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Der TX-P V10-Bildeinstellungs-Thread+A -A |
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Autor |
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HicksandHudson
Inventar |
#301 erstellt: 28. Aug 2009, 12:33 | |||||||||
Also ich denke, dass dein Problem echt nicht normal ist. Da ist was faul! >Völlig richtig, dass du den Techniker kommen lässt!!! |
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tobeno
Gesperrt |
#302 erstellt: 28. Aug 2009, 13:05 | |||||||||
Ich werde mal die erwähnte Szene abfilmen, dann könnt ihr euch das "Problem" mal anschauen! Gruß |
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Wolle.B
Inventar |
#303 erstellt: 28. Aug 2009, 13:18 | |||||||||
@tobeno Ich bin derselben Meinung wie riemy, da muss ein Defekt an deinem V10 vorliegen. Derartige Störungen hat doch noch keiner berichtet. Lass unbedingt einen Techniker kommen! Übrigens Klaus nimmt genau diese BD um flüssige Bilder zu testen. Mfg Wolfgang |
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tobeno
Gesperrt |
#304 erstellt: 28. Aug 2009, 14:42 | |||||||||
So, ich habe das die kurze Szene mal bei YouTube hochgeladen! Achtet bitte auf die Gitterrückwand wenn die weiße Tür aufgeht. Diese Verpixelung sieht leider in echt viel intensiver aus. http://www.youtube.com/watch?v=kIFkGhxIUww Genau dieses Phänomen kann ich manchmal bei Fernsehsendungen beobachten! Bei 2001 kommt noch hinzu, dass sich manchmal die Figuren auf einmal langsamer bewegen und dann auf einmal wieder schneller. Das wirkt so, als ob der Chip, der dafür verantwortlich ist, nicht hinterherkommt, es dann doch schafft und sofort den Rest mit einem Schwung nachliefert. Zum Teil wird der Film auch arg unsyncron... Gruß [Beitrag von tobeno am 28. Aug 2009, 14:45 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#305 erstellt: 28. Aug 2009, 14:50 | |||||||||
Hab ich bei meinem noch nie gesehen, da muss der Techniker ran. |
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tobeno
Gesperrt |
#306 erstellt: 28. Aug 2009, 14:54 | |||||||||
Ok, danke, der Techniker is jedenfalls bestellt und sieht hoffentlich das Ganze dann genauso wie ihr... Gruß Edit: Ihr könnt es aber sehen, ja? [Beitrag von tobeno am 28. Aug 2009, 14:54 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#307 erstellt: 28. Aug 2009, 14:56 | |||||||||
Sieht wirklich furchtbar aus. |
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inthehouse
Inventar |
#308 erstellt: 28. Aug 2009, 15:46 | |||||||||
Hallo... das gleiche kenne ich von meinem vorherigen 46PZ85EA...hat man bei Batman the dark knight direkt am Anfang gesehen wo die Kamera auf die Häuser zu fährt...das linke Hochhaus mit den kleinen eckigen Fenstern hat diesen Effekt auch gezeigt...das war IFC Ohne sktiviertem IFC(smooth) müsste/sollte das weg sein..dort stößt die Elektronik an ihre Grenzen...immer noch viele kleine Kästchen die die Elektronik bei Kamerafahrten aus dem Tritt bringt (so war es beim PZ85er) |
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tobeno
Gesperrt |
#309 erstellt: 28. Aug 2009, 15:51 | |||||||||
Ja, wenn das 24p-smooth/IFC aus ist, dann gibts keine Probleme... Allerdings, wenn Muppi&Co. sagen, dass sie die Bildfehler nicht haben, dann muss es ja an meinem V10 liegen, oder? |
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inthehouse
Inventar |
#310 erstellt: 28. Aug 2009, 16:18 | |||||||||
siehst du ich kenne das "Phänomen" den ich war einer der wenigen der IFC (mitsamt Soap Effekt) geliebt hat beim PZ85er Muppi&Co sollten alle , wenn möglich, mit dem gleichen Film und gleicher Szene testen ...hast du Batman, und wenn ja wie sieht es da aus ? NACHTRAG: hier ein Link mit dem gleichen IFC Phänomen (PZ85)BITTE KLICK LINK [Beitrag von inthehouse am 28. Aug 2009, 16:29 bearbeitet] |
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HicksandHudson
Inventar |
#311 erstellt: 28. Aug 2009, 17:00 | |||||||||
Hab mir das Video angesehen auf YT. Das ist definitiv nicht normal!!! |
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Wolle.B
Inventar |
#312 erstellt: 28. Aug 2009, 17:15 | |||||||||
@tobeno Habe eben auch dein Video gesehen. Ich nehme an du meinst die Unruhe auf dem Gitter direkt am Anfang der Schiebetür wenn diese zurückfährt. Sieht bei mir nicht anders aus, also normal. Du hast es anfangs als pixelmatsch oder so ähnlich beschrieben deshalb habe ich mir das viel schlimmer vorgestellt. Allerdings kann ich nicht sagen dass sich bei meinem die Geschwindigkeit der Bilder ändert. Kommt mir völlig normal und gleichmäßig vor. Was mir auffällt wenn ifc an ist haben Personen bei Bewegungen immer leichte Geisterschatten. Auch was inthehouse schreibt kann ich bestätigen. Gruß Wolfgang [Beitrag von Wolle.B am 28. Aug 2009, 17:18 bearbeitet] |
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tobeno
Gesperrt |
#313 erstellt: 28. Aug 2009, 17:21 | |||||||||
Hmm... Na was denn nun? Normal oder nicht normal? Ich hoffe, ich mache mich nicht lächerlich, wenn der Techniker kommt! Der Pixelmatsch kommt erst am Ende, kurz bevor die Tür aufgeht, nicht am "Anfang"! Gruß [Beitrag von tobeno am 28. Aug 2009, 17:24 bearbeitet] |
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Wolle.B
Inventar |
#314 erstellt: 28. Aug 2009, 17:24 | |||||||||
Aus meiner Sicht nicht anders als bei meinem V10! Das Gitter wirkt kurzzeitig wie wenn heiße Luft aufsteigt. richtig?? Wolfgang |
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HicksandHudson
Inventar |
#315 erstellt: 28. Aug 2009, 17:24 | |||||||||
So...mir lässt das irgendwie auch keine Ruhe. Hab grad Dark Knight reingetan und.....siehe da...Anfangs-Kamerafahrt über die Hochhäuser bei einem Hochhaus der gleiche Effekt! Zittern mit 24p Smooth. Also liegts wohl doch an der Elektronik und es ist kein Defekt!!! |
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Wolle.B
Inventar |
#316 erstellt: 28. Aug 2009, 17:31 | |||||||||
riemy schreibt:
Ganz genau, die Gitter bei Schwenks klar darzustellen überfordert die Elektronik! |
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tobeno
Gesperrt |
#317 erstellt: 28. Aug 2009, 17:32 | |||||||||
Ja, so in etwa sieht das aus!
Danke für deine/eure Mühe! Ich find´s aber ehrlich gesagt zum kotzen, was da Pana den Kunden anbietet! Ich hab mich schon immer bei meinen Eltern über ihren Philips LCD lächerlich gemacht, bzgl. Soap-Effekt! Aber das ich jetzt so nen Mist bei nem teuren Pana-Plasma jetzt auch habe, finde ich unter aller Kanone! Na gut, ich geh jetzt zum Laternenfest meinen Frust wegsaufen! Schönen Abend noch! Gruß Edit: Dann kann ich ja den Techniker wieder abbestellen, oder? [Beitrag von tobeno am 28. Aug 2009, 17:33 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#318 erstellt: 28. Aug 2009, 17:37 | |||||||||
Hab es jetzt auch noch mal überprüft und das gleiche festgestellt, find es aber ehrlich gesagt nicht so dramatisch. Ist mir vorher auch überhaupt nicht aufgefallen, zumal es bis jetzt auch nur in dieser Szene war. [Beitrag von kptools am 28. Aug 2009, 17:40 bearbeitet] |
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tobeno
Gesperrt |
#319 erstellt: 28. Aug 2009, 17:40 | |||||||||
Naja, wie schon geschrieben, habe ich das auch schon bei Fernsehsendungen beobachten können... Und das Du jetzt mit diesem --> ankommst, finde ich jetzt auch nicht gerade prickelnd von Dir. Du warst mit der Erste, der mir ein abnormales Verhalten bescheinigt hat. Und darauf hin habe ich den Service angerufen! Gruß |
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Muppi
Inventar |
#320 erstellt: 28. Aug 2009, 17:50 | |||||||||
Wo bitte habe ich dir abnormales Verhalten bescheinigt?? Zumal hast du hier von Pixelmatsch geschrieben, und das finde ich recht übertrieben formuliert. |
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tobeno
Gesperrt |
#321 erstellt: 28. Aug 2009, 17:59 | |||||||||
Zitate Muppi:
Ich möchte Dir nicht die Schuld geben, aber auf dem Video ist dieser Fehler zu sehen, und jeder hat geschrieben, es wäre ein technischer Defekt... Egal, muss ich jetzt damit leben. Gruß |
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Wolle.B
Inventar |
#322 erstellt: 28. Aug 2009, 18:14 | |||||||||
@tobeno Den Servicemann brauchst du sicher nicht mehr. Aber dass du nun so enttäuscht bist verstehe ich nicht so ganz. Klar wenn dir die geringsten Bildfehler auffallen spricht das für deine guten Augen aber das hast du bei praktisch jedem Flachmann. Und der V10 macht meiner Erfahrung nach mit vielen anderen Geräten die wenigsten Fehler. Wenn du IFC und 24p-smooth abschaltest verschwindet dieses Phänomen dann hast du das 24p-ruckeln. Schaust du so die nächsten 2-3 Wochen wird es dir kaum noch auffallen. Man gewöhnt sich daran. Ansonsten bleibt dir nichts anderes übrig als wieder auf die Suche nach dem perfekten Tv zu gehen. Gruß Wolfgang |
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Muppi
Inventar |
#323 erstellt: 28. Aug 2009, 18:15 | |||||||||
Wo bitte habe ich von abnormalem Verhalten gesprochen? Und es sieht doch so aus als müssten wir alle damit leben, aber was bitte ist so schlimm daran? Ich freue mich lieber über das geniale HD-Bild, und ärgere mich nicht darüber wenn z.B. mal ein Zaun was flimmert. |
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Warrior668
Inventar |
#324 erstellt: 28. Aug 2009, 18:33 | |||||||||
Mein Kommentar: Diese Szene ist echt eine harte Nuss. Kein Wunder, dass die Zwischenbildberechnung dabei überfordert ist. Es handelt sich bei Zwischenbilder immer nur um "Vermutungen" des Bildprozessors und "Vermutungen" passen nie zu 100% auf jede Szene. Dies ist unter anderem ein Grund dafür, dass ich Zwischenbilder bei einem Plasma ablehne. (Weil die Bewegtbildauflösung auch ohne Zwischenbilder über der von 99 % der LCDs liegt) Ich sehe das 24p Ruckeln im Kino und bei Blu-Ray,wenn ich darauf achte, aber es stört mich nicht. Vielleicht auch deshalb weil mich ein guter Film und das Full-HD Bild eines guten Plasmas (oder eben im Kino) derart in den Bann zieht, dass ich keine Augen für Bildfehler habe, und den Film einfach genieße! |
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Wolle.B
Inventar |
#325 erstellt: 28. Aug 2009, 18:44 | |||||||||
Warrior668 schreibt:
100% Zustimmung |
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marmelade
Stammgast |
#326 erstellt: 28. Aug 2009, 19:10 | |||||||||
Das ist natürlich auch ein feines Gitter über eine große Fläche. Ein extrem seltenes schweres Szenario für die Elektronik. Ich mag 24p Smooth Film zwar nicht nutzen, finde es aber doch etwas verwunderlich, dass 24p Smooth Film offensichtlich nicht in der Lage ist, sich selbst großartig auf deutliche Abweichungen vom Originalmaterial zu prüfen, wenn es mit der Rechenleistung an der Grenze arbeitet. Schon kritisch, was manchmal für schwache Routinen es in die Endgeräte schaffen. Da wurde mal wieder mit dem Entwicklungsgeld am falschen Ende gespart. Glück haben da nur die Puristen. Bildfehler sind insidiskutabel, aber anscheinend kein Defekt. Schade, dass ich die BD nicht habe (und hole sie mir auch nicht, weil ich eine nette Limited CE DVD von 2001 habe). |
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Warrior668
Inventar |
#327 erstellt: 28. Aug 2009, 19:20 | |||||||||
Das ist meiner Meinung nach ein schwerwiegender Fehler! |
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MarcWessels
Inventar |
#328 erstellt: 28. Aug 2009, 20:16 | |||||||||
QMarmelade Deine DVD nimmt Dir doch keiner weg! Die BD ist der DVD HAUSHOCH überlegen!!!! |
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marmelade
Stammgast |
#329 erstellt: 28. Aug 2009, 22:48 | |||||||||
Ich werd dran denken, wenn ich die unspektakuläre BD-Version mal irgendwo für einen Zehner sehe Meine Sammelwut geht in letzter Zeit eher Richtung lohnenswerte Versionen der Filme, im besonderen bei Filmen, die ich schon äußerst gut kenne (wie z.B. auch 2001, einer meiner all time favourites). Gestern hab ich die Limited Collector's von Batman Begins als Blu-Ray bei amazon für 13 Euro geschossen - sowas erwärmt mir das Herz. Wer Interesse an Batman Begins 2 Disc Steelbook? [Beitrag von marmelade am 28. Aug 2009, 22:48 bearbeitet] |
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KarstenS
Inventar |
#330 erstellt: 28. Aug 2009, 23:30 | |||||||||
Exakt. Damit das fehlerfrei ablaufen könnte müßte das Gerät genau wissen, was dort wirklich abläuft, doch alle Algorithmen sind Welten davon entfernt auch nur zu verstehen, was sie dort sehen. Es ist technisch nicht möglich mit mehr als einfachen Mustererkennungen zu arbeiten, über die sich Kleinkinder totlachen würden. Doch selbst unser Gehirn täuscht sich manchmal Gerne und wir nennen es optische Täuschung. Es ist ein grundsätzliches Problem derartiger Verfahren. Der V10 macht es schon ausgesprochen gut, doch perfekt ist dabei nicht möglich Und man kann immerhoinh im Vergleich zu zahlreichen anderen Geräten diese Verfahren wirklich abschalten. [Beitrag von KarstenS am 29. Aug 2009, 00:14 bearbeitet] |
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Warrior668
Inventar |
#331 erstellt: 29. Aug 2009, 00:05 | |||||||||
@ alle Sorry fürs Off-Topic, aber vielleicht interessierts auch andere @ marmelade Ich habe die Blu-Ray von 2001 zusammen mit einigen weiteren Blu-Rays mit deutscher Tonspur (Sin City, Kill Bill 1 & 2 un noch einige mehr) über amazon.co.uk für umgerechnet 12 € pro Stück importiert. Die Lieferkosten beliefen sich auf umgerechnet 7 €. (nach Italien) Hier die Liste der UK Blu-Rays mit deutscher Tonspur: Link MFG |
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HicksandHudson
Inventar |
#332 erstellt: 29. Aug 2009, 08:28 | |||||||||
Die meisten Blu RAys hab ich bisher aus UK geordert. Meist für ca. 9-13 EUro pro Stück (inkl. Versand!). Da Pfundpreis ist zwar nicht mehr ganz so toll wie noch vor nem halben Jahr, wo er fast 1:1 mit dem Euro war, aber immerhin noch ca. 1:1,15 und das ist auch noch toll! Amazon Deutschland hat aber zur Zeit ja auch wieder ne coole Aktion, in der sie etliche Streifen für 12,89 Euro anbieten, wie marmelade grad geschrieben hatte! |
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Muppi
Inventar |
#333 erstellt: 29. Aug 2009, 08:38 | |||||||||
Unglaublich, sofort kaufen. |
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Muppi
Inventar |
#334 erstellt: 29. Aug 2009, 08:38 | |||||||||
Ohne Worte |
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zftkr18
Inventar |
#335 erstellt: 29. Aug 2009, 10:29 | |||||||||
Ich habe mir soeben die Szene mit der Türöffnung des Stationsaufzuges angesehen wo das Gittermuster zu sehen ist je weiter die Türe öffnet. Des Weiteren auch die Gangszene bei 27:10 bis 27:20 wo die Kamera so langsam schwenkt. Zuspieler DMP-BD80E an TX-P50V10E -> Kino mit 24p Smooth Film AN: Kurz vor dem vollständigen Öffnen der Tür verpixelt das Gittermuster für 1 - 1,5 Sekunden auf eine Breite von 10 cm. Dafür ist weder hier noch in der Gangszene ein Ruckeln bei langsamen Kameraschwenks zu sehen. -> Kino mit 24p Smooth Film AUS: Kein Verpixeln des Gittermusters beim Öffnen der Tür. Dafür ist hier wie auch in der Gangszene ein deutlich sichtbares Ruckeln bei langsamen Kameraschwenks zu erkennen. -> THX: Kein Verpixeln des Gittermusters beim Öffnen der Tür. Dafür ist hier wie auch in der Gangszene ein deutlich sichtbares Ruckeln bei langsamen Kameraschwenks zu erkennen. Dieses ist übrigens die einzige Szene im ganzen Film wo das IFC einen deutlich erkennbaren Fehler produziert. Dafür ist aber über die ganze Laufzeit des Filmes kein Ruckeln bei langsamen Kameraschwenks zu erkennen. Mein Pioneer KRL-37V mit einem BD80 hat diesen Bildfehler auch nicht. Dafür ruckelt er aber auch bei langsamen Kameraschwenks - allerdings nicht ganz so stark wie der Plasma mit Kino und 24p Smooth Film AUS oder THX. Ich denke mal, dass mit dieser wirklich sehr speziellen Szene das IFC überfordert ist und deshalb zum Ende hin einen Fehler produziert, wo das Pixelmuster wieder in eine Fläche übergeht. Da weiß halt der Algorithmus nicht mehr so recht was er hier denn letztendlich wie berechnen soll. M. E. ist das aber kein Fehler des Gerätes oder des Chips, sondern eher der des Treibers. Gruß Klaus PS: Mich würde interessieren, wie sich bei dieser Szene ein Runco Plasma Wall verhält. Schließlich hat der ja High-End-Chips und optimierte Treiber. |
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marmelade
Stammgast |
#336 erstellt: 29. Aug 2009, 16:08 | |||||||||
Legen die Runco nicht ihren Hauptaugenmerk darauf, besonders weniger optimale Quellen so gut wie möglich aussehen zu lassen? Sprich Skalierung etc. Ob die auch so viel Energie ins Glattbügeln des gewollten (!) 24p-Ruckelns stecken? |
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marmelade
Stammgast |
#337 erstellt: 29. Aug 2009, 16:16 | |||||||||
In wie fern tragen die Magazine eigentlich der Tatsache Rechnung, dass die Plasma-Geräte an Farbe und Strahlkraft gewinnen nach einhundert oder zweihundert Stunden? Die packen doch sicher immer out-of-the-box-Geräte zum Test in den Testraum und bewerten nach wenigen Stunden und geben Empfehlungen für Einstellungen nach wenigen Stunden Betriebszeit, über die wir uns dann wundern, dass sie ein wenig heftig sind? Oder liege ich da grad falsch? Der Gedankenflusen zog mir gerade so durchs Hirn... |
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inthehouse
Inventar |
#338 erstellt: 29. Aug 2009, 16:27 | |||||||||
[Beitrag von inthehouse am 29. Aug 2009, 16:29 bearbeitet] |
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HicksandHudson
Inventar |
#339 erstellt: 29. Aug 2009, 16:59 | |||||||||
Endlich!!!! Anbei: Gestern Abend haben meine Kumpels und ich uns "The International" auf Blu Ray angesehen. Da ich ja die Schärfe immer auf "0" habe, bestand ein Kumpel darauf, diese auf 5 zu tun, da er nicht glauben würde, dass 0 besser sei. Somit haben wir uns die Hälfte das Films zuerst mit Schärfe 5 angesehen und den Rest mit 0. Tja...und selbst meine Kumpels waren dann überzeugt, dass 0 besser ist. Vor allem, da der Film wirklich ein sehr sehr gute Bildquali hat. 5 scheint natürlich schon schärfer zu sein, aber auf Dauer merkt man, dass einfach irgendwas künstliches dabei ist. 0 wirkte irgendwie runder und saftiger, hatte aber auch nicht weniger Details. Also für mich wieder nochmal bestätigt: Schärfe bei 0 lassen. Restliche Einstellungen wie oben beschrieben in dem Test (einzig den Kontrast kann man vielleicht etwas hochdrehen je nach Betriebsdauer, wobei auch hier wie schon gesagt wurde die Strahlkraft nach 500-1000 Stunden nochmal zulegt!). |
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zftkr18
Inventar |
#340 erstellt: 29. Aug 2009, 19:05 | |||||||||
Die Bildeinstellungen sind subjektiv. Es gibt hierzu keinen "Heiligen Gral" der Einstellungen. Das empfindet nun mal jeder anders. Ich möchte nicht wissen, wie viele V10E mit der Einstellung "Standard" ab Werk betrieben werden und die Benutzer einfach zufrieden sind und das "tolle" Bild loben. Zumal der Mensch ein Gewohnheitstier ist. 4 Wochen das Bild auf Standard gesehen und plötzlich passt auch das. Mittlerweile gewöhne ich mich -mangels Alternative- ja auch an den Ton des V10E. Gruß Klaus |
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MarcWessels
Inventar |
#341 erstellt: 29. Aug 2009, 22:03 | |||||||||
Was ist an Edge Enhancement subjektiv? |
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nudelkönig
Schaut ab und zu mal vorbei |
#342 erstellt: 17. Sep 2009, 17:28 | |||||||||
Hallo, bin seit heute auch stolzer Besitzer eines 50" V10. Ein geiles Teil! Ich konnte bei meinem Heimkinohändler vor Ort direkt mit nem Pioneer KRP-500 vergleichen. Mann, der Pio macht schon noch ein besseres Bild auch wenn es nur Nuancen sind, aber Preis-Leistung ist der Pana untoppbar, meiner Meinung nach. Hab ihn für 1899€ incl. Lieferung bekommen. Fahre im moment sehr moderate Einstellungen incl. aufzoomen des Bildes und leider auch nur an einer XBox360 bis mein Oppo da ist. Ich lese jetzt hier immer was von Einstellungen von "cyber-Guy"...wo stehen die den??? Wo finde ich die oft erwähnte "24p Smooth" Funktion? Danke schonmal im vorraus. |
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Muppi
Inventar |
#343 erstellt: 17. Sep 2009, 17:36 | |||||||||
Die findest du nur beim Abspielen einer HD-Scheibe unter Setup und dann bei Andere Einstellungen. |
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KarstenS
Inventar |
#344 erstellt: 17. Sep 2009, 17:43 | |||||||||
[quote="nudelkönig"] Ich lese jetzt hier immer was von Einstellungen von "cyber-Guy"...wo stehen die den???[/quote] Die braucht m,an seit dem Update eigentlich nicht mehr. [quote="nudelkönig" Wo finde ich die oft erwähnte "24p Smooth" Funktion? [/quote] Die findest du nur bei 24p Zuspielung. In dem Fall ist Setup->Andere Einstellungen das Feld "Intelligent Frame Correction" durch das 24p Smooth ersetzt. |
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Muppi
Inventar |
#345 erstellt: 17. Sep 2009, 17:46 | |||||||||
Genau, dass mit der 1080p/24Hz Zuspielung hatte ich vergessen zu erwähnen. |
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nudelkönig
Schaut ab und zu mal vorbei |
#346 erstellt: 17. Sep 2009, 17:55 | |||||||||
Ok, dann bin ich ja mal beruhigt, dachte schon ich wäre blind. Update? Habe im moment leider keinen Plan, habe die Software Version "2004-10000", ist das schon die aktuellste? |
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Muppi
Inventar |
#347 erstellt: 17. Sep 2009, 17:56 | |||||||||
Die aktuellsten sind 2.011 bzw. 2.012 |
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marmelade
Stammgast |
#348 erstellt: 17. Sep 2009, 18:53 | |||||||||
Netzwerkkabel rein und VieraCast-Tasta drücken, dann spielt er sich das Update drauf. |
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nudelkönig
Schaut ab und zu mal vorbei |
#349 erstellt: 17. Sep 2009, 19:48 | |||||||||
leichter gesagt als getan, hab nur wlan übr nen kumpel hier im haus...kann man das nicht über sd-card einspielen? |
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KarstenS
Inventar |
#350 erstellt: 17. Sep 2009, 20:53 | |||||||||
Das würde wohl am ehesten mit dem 12er Update gehen. Hatte Muppi es nicht auch so gemacht nach den Verbindungsproblemen? |
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marmelade
Stammgast |
#351 erstellt: 17. Sep 2009, 21:07 | |||||||||
Hmm schockierend, wie mies oder unglücklich teilweise manche ihr Internet zuhause haben |
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