Der TX-P V10-Bildeinstellungs-Thread

KarstenS schrieb:

nudelkönig schrieb: leichter gesagt als getan, hab nur wlan übr nen kumpel hier im haus...kann man das nicht über sd-card einspielen? Das würde wohl am ehesten mit dem 12er Update gehen. Hatte Muppi es nicht auch so gemacht nach den Verbindungsproblemen?

Ich habe es dank Wolle.B über eine SD-Karte aufgespielt.

Frage in die Runde:

Habe vorhin einen TX-P50V10 aufgestellt und wie bei allen Pana´s zum einfahren erst mal den ECO-Modus ausgeschaltet.

Dabei hab ich festgestellt, dass das Bild abdunkelt, wenn man den ECO-Modus ausschaltet?

Beim GW-10, S10 und X10 ist es genau umgekehrt, das Bild wird heller, was ja auch logisch ist?

Bin jetzt etwas ratlos. Ist das bei euren V10 auch der Fall?

Danke schonmal für eine Antwort.

Eco-Mode unter Bildeinstellungen passt die Bildhelligkeit an die Umgebungsbedingungen an. Tagsüber wird es etwas aufgehellt, abends abgedunkelt. Soll im Mittel für einen niedrigeren Verbrauch sorgen.

Es gibt ja auch noch den Energiesparmodus unter Setup -> Andere Einstellungen.

Ich hab einfach beides Ein bei TV und beides Aus bei PS3/DVD/BD.

Danke für die Info, dann bin ich beruhigt.

marmelade schrieb:

Ich hab einfach beides Ein bei TV und beides Aus bei PS3/DVD/BD.

Mache ich auch so, lasse es aber abends manchmal auch bei TV aus.

Hallo,

ihr schreibt hier alle Kino,Normal Modus aber was ist mit dem THX Modus????


cu Bohne02

Bohne02 schrieb:

Hallo, ihr schreibt hier alle Kino,Normal Modus aber was ist mit dem THX Modus????

Beim THX-Modus lasse ich alle Bildverbesserer aus, auch Eco- und Energiesparmodus.

marmelade schrieb:

Ich hab einfach beides Ein bei TV und beides Aus bei PS3/DVD/BD.

Bohne02 schrieb:

Hallo, ihr schreibt hier alle Kino,Normal Modus aber was ist mit dem THX Modus????

Bei PS3/DVD/BD nutze ich den THX-Modus, und da ist selbstverständlich jeder Bildverbesserer auf Aus. Habe auch beim Spielen tagsüber noch nicht das Bedürfnis gehabt, den Modus zu ändern oder einfach die Helligkeit zu erhöhen etc.


Beim TV Schauen habe ich den Kinomodus eingestellt mit schon mehrfach durchdiskutierten Einstellungen mit nem Schuss weniger Farbe

marmelade schrieb:

Eco-Mode unter Bildeinstellungen passt die Bildhelligkeit an die Umgebungsbedingungen an. Tagsüber wird es etwas aufgehellt, abends abgedunkelt. Soll im Mittel für einen niedrigeren Verbrauch sorgen. Es gibt ja auch noch den Energiesparmodus unter Setup -> Andere Einstellungen. Ich hab einfach beides Ein bei TV und beides Aus bei PS3/DVD/BD.

wenn er die Helligkeit anpasst, wird ein sensor benötigt. im Markt bzw. auf Bildern erkenne ich eben solchen aber nicht.

Mal ne Frage zum Schärferegler:

Kann es sein, dass die Schärfe bei den verschiedenen Modi unterschiedlich justiert ist?
MIr kommt der Modus NORMAL bei gleicher Stufe (z.B. 5) schärfer vor als z.B. THX.

Z0rk schrieb:

marmelade schrieb: Eco-Mode unter Bildeinstellungen passt die Bildhelligkeit an die Umgebungsbedingungen an. Tagsüber wird es etwas aufgehellt, abends abgedunkelt. Soll im Mittel für einen niedrigeren Verbrauch sorgen. Es gibt ja auch noch den Energiesparmodus unter Setup -> Andere Einstellungen. Ich hab einfach beides Ein bei TV und beides Aus bei PS3/DVD/BD. wenn er die Helligkeit anpasst, wird ein sensor benötigt. im Markt bzw. auf Bildern erkenne ich eben solchen aber nicht.

Nennt sich Eco-Mode und ist eine Anpassung der Bildhelligkeit an das Umgebungslicht. Siehe Panasonic-Seite.

Einen Sensor einzubauen, ohne dass ihn jeder gleich erkennen kann, ist heute keine Kunst mehr

So Leute heute muss ich mal wieder Bildunterschied zwischen Kino und THX Modus aufgreifen.


Einstellungen bei Kino sind die von Cypher Guy.

Gerstern habe ich Herr der Ringe 3 angeschaut zuerst THX Modus und danach auf Kino gestellt.

Mir ist aufgefallen das im Kinomodus das Bild wesentlich schärfer und 3dimensionaler ist als im THX Modus.

Also mir sagt der Kino Modus im Moment doch wider mehr zu.

Was sagt ihr den dazu?

Ich handhabe es unterschiedlich, mal bevorzuge ich den Kinomodus, und mal den THX-Modus.
Aber meine Einstellungen für den Kinomodus sind nicht die von Cypher Guy, sondern eigene.

Shaitaan schrieb:

Gerstern habe ich Herr der Ringe 3 angeschaut zuerst THX Modus und danach auf Kino gestellt. Mir ist aufgefallen das im Kinomodus das Bild wesentlich schärfer und 3dimensionaler ist als im THX Modus. Also mir sagt der Kino Modus im Moment doch wider mehr zu. Was sagt ihr den dazu?

Nun, der Kinomodus setzt eine gewisse Kontrastverstärkung ein. Er ist schlichtweg stärker auf Effekt getrimmt, während das Ziel von THX genau die Neutralität ist.

Was einem besser zusagt ist Geschmackssache.

Also ich schaue zur Zeit hauptsächlich THX mit Kontrast auf 49. Finde, dass der Kinomode selbst mit Kontrast 60 nicht so saftig rüberkommt wie der THX.
Anbei: Teils finde ich sogar den Normal-Mode samt 24p Smooth bei Animationsfilmen sehr gut (Monster AG letztens angesehen - ein Bild, wie ich es noch nie gesehen habe!!! Überhammer!! Meiner Meinung nach noch besser als bei Wall E).

Mich begeistert der NORMAL-Modus am meisten.
Ich finde das Bild ist auf NORMAL am klarsten.
Gamma 2,5
Kontrast 43
Helligkeit 0
Schärfe 5

Im THX-Modus schaue ich nur manche Filme wie z.B. "Der mit dem Wolf tanzt".
Ich bin gespannt wie das auf meinem 58“ wird
Habe noch keinen Liefertermin

Gruß
Wolfgang

Wolle.B schrieb:

Mich begeistert der NORMAL-Modus am meisten. Ich finde das Bild ist auf NORMAL am klarsten. Gamma 2,5 Kontrast 43 Helligkeit 0 Schärfe 5 Im THX-Modus schaue ich nur manche Filme wie z.B. "Der mit dem Wolf tanzt". Ich bin gespannt wie das auf meinem 58“ wird Habe noch keinen Liefertermin Gruß Wolfgang

Da haben wir beim Normal-Modus ja genau die gleichen Werte.
Der 58" lässt aber auf sich warten.

Muppi schreibt:

Der 58" lässt aber auf sich warten.

Oh ja!

Und was das Warten richtig hart macht, mein 50 Zoller ist schon fast 2 Wochen weg
Ich guck jetzt in eine alte 4:3 Röhre mit 55cm Diagonale.
Da macht fernsehen richtig Spaß

Da weiß man wieder was man gehabt hat

Gruß Wolfgang

Wolle.B schrieb:

Und was das Warten richtig hart macht, mein 50 Zoller ist schon fast 2 Wochen weg Ich guck jetzt in eine alte 4:3 Röhre mit 55cm Diagonale. Da macht fernsehen richtig Spaß Da weiß man wieder was man gehabt hat

Der ist schon weg??
Ojeje, da würde ich aber verrückt

Habe beim MOdus NORMAL fast die gleichen Werte (Kontrast 42, Helligkeit 0, Gamme 2,5 etc).

Wolle.B schrieb:

Ich guck jetzt in eine alte 4:3 Röhre mit 55cm Diagonale. Da macht fernsehen richtig Spaß

Das ist doch richtig Retro. Gemäß dem alten Spruch "Back to the roots" hat Wolle einfach die Konsequenz gezogen und sich wieder der "guten, alten" Röhre zugewandt.

Hallo Wolfgang, nicht hauen - lästern macht einfach Spass.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

Hallo Wolfgang, nicht hauen - lästern macht einfach Spass. ;)

Genau!
Und in diesem Sinne:
Wolfgang, möchtest du dich nicht umbenennen?
In "WolleFlachbildfernseher?" z.B.?

Grüße,
Zem

zftkr18 schrieb:

Das ist doch richtig Retro. Gemäß dem alten Spruch "Back to the roots" hat Wolle einfach die Konsequenz gezogen und sich wieder der "guten, alten" Röhre zugewandt. Hallo Wolfgang, nicht hauen - lästern macht einfach Spass. Gruß Klaus

Zem schreib:

Genau! Und in diesem Sinne: Wolfgang, möchtest du dich nicht umbenennen? In "WolleFlachbildfernseher?" z.B.? Grüße, Zem

Ja ja quält mich nur weiter
Wie sagt man:
Wer solche Freunde hat braucht keine Feinde

der vorteil gegenüber dem g10 ist der thx modus und das man zumindest beim europäischen v10 die gammakurve selbst bestimmen kann, sehe ich das richtig?

Wolle.B schrieb:

Ich bin gespannt wie das auf meinem 58“ wird Habe noch keinen Liefertermin Gruß Wolfgang

Du hast dir echt nen Panasonic 58V10 bestellt? Bei dem Preis/Leistungsverhältnis?

Northstarrr schrieb:

der vorteil gegenüber dem g10 ist der thx modus und das man zumindest beim europäischen v10 die gammakurve selbst bestimmen kann, sehe ich das richtig?

Der V10 hat auch ein optisch sehr viel hübscheres Außeres. Und im Gegensatz zum GW10 hat der G10 auch keinen Sat/HD-Tuner.

danke dir, für mich geht es sich nur ums bild. versuche für mich nur heraus zu kristallisieren ob sich da der v lohnt im vergleich zum gw oder s.

Das wirst du wohl für dich mit deinem Anspruch und deiner Finanzabteilung ausmachen müssen

Was die reine Preis/Leistung angeht, ist der S10 sicher ungeschlagen. Nur für den Unterschied in der reinen Bildqualität, ist der Aufpreis zum GW10 sicher schon sehr happig (vor allem, wenn man DVB-S nicht braucht).

Der V10 geht schon in die Richtung Design-Gerät für Bekloppte, die einen Aufpreis für ein schickes Gerät im Wohnzimmer bereit sind zu bezahlen

Northstarrr schrieb:

danke dir, für mich geht es sich nur ums bild. versuche für mich nur heraus zu kristallisieren ob sich da der v lohnt im vergleich zum gw oder s.

Die Gammakurve selbst kannst du auch beim europäischen GW-10 schon wechseln (nicht beim britischen oder amerikanischen Modell). Erst beim S-10 gbist du in vielen Werten auf Gedeih und Verderb auf die Basiseinstellungen von Panasonic angewiesen, selbst im Systemmenü gibt es da größere Einschränkungen.

Die unterschiedliche Konstruktion des Frontglases sorgt auch für etwas unterschiedliche optische Eigenschaften.

Beim GW-10 hat man zumindest die Möglichkeit das Gerät relativ nahe an die gewünschten Werte zu bringen, wirklich erreicht werden die Werte jedoch erst vom V-10 im THX Modus, seit dem Update. Interessanterweise scheint es so eine Update Möglichkeit für die US-Geräte nicht zu geben, dort werden erst neuere Geräte mit den richtigen Einstellungen geliefert (dort hat auch schon der G-10 den THX-Modus).

Hinzufügen muß man natürlich noch das unterschiedliche Verhalten des IFC-Modus zwischen GW-10 und V-10 und die 24p Smooth Option.

marmelade schrieb:

Was die reine Preis/Leistung angeht, ist der S10 sicher ungeschlagen. Nur für den Unterschied in der reinen Bildqualität, ist der Aufpreis zum GW10 sicher schon sehr happig (vor allem, wenn man DVB-S nicht braucht).

Das kann man so nicht verallgemeinern. Früher hätte ich den THX-Modus auch nicht wirklich zu schätzen gewußt, doch wenn man beruflich häufig mit ICC-Profilen und Farbräumen hantieren darf ändert sich auch die eigene Sichtweise. Man erkennt und durchschaut plötzlich die häufig verwendeten optischen Tricks und die billige Effekthaschwerei vieler Systeme. Der THX Modus ist schon etwas Wert. In wieweit man davon wirklich betroffen ist, das kann man so nicht sagen. Am ehesten zeigt sich der eigene Geschmack wohl in Bezug auf Digitalkameras. Bevorzugt man das eher überschärfte Bild der Kompaktknipsen, oder erkennt man wirklich die zusätzlichen Details und die bessere Dynamik der Spiegelreflexkameras?

KarstenS

warum hast du nicht einen grösseren V10 genommen?

Danke & Gruss
Rolf

R.E. schrieb:

warum hast du nicht einen grösseren V10 genommen?

Räumliche Gründe. Der Plasma steht praktisch im Weg zu einem Fenster. Der 50 Zoller hätte das Fenster massiv verdeckt und das öffnen des Fensters hätte immer die Gefahr erzeugt, das jemand den Fernseher umwirft.

Dafür sind die primären Sitzplätze auch nicht weiter als 2 Meter 30 entfernt. Da macht Full HD noch durchaus Sinn.

Das Zimmer wurde nicht komplett neu eingerichtet sondern der Fernseher hat eine alte 70cm Sony Röhre ersetzt.

KarstenS schrieb:

Northstarrr schrieb: danke dir, für mich geht es sich nur ums bild. versuche für mich nur heraus zu kristallisieren ob sich da der v lohnt im vergleich zum gw oder s. Die Gammakurve selbst kannst du auch beim europäischen GW-10 schon wechseln (nicht beim britischen oder amerikanischen Modell). Erst beim S-10 gbist du in vielen Werten auf Gedeih und Verderb auf die Basiseinstellungen von Panasonic angewiesen, selbst im Systemmenü gibt es da größere Einschränkungen. Die unterschiedliche Konstruktion des Frontglases sorgt auch für etwas unterschiedliche optische Eigenschaften. Beim GW-10 hat man zumindest die Möglichkeit das Gerät relativ nahe an die gewünschten Werte zu bringen, wirklich erreicht werden die Werte jedoch erst vom V-10 im THX Modus, seit dem Update. Interessanterweise scheint es so eine Update Möglichkeit für die US-Geräte nicht zu geben, dort werden erst neuere Geräte mit den richtigen Einstellungen geliefert (dort hat auch schon der G-10 den THX-Modus). Hinzufügen muß man natürlich noch das unterschiedliche Verhalten des IFC-Modus zwischen GW-10 und V-10 und die 24p Smooth Option.

Danke, das man beim europäischen GW10 die Gammakurve anpassen kann ist schon mal ne klasse Ansage. Denn auf was ich nach 7 lcds davon 2 ld-led tv mal gar keine lust mehr drauf habe ist black crush.
Der THX Modus hört sich schon ziemlich interessant an, nur eine Vorstellung hab ich davon leider nicht.

Ist einfach total schwer sich momentan einen Überblick zu verschaffen, ob der 50V10 jetzt die Extra- Kohle wert ist oder nicht.
- Der V10 scheint den GW10 hinsichtlich Bild Performance nur durch den THX Modus leicht auszustechen.
- Der GW10 wird vom Bild bei einigen Tests vor dem S10 gesehen, in anderen hinter ihm. Auch User-Meinungen 'schwimmen'zwischen unwesentlich besserer-, identischer-, oder sogar schlechterer Bildqualität beim GW10
Hinzu die verschiedenen Gegebenheiten zwischen den verschiedenen regionen ( EU- GW10 Gammaeinstellung, S10 bzw S1 in US mit NeoPDP usw.)
Weiterhin Meldungen über Schwarzwertschwankungen innerhalb der Serien ( ein V10 wird mit 0,03cd/m2 gemessen, der andere mit 0,04..)

Das ist alles irgendwie so schwammig und ich komme irgendwie keinen Schritt weiter ob ich mir den günstigen S10 hole, den GW10 mit wahrscheinlich gleichem Bild obwohl NeoPDP dafür mit etwas mehr Einstellmöglichkeiten oder den im Vergleich zum S10 mal eben 700€ teureren V10 mit hochgelobtem THX modus, von dem ich eigentlich absolut keinen Schimmer habe ob er es für mich wert ist... Argh!!

Den S10 haben nämlich meine Eltern und das Bild gefällt mir gut. Würde ich mir jetzt den V10 kaufen und mal so in den ersten paar Wochen die 'Wow geil mein TV ist einfach der beste..' Phase mit einkalkulieren, um später festzustellen dass das Bild eigentlich doch nicht merkbar besser zum S10 ist, würd ich mir wohl ziemlich in die Kiste beissen.

EDIT: Entschuldigt, gehört eigentlich nicht in einen Einstellungsthread.

Northstarrr schrieb:

Der THX Modus hört sich schon ziemlich interessant an, nur eine Vorstellung hab ich davon leider nicht. Ist einfach total schwer sich momentan einen Überblick zu verschaffen, ob der 50V10 jetzt die Extra- Kohle wert ist oder nicht. - Der V10 scheint den GW10 hinsichtlich Bild Performance nur durch den THX Modus leicht auszustechen.

Vereinfacht ausgedrückt: Für THX hat Panasonic das Display so justiert das es bei gedämpften Licht ein Bild exakt nach der Standardnorm wiedergibt und dies mit den Default-Einstellungen.
Das heißt jede Farbnuance ist genau so wie sie auf dem der Blu-ray gespeichert ist. Ob einem diese Einstellung gefällt steht auf einem anderen Blatt doch das Display hat damit nichts zu tun, es ist neutral.
Damit hatte der V-10 und auch der G-10 (der in den USA THX zertifiziert ist) zunächst massive Probleme, was sich auch in den verschiedenen Tests zeigte. Auch hier war die Einstellung vor dem 2.011 Update umstritten, doch danach nicht mehr.

Generell kann man es folgendermassen aufteilen:
S-10 für Leute die durchaus Plasma Bild haben wollen aber nicht mehr als LCD-Preise zahlen wollen.
Der GW-10 für etwas gehobenere Ansprüche oder entsprechenden Bedarf für einen SAT-Tuner, etwas mehr Kontrolle über das Bild und als kleines Extra die Stabilisierung von Fließtexten mittels IFC.
V-10 schließlich für die Leute die Vollausstattung wollen, also weniger Kompromisse beim Bild und eben ein IFC, das nicht nur bei Fließtexten seine Wirkung zeigt, sondern auch bei anderen Bildinhalten mittels Zwischenbildberechnung und daraus folgender Stabilisierung. Und beim Fwernsehbild fehlt mir im Vergleich zu den anderen Bildfehlern der Soap-Effekt wirklich nicht auf. Bei 24p Smooth hat man es natürlich mit einem Verstoß gegen die reine Lehre zu tun, aber er kann bei einigen Filmen durchaus etwas verbessern, ob man diesen Modus bevorzugt.Geschmackssache. Vieracast ist nicht wirklich wichtig, doch die Möglichkeit von Updates ist mir schon ganz lieb wie auch die Möglichkeit mal schnell Fotos am großen Bildschirm zu zeigen, ohne Geräte umstöpseln zu müssen. Wenn du hier jedoch den Preis mit dem S-10 vergleichen willst hast du ein Problem. Wie wichtig ist dir das Bild? Gerade nach deinen Erfahrungen mit verschiedenen LCDs vermute ich stark das nach dem Kauf der billigeren Alternative immer die Fragen rumgeistern werden: Was entgeht mir?

Zu guter letzt sind dies alles jedoch nur bedingt nützliche Ratschläge, in letzter Konsequenz kann ich nur dazu raten selbsat in den Laden zu gehen und sich die Geräte selbst anzusehen. Die Differenzierbarkeit von Farben usw. kann man dort zwar nur bedingt beurteilen (vor allem THX erscheint viel zu dunkel), doch in letzter Konsequenz spielt das eigene Gefühl bei jedem Kauf eine Hauptrolle und dafür muß man sich die Geräte unbedingt Live ansehen.

Ich hatte mich im Vorfeld für den GW-10 entschieden bis ich sie Live sah und mir das SD-TV-Bild verglich, plötzlich wurde der V-10 wichtiger.

danke für die mühe, ich denke auch das ich nicht drumherum komme den v10 zu bestellen und mit dem s10 meiner eltern zu vergleichen. richtig, ein natürliches bild, insbesondere farbgebung, durchzeichnung etc. sowie ein gescheiter blickwinkel ist mir sehr wichtig. die bewegtdarstellung empfand ich beim s10 schon gut genug. wenn der v10 das noch besser kann, störts mich nicht aber kriterium wäre das für mich nicht.

Ich stand auch vor der Qual der Wahl, aber letztendlich war der V10 in meinen Augen der klare Sieger. Das Schwarz kommt besser rüber, mehr Bildstabilität, THX, hochwertigere Verarbeitung und die edlere Optik. Aber wie gesagt, lediglich meine Meinung. Eigentlich wollte ich ja nen 46", darum war ursprünglich der G15 mein Favorit, aber wollte nicht mehr solange warten. Und das habe ich auch zu keinem Zeitpunkt bereut.

Hallo an alle,

eine Frage, bekomme am Wochenende meinen "V10". Kann ich schon von Anfang an (nach 2.011-Update) den THX-Modus mit den Standard-Werten nehmen, oder sollte ich erst einen anderen Modus ,"Kino" z.B., mit veringerten Werten nehmen; wegen des "Einfahrens" ??

Danke für Eure Hilfe

MfG Alex

nightsoulreaver schrieb:

Hallo an alle, eine Frage, bekomme am Wochenende meinen "V10". Kann ich schon von Anfang an (nach 2.011-Update) den THX-Modus mit den Standard-Werten nehmen, oder sollte ich erst einen anderen Modus ,"Kino" z.B., mit veringerten Werten nehmen; wegen des "Einfahrens" ?? Danke für Eure Hilfe MfG Alex

Brauchst nicht drauf achten - bei den aktuellen Plasmas ist das kein großes Thema mehr mit dem Einbrennen.
Ich hatte auch null Probleme.
Solltest halt nur schauen, dass du nicht einige Stunden ein Standbild hast oder nur Filme mit Widescreen schaust (zwischendurch ruhig mal Vollbild bzw. TV).

nightsoulreaver schrieb:

Hallo an alle, eine Frage, bekomme am Wochenende meinen "V10". Kann ich schon von Anfang an (nach 2.011-Update) den THX-Modus mit den Standard-Werten nehmen, oder sollte ich erst einen anderen Modus ,"Kino" z.B., mit veringerten Werten nehmen; wegen des "Einfahrens" ??

Wie riemy schon meint, so groß brauchsat du nicht zu verringern. Im Allgemeinen sind die Regler bei Default bis auf Kontrat (36 bei einem Wertebereich von 60) schon höchstens bei 50%. Und du mußt auch nicht auf den THX Modus verzichten (der ist eher dunkler eingestellt als andere Bereiche um die Farben präziser darstellen zu können.

Bei verringerten Wetten fällt mir evtl. die Schärfe ein.

Hallo,


welche Firmware ist denn nun aktuell? Ich hab die 2013 drauf ab Werk.


cu Bohne02

Bohne02 schrieb:

Hallo, welche Firmware ist denn nun aktuell? Ich hab die 2013 drauf ab Werk. cu Bohne02

Aktueller geht es nicht

Hm. Ich hatte die 2004 ab Werk und habe nun seit meinem Update die 2011 drauf. Seit wann gibts die 2013? Und wieso kriege ich die nicht per Update?

Mit Ethernetkabel ins Internet, Einstellung-System-Update!

Gruß
Ronevi

Ronevi schrieb:

Mit Ethernetkabel ins Internet, Einstellung-System-Update! Gruß Ronevi

Habe ich genauso gemacht. So kam ich ja zu meinem 2011er Update. Aber 2013 gibts nicht

Vielleicht wieder vom Server genommen?

Gruß
Ronevi

Jepp, habe es gerade nochmal getestet 2013 wurde vom Server genommen - jetzt die aktuelle 2011, warum?

Gruß
Ronevi

KPunkt schrieb:

Ronevi schrieb: Mit Ethernetkabel ins Internet, Einstellung-System-Update! Gruß Ronevi Habe ich genauso gemacht. So kam ich ja zu meinem 2011er Update. Aber 2013 gibts nicht :(

ERZÄHL DOCH NICHT SO EINEN HUMBUG!!!!!







cu