiger hier
#550 erstellt: 23. Jun 2009, 13:19

Bolitho schrieb:

MatzeNU schrieb:
Hat der V10 auch bild im bild modus?Hab da irgendwie nix gefunden.

Ja, es gibt eine Funktion PInP (Picture in Picture), sowie PAndP (Picture and Picture), also einmal ein kleines Bild im Hauptfenster, und einmal zwei gleich große fenster mit jeweils unterschiedlichen Kanälen.


Grüsse

Bolitho



Aber:

Die beiden Funktionen sind nur sehr umständlich zu erreichen, es gibt keine PiP-Taste an der FB, man muss erst ins Menu und dann die Funktion auswählen. Und dann hat man bei DVB-C das Problem, dass man nur eine andere Quelle als PiP-Fenster nehmen kann, zwei verschiedene Fernsehprogramme sind nicht drin, es sei denn du schaust parallel über HDMI oder Scart mit einer Digi-Box.

Und zum Ausschalten muss man auch erst wieder in Menu...ist ein bisserl umständlich gelöst, mein 20 jahre alter Philips-Röhre konnte das besser.

Nur mal so als Kritikpunkt eines begeisterten V10-Besitzers .
Muppi
Inventar
#551 erstellt: 23. Jun 2009, 13:19

riemy schrieb:
Trotz meines tollen V10 muss ich aber auch sagen:
Für seinen Preis ist der LG 50PS8000 (den konnte ich auch mal bewundern) wirklich ein sehr gutes Gerät.
Dürfte wohl neben dem S10 in 50 Zoll das zur Zeit beste Gerät in dieser Größe sein.


Der LG steht auch bei meinem Händler, für den Preis gibt es wirklich nichts zu meckern. Aber bezüglich Verarbeitung kann er meiner Meinung nach mit dem V10 keineswegs mithalten, über die Optik lässt sich ja streiten.
Muppi
Inventar
#552 erstellt: 23. Jun 2009, 13:23

riemy schrieb:
Und dabei habe ich als Blu Ray Player "nur" den Panasonic BD30, der ja mittlerweile auch nicht mehr so ganz das Neueste ist. Mit dem BD80 oder dem Pioneer 51fd müsste das Bild noch ne Spur geiler sein! Frag mal MUPPI :)


In Kombination mit dem 51FD ist das Bild bei Blu-ray`s wirklich göttlich, selbst DVD`s gefallen mir noch etwas besser als beim PV60
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 . 20 . 30 . 40 . 50 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Der ultimative TX-P65V10E Thread
monty48 am 19.10.2009  –  Letzte Antwort am 19.03.2010  –  45 Beiträge
Der ultimative TX-P - - GW10 Thread
windschief am 24.03.2009  –  Letzte Antwort am 29.01.2019  –  6251 Beiträge
Der ultimative TX-P S10 Thread
schnutinio am 11.04.2009  –  Letzte Antwort am 05.09.2014  –  11566 Beiträge
Der ultimative TX-P - - G15 Thread
windschief am 28.04.2009  –  Letzte Antwort am 19.12.2013  –  484 Beiträge
Der ultimative TX-P--C10 Thread
Dj-BinIchNicht am 30.05.2009  –  Letzte Antwort am 06.06.2009  –  4 Beiträge
Der ultimative TX-P S10 Settings Thread
Italia99 am 30.05.2009  –  Letzte Antwort am 15.06.2011  –  1633 Beiträge
Der ultimative TX-P X10 Settings Thread
chimba am 14.12.2009  –  Letzte Antwort am 14.12.2009  –  5 Beiträge
DER ULTIMATIVE TX-P--X20/25 THREAD
spartain am 19.02.2010  –  Letzte Antwort am 25.10.2014  –  464 Beiträge
Der ultimative TX-PxxGW20 Settings Thread
Loopguru am 14.03.2010  –  Letzte Antwort am 08.01.2014  –  1396 Beiträge
Der Ultimative TX-P50GW20 Kalibrations-Zusammenfassungs Thread
Spezialized am 07.04.2010  –  Letzte Antwort am 03.10.2010  –  48 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.103 ( Heute: 5 )
  • Neuestes MitgliedIvory4535
  • Gesamtzahl an Themen1.554.796
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.621.994