Der S,GW,V Ruckelthreat

Zuerst einmal eine Frage dazu. Ist dieses Ruckeln nur (und damit meine ich wirklich ausschließlich) bei der 24p Wiedergabe einer BlueRay zu sehen, oder auch manchmal bei normalem TV und bei der DVD Wiedergabe auch aus anderen Quellen ohne HDMI? Denn so in etwa könnte man es als Zusammenfassung aller Beiträge zum Thema im o.g. Thread verstehen. Und wenn dem so wäre, dann ists bei mir nicht, denn ich habe noch keinen BD-Player und bin auf andere Quellen angewiesen, und bei mir läuft alles flüssig.

Nein, das Ruckeln tritt bei mir nur bei 24p Darstellung auf. Alles andere funktioniert (subjektiv) normal.

Viele Grüße

ich kopiere hier jetzt mal meine Einträge rein...

Hallo zusammen, vielleicht erinnert sich der ein oder andere noch daran, dass ich vor einiger Zeit einmal etwas bzgl. eines 24p Problems gepostet habe. Heute waren nun 2 Panasonic Techniker bei mir und haben sich das ganze mal angesehen. Das positive zuerst: Sie haben mir zugestimmt, dass das ganze O-Ton "nicht schön aussieht". Das negative: Nach einem Platinenwechsel wurde keine Veränderung festgestellt und auf ein Softwareproblem getippt. Nun gut dachte ich, sind ich und meine Freunde wenigstens nicht bekloppt, was die Warnehmung angeht. Mir wurde empfohlen, meinen Player mal an einem anderen S10 auszuprobieren um zu sehen, dass ein Fehler zwischen Player und Fernseher 100% auszuschließen ist. Schwups zu meiner Schwester gefahren (die sich vor ein paar Tagen ebenfalls die Kiste in die Wohnung gestellt hat) und ausprobiert. Die große Ernüchterung: Das selbe Problem!!! Mist, O.K. beim Mediamarkt angerufen (dort hat ihn meine Schwester gekauft) und gefragt ob wir mal vorbeikommen könnten und den Player mal an eins - zwei Fernseher anschließen können. Haben wir dann getan und sämtliche S10 und GW10 Fernseher haben das Bild auf die Art und Weise dargestellt. Merkwürdigerweise hat uns auch jeder Berater attestiert, dass das Bild annormal ruckelig ist. Danach haben wir den Player mal an einen Samsung 40B6000 LCD/LED Fernseher angeschlossen und da war (auch nachdem sämtliche Bildverschlimmbesserer ausgeschaltet waren) das Bild so, wie ich es vom Panasonic 42PZ85 meines Kumpels kenne (also flüssig mit für mich normalem 24p ruckeln). Wenn man dann übrigens die 24P Funktion im Player deaktiviert, wirkt das Bild exakt so, wie es bei uns die ganze Zeit ist. Also, entweder hat Panasonic die ganze 12er Generation in der 24P Verarbeitung gegenüber der 11er verschlechtert (was ich mir kaum vorstellen kann und außerdem müßte euch dann ja auch etwas auffallen) oder da stimmt etwas mit manchen Chargen nicht. Gibt es hier vielleicht Leute die Beide Geräte kennen und auch einen Vergleich ziehen können? Ich weiss nur, dass ich so mit dem Gerät nicht glücklich werde und rede morgen mal mit Saturn (wo ich mein Gerät gekauft habe) was man nun tun kann.

Ich war dieses WE in 3 verschiedenen Märkten und mir hat absolut jeder Verkäufer und sogar der Panasonic Service (der Freitag bei mir war) zugestimmt, dass es wirklich übermäßig ruckelt(wurde dann mit verschiedenen Geräten anderer Hersteller verglichen und auch mit dem Panasonic PZ85 (wo die Wiedergabe sauber war). Natürlich waren bei allen Geräten sämtliche Bildverschlimmbesserer deaktiviert! Es war für alle anwesenden und mich nicht ansatzweise zu vergleichen. Krasserweise war das Ruckeln selbst beim V10 (ohne Zwischenbildberechnung) subjektiv exakt gleich schlimm. Also entweder ist Panasonic der einzige Hersteller der 24p 1:1 darstellen kann oder es stimmt etwas bei der diesjährigen Generation nicht. Ich meine und auch das ist natürlich wieder rein subjektiv, ich habe im Kino noch nicht ein einziges Mal eine derart ruckelige Wiedergabe gesehen. Nochmal, versteht mich bitte wirklich nicht falsch, ich gönne es und freue mich wirklich für jeden, der dieses Problem nicht als solches empfindet, nicht wahrnimmt oder vielleicht aus welchen Gründen auch immer nicht hat, aber für mich ist die Wiedergabe so wie sie ist leider nicht akzeptabel und der Fernseher geht leider (obwohl ich das Bild ansonsten wirklich fantastisch finde) zurück.

Die Besitzer die sich unsicher bzgl. ihrer 24p Wiedergabe sind, könnten ja mal einen Film zu einem Kumpel oder einer anderen Testmöglichkeit mitnehmen und mal auf einem anderen Fernseher schauen, wie es dort aussieht. Vielleicht wäre dem ein oder anderen damit ja schon geholfen. Denen, die die Möglichkeit dazu nicht haben, könnte man ja sonst mal wieder einen Besuch in einem Lichtspielhaus empfehlen, um sich den Look nochmal wieder anzuschauen . Desweiteren, (auch wenn ich mich wiederhole) hat die Wiedergabe bei mir und allen von mir getesteten G12 Geräten nichts mit der Wiedergabe im Kino oder anderen mir bekannten 24p tauglichen Geräten gemein.

Viele Grüße

So jetzt mal bitte mal die Angabe der Filme u. gesehen szenen!!!!

Das schlechte ruckeln tritt nur auf, wenn es auftritt bei bestimmten szenen.

Welche sind diese u. wie zeigt sich das?

Langsam habe ich hier ein verdacht das...

Na da bin ich ja auch mal gespannt. Denn leider habe ich momentan noch keinen BR Player. Von DVD die Filme sehen auf dem S10 aber auch schon saugeil aus. Bin mal gespannt was bei dieser Ruckler geschichte heraus kommt.

magnum23 schrieb:

Na da bin ich ja auch mal gespannt. Denn leider habe ich momentan noch keinen BR Player. Von DVD die Filme sehen auf dem S10 aber auch schon saugeil aus. Bin mal gespannt was bei dieser Ruckler geschichte heraus kommt.

In der kombi xe1 u. s10 sollte nix negatives kommen. Ich schaue eigentlich die meisten Filme über mein Beamer u. habe mir die bekannten 24p problem szenen angeschaut u. es wird sauber dargestellt!!!!!!!!!

Ich habe noch einen pz800 hier stehen allerdings kann er es auch so verarbeiten das gar nix ruckelt sieht aber ziemlich besch... aus!!

Also theoretisch jeder von mir getesteter Film (u.a. King Kong, Sunshine, The Dark Knight, Hancock und Gran Torino). Besonders schön sieht man es u.a. bei King Kong gleich am Anfang wenn das Universal Logo erscheint und auch bei den Abspannen der Filme. Sind aber wie gesagt nur 2 Beispiele da es durchgängig auftritt.

@Sebastian_81

denk über mich und andere Leute die hier etwas zu diesem Thema geschrieben haben, was du möchtest, es steht dir frei. Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich helfen möchte, dass sich interessenten wenigstens einmal vorher das Gerät anschauen. Könnte mir ja sonsteigentlich alles egal sein, da mein Fernseher morgen zurück geht und der meiner Schwester schon gestern zurückgegeangen ist!

Viele Grüße

Hey Sebastian, das ist doch klasse, dass du den PZ800 zum Vergleich hast. Wenn du also sämtliche Bildverbesserer beim PZ800 deaktivierst, sieht also das S10 Bild von der Bewegungsdarstellung her ähnlich aus? Wenn dem so ist, scheint es ja so zu sein, dass nicht alle Geräte betroffen sind!

JFreeze schrieb:

Also theoretisch jeder von mir getesteter Film (u.a. King Kong, Sunshine, The Dark Knight, Hancock und Gran Torino). Besonders schön sieht man es u.a. bei King Kong gleich am Anfang wenn das Universal Logo erscheint und auch bei den Abspannen der Filme. Sind aber wie gesagt nur 2 Beispiele da es durchgängig auftritt. @Sebastian_81 denk über mich und andere Leute die hier etwas zu diesem Thema geschrieben haben, was du möchtest, es steht dir frei. Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich helfen möchte, dass sich interessenten wenigstens einmal vorher das Gerät anschauen. Könnte mir ja sonsteigentlich alles egal sein, da mein Fernseher morgen zurück geht und der meiner Schwester schon gestern zurückgegeangen ist! Viele Grüße

Würdest du bitte die szenen nennen das logo von universal ist etwas wenig.

JFreeze schrieb:

Hey Sebastian, das ist doch klasse, dass du den PZ800 zum Vergleich hast. Wenn du also sämtliche Bildverbesserer beim PZ800 deaktivierst, sieht also das S10 Bild von der Bewegungsdarstellung her ähnlich aus? Wenn dem so ist, scheint es ja so zu sein, dass nicht alle Geräte betroffen sind!

Das kann ich machen, werde morgen vormittag meinen player am 800er anschließen. Könntest du mir die szene von king kong nennen?

Theoretisch kannst du den ganzen Film als Beispiel nehmen. Besonders schön fällt es aber z.B. auf (ist ziemlich am Anfang) wenn die Bahn hereinkommt und die Kamera dabei gleichzeitig nach oben zieht (hoffe du weißt was ich meine).

Hallo,

Bei der Blu-ray " King Kong" das Universallogo und in den ersten drei Minuten als von unten auf die vorbeifahrende Bahn geschwenkt wird.

Bei Gran Torino am Anfang in der Kirche die Schwenkszene zum Sarg und der Abspann (absolut fürchterlich), mit dem Auto, dass durchs Bild fährt und die Schrift.

Man findet noch viel mehr. Es ruckelt halt häufig. Viele, denen erzählt wird, dass Blu-rays immer gleichmäßig ruckeln, würden vielleicht darüber gar nicht meckern. Es gibt aber auch Konsumenten, die eine andere 24p Darstellung und sogar von Panasonic kennen, merken sofort, diese Darstellung ist nicht in Ordnung.

Gruß Marc

Die laufzeitangabe wäre sinnvoller!!

Die "Theoretisch kannst du den ganzen Film als Beispiel nehmen" Aussage sagt mir das das evtl. ruckeln nichts mit der falschen 24p Verarbeitung zu tun hat.

Vieleicht solltet ihr euch nach einem TV mit zwischenbild Berechnung umschauen.

Sebastian_81 schrieb:

Ich habe noch einen pz800 hier stehen allerdings kann er es auch so verarbeiten das gar nix ruckelt sieht aber ziemlich besch... aus!!

Stimmt, mit zwischenberechnungen sieht das Bild dermassen scheisse aus, dann schon lieber ohne 24p auf nem alten PV71.

Ich sah nur die G11 sprich Pz85 mit eingeschaltetem IFC, ruckler waren zwar weg aber die kotztüte musste her.

meine wichtigsten Passagen aus dem S 10 Tread kopiert

Guten Morgen,

nun will ich auch mal was zum Ruckelproblem sagen. Ich bin derjenige Kumpel von Jfreeze mit dem 46 PZ 85. Daher möchte ich wahrlich nicht die Produkte von Panasonic schlecht machen.
Mein Gerät ist auch sehr gut. Als wir zusammen das erste Mal eine Blu-ray auf dem S 10 anschauten, brauchte ich nicht einmal 1 minute, um das Ruckeln zu bemerken und es ist wahrlich nicht das übliche Ruckeln eines Kinofilmes. Das kann ich bei meinem PZ 85 auch erkennen.
Sogar dem Mitarbeiter von Saturn hat es gestern die Sprache verschlagen, als wir ihm das Problem an einem V 10 Modell vorführten. Er hatte nämlich behauptet, die S 10 und GW 10 Serie könnten 24p Signale nicht ruckelfrei darstellen, da Einsteigerprodukte, der V 10 aber schon.
Ich kann es auch nicht nachvollziehen, was da los ist. An meinem PZ 85 sind auch alle Bildverschlimmerungsmöglichkeiten deaktiviert, also kein angeschaltetes IFC als Grund für die ruckelfreie Darstellung.

Der Samsung 6000 kann z.b die Blu ray ruckelfrei wiedergeben, obwohl auch dort die Glättungsmöglichkeiten deaktiviert waren.
Signifikant ist auch, dass sich das Ruckeln des S 10 Modells bei ein bzw. ausgeschalteter 24p Wiedergabe am Player überhaupt nicht verändert.

An meinem Fernseher ist dann sehr wohl ein Unterschied zu erkennen. Wenn ich an meinem Player 24p deaktiviere, ruckelt das Bild haargenau wie die G12 Modelle.
Woran liegt das bloß. Sind nur die erst kürzlich hergestellten G12 Geräte alle defekt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Ruckeln von Panasonic gewollt ist.


Hallo Sebastian,

es geht, wie schon beschrieben nicht um den soap Effekt. Der Fernseher soll einfach nur eine Bluray wiedergeben, wie es der Pz 85 macht und IFC ist dort ausgeschaltet. Das kinomäßige Ruckeln ist mir sehr wohl bekannt. Beim S 10 ist das keine korrekte 24p Verarbeitung. Auf Saturn Mitarbeiter gebe ich auch nichts.
Der Panasonik Techniker, der meinen Kumpel zwecks "Reparatur" des Fernsehers besuchte, meinte auch, dass dieses Ruckeln nicht in Ordnung sei.
Vielleicht ist ja dein Fernseher in Ordnung, die G 12 Modelle, die wir begutachten konnten, waren es definitiv nicht. Also einfach mal dein Ruckeln am Fernseher kritisch hinterfragen und wenn es wie im Kino ausschaut, ist doch für die alles in Ordnung.

Gruß Marc



ich glaube nicht, dass es an einer Bewegungsunschärfe des PZ 85 liegt. Das Bild sieht nämlich etwa wie auf dem Samsung 6000 aus, also minimales Kinoruckeln. Wenn ich aber 24p am Player ausschalte, habe ich auch haargenau das 24p Ruckeln des S 10. GW 10 Serie kann ich nicht beurteilen. Mein Kumpel hat das Ruckeln bei diesem Modell festgestellt. Bei der V 10 Serie ist es jedoch auch vorhanden und es sieht wirklich so aus wie bei den Modellen von vor 2 Jahren, die noch kein 24p verarbeiten konnten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass alle Geräte davon betroffen sind. Es ist absolut ein Ko Kriterium.

Sogar der mit Fachkompetenz gesegnete durchschnittliche Saturn Mitarbeiter war sprachlos und sofort einverstanden, das Gerät gegen Rückzahlung des Kaufpreises zurückzunehmen. Media Markt will Panasonic direkt darauf ansprechen, da sie es sich auch nicht erklären können.

Ich bin mir völlig sicher, wenn alle Geräte betroffen wären, hätte es hier schon vor Monaten einen Aufschrei der Entrüstung gegeben.


es geht hier um abnormales Ruckeln. Der Samsung 6000 und der Panasonic 46 Pz 85 können die Szenen kinomäßig flüssig darstellen, der S 10 und V 10 nicht. GW 10 Modell hat nur mein Kumpel begutachtet, also enthalte ich mich da mal. Jede Person, die diese Szenen( Anfangssequenz King Kong) sahen, waren der selben Meinung. Es ruckelt unerträglich.

Erkläre mir doch mal, weshalb ich mit dem PZ 85 dieses Ruckeln des S 10 Modells mit ausgeschalteten 24p am Player (BD 50/BD 60)reproduzieren kann und bei aktivierten 24p Modus die Darstellung des Bildes flüssig ist mit höchstens ansatzweise leichten Rucklern, die auch im Kino zu sehen sind.

Das ist keine Einbildung. Auch der Panasonic Techniker meinte, daß das Ruckeln nicht in Ordnung sei und einen Mangel darstelle.
Also nicht einfach spekulieren, sondern mal glauben. Mein Kumpel ist nun auch nicht froh darüber, einen neuen Fernseher kaufen zu müssen, der wohl auch mehr kosten wird. Die Bildqualität ist nämlich über jeden Zweifel erhaben.

@Sebastian_81

Wenn der ganze Film ruckelt, zeigt es doch eher, dass mit der Wiedergabe etwas nicht stimmt, als wenn es nur in ein paar Szenen ruckeln würde.

Ich kann ja verstehen, dass Du permanent gegen unsere Argumente und Feststellungen anredest, wenn Du dieses Problem nicht hast. Ziehe nur bitte auch mal in betracht, dass es vielleicht Leute gibt, die dieses Problem haben. Ich habe ja inzwischen nun auch mehrfach darauf hingewiesen, dass z.B. der PZ85 ohne IFC etc. diese Problematik nicht aufweist und die Darstellung wie auf jedem anderen mir bekannten 24p fähigen Fernseher aussieht.

Nichts für ungut!

Viele Grüße

JFreeze schrieb:

@Sebastian_81 Wenn der ganze Film ruckelt, zeigt es doch eher, dass mit der Wiedergabe etwas nicht stimmt, als wenn es nur in ein paar Szenen ruckeln würde. Ich kann ja verstehen, dass Du permanent gegen unsere Argumente und Feststellungen anredest, wenn Du dieses Problem nicht hast. Ziehe nur bitte auch mal in betracht, dass es vielleicht Leute gibt, die dieses Problem haben. Ich habe ja inzwischen nun auch mehrfach darauf hingewiesen, dass z.B. der PZ85 ohne IFC etc. diese Problematik nicht aufweist und die Darstellung wie auf jedem anderen mir bekannten 24p fähigen Fernseher aussieht. Nichts für ungut! Viele Grüße

Das problem ist das ich das problem nicht verstehe!!!



Das negative ruckeln bei 24p tritt nur bei ganz wenigen Filmen u. betrift dann auch nur 1 o. 2 szene. Wobei ich persönlich finde das die ganze 24p sache überbewertet wird.



Ob der pana das gut verarbeiten kann oder nicht ist für mich eigentlich nicht wichtig da ich filme über mein Beamer schaue.

Habt ihr den Film "Firewall"?

Hallo,

es gibt zwei Arten von Ruckeln, über die von JFreeze beschrieben werden.
1) 24p-Ruckeln
2) Pulldown-Ruckeln

Ich verstehe das jetzt so, dass es beim S,G,GW und V bei 24p-Zuspielung so aussieht, als ob er ein Pulldown durchführen würde, obwohl er es 1:1 darstellen müsste.

Es ruckelt genauso wenig bzw. stark wie beim Pz80 und Pz85 ( IFC AUS ).
Bei mir im Mediamarkt Hannover werden Pz80/Pz85/S10 mit den gleichen Blu-Ray signalen parallel gefüttert, da gibt es 0,0% unterschied beim ruckeln.

Das was Jfreeze hier behauptet ist purer schwachsinn bzw. Einbildung.

Genau, das bildet sich jeder ein, der es gesehen hat.

Die Einbildung reicht soweit, dass sowohl Media Markt als auch Saturn die Geräte zurücknehmen werden oder schon haben, nachdem sie das Ruckeln begutachten konnten.
Für meinen Kumpel ist die Rückgabe auch kein Beinbruch. Er kauft jetzt halt einen Fernseher, der nicht dieses Ruckeln zeigt.

Ich bin mit meinem Pz 85 auch super aufgestellt. Es ist ja auch nur ein Hinweis, wenn es bei euch nicht abnorm ruckelt, ist doch alles bestens.

Gruß Marc

Gut, dann scheint ja nicht jedes Gerät betroffen zu sein. Mein Anliegen war es nur zu helfen. Ich kann halt nur über das berichten was andere und ich gesehen haben. Der PZ85 und andere Geräte waren definitiv anders als die von mir getesteten G12 Geräte und damit ist das Thema für mich eigentlich auch erledigt. Wie gesagt, sollte eigentlich nur ein Hinweis für Interessenten und ebenfalls ruckelgeplagte sein, sich das Gerät vor dem Kauf wenigstens einmal mit einem Blu-Ray Player vorführen zu lassen bzw. zu vergleichen. Wenn ich dann hier lesen muß, dass alles nur Einbildung bzw. Schachsinn ist, obwohl es von mehreren Stellen u.a. auch Panasonic Technikern bestätigt wurde, verliere leider wirklich die Lust mich weiter an diesem Thread aktiv zu beteiligen. Wollte hier niemandem zu nahe treten.

@Madtse
Du hast es erfasst!

@Sebastian
Den Film Firewall habe ich leider nicht!

Wünsche euch allen noch einen schönen Sonntag

Hat schonmal jemand verschieden Abspielgeräte getestet? Eventuell liegt es am Handshake zwischen Player und Plasma so das eventuell 24p deaktiviert wird obwohl im Player Menü aktivert. Ist nur eine Idee, bei meinem GW 10 im zusammenspiel mit PS3 und Toshiba X1 HD-DVD gibt es keine abnormalen 24p Ruckler und ich weiss wie es aussieht wenn es nicht richtig wiedergegeben wird. Es läuft genauso rund wie mit meinem EPSON TW-2000.

Ist aufjedenfall komisch das ganze.

Gruss

AceStarOne

ja mein gw10 ruckelt auch aber eben 24p typisch. 1080 zuspielung sieht dagegen grausam aus bei blu- ray.
aber auch nur bei bestimmten szenen.
Was ich kurios finde ist die aussage, das es eben nur bei bestimmten szenen stark ruckelt und woanders nicht.
das spricht wohl viel eher für das zugespielte programm sonst würde es kontinuierlich ruckeln egal bei welcher szene.
Das ganze ist schwer nachzuvollziehen.
ich habe allerdings mal im laden einen gw10 neben einem pz80 gesehen, der hat ja nichtmal ifc und da ist mir auch bei gleicher zuspielung aufgefallen das der gw10 ruckeliger lief.

Man darf sich das ruckeln auch nicht als einfaches ruckeln vorstellen.

Bei mir sieht es so aus, daß sich, bei langsamen kameraschwenks im Hintergrund befindliche Gegenstände (z.B. Zaunpfähle) "verfielfachen" .
Es ist schwer zu beschreiben, aber z.T. wird einem dabei regelrecht schlecht.
Mit Sicherheit keine Einbildung.

Und meine Frau und ich sehen das nicht nur bei Blu Ray. Den Fehler kann man deshalb nicht bei 24p suchen.
Denn 24p ruckeln ist das nicht, ehr ein verwischen des Bildes durch die Doppelbilder.
So würde ich das beschreiben.

Wie gesagt, ich denke daß wenn das alle Geräte hätten, würden es auch alle sehen.
So stark wie es mir auffällt, kann man es nicht übersehen.

Hab im Übrigen auch schon fast jeder Gast bemerkt.

ich weiß das sind diese doppelkonturen und genau das sehe ich auch.
das ist eben das ruckeln. und ja das ist nicht nur bei 24p wiedergabe. das liegt auch an der jeweiligen tv sendung. schau mal in den s10 thread da hat jemand erklärt wie je nach sendung ausgestrahlt und dargestellt wird. darum ruckeln manche tv programme und manche eben nicht.
und dieses geruckel sehe ich auch bei vielen tv in lädem, die keine zwischenbildberechnung haben, ich sehe es auf meinem lcd in schlafzimmer bei den programmen wie auf dem gw auch ruckeln und ich sehe es sogar auf einer röhre, gerade bei sendungen wie gzsz.
und nun frage mal normale tv nutzer ob sie ein ruckeln bei gzsz kennen. die kratzen sich sicher nur am kopf und denken was will der?
der gw und der s machen keine zwischenbildberechnung da muß es eben je nach programm ruckeln, weil unsere augen zu schnell für 24 oder 25 bilder pro sekunde sind.wem es stört der hat aufs falsche pferd gesetzt. es gibt aber auch menschen die hassen die glatte wiedergabe durch zwischenbildberechnung weil die oft fehler erzeugt und alles so künstlich wirken läßt.
durch interpolationsfehler sollen da personen so künstlich hervorstehen und sich anscheinend zu schnell bewegen wie beim vorspulen.

Hallo,

momentan besitze ich noch einen TX32lx60 - der kann nichtmal 24p also eigentlich müsste es mir ständig übel werden?

Mich würde interessieren wer von den Ruckelwahrnehmern eine PS3 verwendet. Die käme bei mir auch zum Einsatz.

blauesmuenchen schrieb:

Man darf sich das ruckeln auch nicht als einfaches ruckeln vorstellen. Bei mir sieht es so aus, daß sich, bei langsamen kameraschwenks im Hintergrund befindliche Gegenstände (z.B. Zaunpfähle) "verfielfachen" . Es ist schwer zu beschreiben, aber z.T. wird einem dabei regelrecht schlecht. Mit Sicherheit keine Einbildung.

Bei mir ist es haargenauso. Allerdings habe ich keinen
BluRay Player. Ich beobachte das Ruckeln im normalen SD/HD-Betrieb, denke aber das es im Bluraybetrieb genauso sein wird.
Verstehen kann ich es auch nicht, denn bei einigen Sendungen sehe ich kaum etwas und dann widerum ist es so extrem das das Bild zentimeterweise ruckelt und einem fast schlecht wird. Besonder auffällig bei Kameraschwenks bei welchen viele Artefakte dargestellt werden müssen. Wirkt irgendwie so als wenn der Bildprozessor oder was auch immer einfach überlastet ist und es nicht mehr packt ...
Vor 2 Tagen hatte ich auf Discovery HD eine Reportage über Las Vegas gesehen und das Bild war so glatt bei Kameraschwenks das ich erst die Hoffnung hatte das das Ruckeln weg ist, es war wirklich kein einziger Ruckler zu sehen ... (aus welchem Grund auch immer) aber in der Folgesendung wurde ich wieder auf den Boden der Tatsachen geholt.
Am Vorgängermodel (42PX60) welches ich fast 3 Jahre hatte ist mir wirklich niemals ein derartiges Ruckeln aufgefallen.
(Dummerweise sehe ich auch den Phosphor-Lag jetzt erst seit dem GW 10 )

Wo es auch extrem in das Auge sticht ist ärgerlicherweise beim zocken mit der X-Box 360.
Wenn man beim Spielen von schnellen Shootern/Actionspielen wie z.B. Bond oder GTA IV an der Kamera dreht, werden im Hintergrund wirklich extreme Doppelbilder produziert genau wie oben beschrieben und auch das kannte ich in 20 Jahren
Zockerdasein auch noch nicht ...

molly78 schrieb:

Hallo, momentan besitze ich noch einen TX32lx60 - der kann nichtmal 24p also eigentlich müsste es mir ständig übel werden? Mich würde interessieren wer von den Ruckelwahrnehmern eine PS3 verwendet. Die käme bei mir auch zum Einsatz.

Leg mal nen schnellen Ego oder Third-Person Shooter ein, bleib stehen, drehe die Kamera um dich und achte dabei mal auf die Hintergründe.

Ich wette du wirst extreme Doppelbilder sehen.

Ist sicherlich zwischen der 360 und der PS3 diesebezüglich
kein Unterschied.

blauesmuenchen schrieb:

Man darf sich das ruckeln auch nicht als einfaches ruckeln vorstellen. Bei mir sieht es so aus, daß sich, bei langsamen kameraschwenks im Hintergrund befindliche Gegenstände (z.B. Zaunpfähle) "verfielfachen" . Es ist schwer zu beschreiben, aber z.T. wird einem dabei regelrecht schlecht. Mit Sicherheit keine Einbildung.

Also diese Doppelkonturen oder auch vervielfachen habe ich auch, wenn dies das ruckeln sein soll bin ich wohl auch davon betroffen (GW10).

Meine bessere Hälfte sieht hiervon allerdings nichts und anfangs ist mir da auch nichts aufgefallen?!? Das viele lesen hier hat mich wohl sensibilisiert und mich "Ruckler" suchen lassen, welche ich dann anscheinend auch gefunden habe :.. Wie sagt man son schön "Wer suchet der findet"

Aber ich muss noch anmerken, dass dies "relativ" selten ist. Hatte jetzt am Wochenende einen 9 Stunden Herr der Ringe (DVD) Marathon hinter mir und konnte hier keinen einzigen "Ruckler" feststellen. Oder habe ich Sie einfach nicht bemerkt?

Die Bildqualität von Herr der Ringe über die PS3 hat mich übrigens schon sehr beeindruckt und kann mich nicht erinnern, dass mir Herr der Ringe jemals so gut gefallen hat

mastermike kuck mal bei dem s10 thread rein wie ich schon erwähnte, da erklärt deezid wieso manches tv programm ruckelt und manches nicht. je nach aufzeichnung werden entweder 25 oder 50 bilder dargestellt.
und 25 bilder pro sekunde ruckeln genauso wie 24. 50 sind aber flüssig. da ist kein bildproessor zu langsam. es wird exakt das dargestellt was gesendet wird ohne zwischenbildberechnung.
alle tvs ohne zwischenbildberechnung stellem die mehrfachkonturen bei bestimmter zuspielung dar.
wenn ihr das vorher nicht gesehen habt dann geht es euch wie
wuldappa. erst nachdem man sich damit intensiv befasst hat, wurde es einem klar.

Zum Thema ruckeln und Discovery HD:

Discovery HD ist ein US-Sender, das Material liegt urspruenglich in 60i vor, da es Videos sind. Wir befinden uns aber in einem 50i Land. Es ist nicht moeglich, eine absolut ruckelfreie Konvertierung von 60i ins 50i zu machen, denn 60i ist eben groesser als 50i, und damit werden einige Fields bei der Konvertierung uebersprungen. Nichts zu machen, hat mit Eurer Hardware nichts zu tun und bleibt auch leider so. Premiere HD dagegen zeigt Filme, die mit einem Speed-up von 24p auf 50i konvertiert werden, deshalb ruckelt's auch nicht.

Discovery HD ruckelt

mastermike67 schrieb:

blauesmuenchen schrieb: Man darf sich das ruckeln auch nicht als einfaches ruckeln vorstellen. Bei mir sieht es so aus, daß sich, bei langsamen kameraschwenks im Hintergrund befindliche Gegenstände (z.B. Zaunpfähle) "verfielfachen" . Es ist schwer zu beschreiben, aber z.T. wird einem dabei regelrecht schlecht. Mit Sicherheit keine Einbildung. Wo es auch extrem in das Auge sticht ist ärgerlicherweise beim zocken mit der X-Box 360. Wenn man beim Spielen von schnellen Shootern/Actionspielen wie z.B. Bond oder GTA IV an der Kamera dreht, werden im Hintergrund wirklich extreme Doppelbilder produziert genau wie oben beschrieben und auch das kannte ich in 20 Jahren Zockerdasein auch noch nicht ...

Moment, moment! Du kannst nicht Spiele, die auf 30fps gelockt sind und im Falle von GTA4 auch oft genug darunter fallen, für solche Ruckeltests nehmen. Ja, die genannten Spiele ruckeln, ja, die meisten 360-Spiele zeigen bei Kamerafahrten bzw. horizontalem Scrolling unscharfe Obejekt und Texturkonturen.

Da musst Du Dir schonmal die selten anzutreffenden 60fps-Spiele wie Ridge Racer, Forza 2, oder Soul Calibur zur Brust nehmen, um die Flüssigkeit des Fernsehers beurteilen zu können.

...

Zum Hauptthema: Wenn das, wie es ja aussieht, tatsächlich der Fall ist, dass die komplette g12-Serie nicht in der Lage ist, 24p-Material ohne Pulldown darzustellen, bin ich herb enttäuscht, denn den S10 in der 50Zoll-Version hatte ich eigentlich schon für meinen Bruder auserkoren.

Genau das habe ich ja schonmal in einem anderem Thread erwähnt. GTA4 ruckelt bei mir auch, bzw. sieht man diese Doppelkonturen/objekte. Das Spiel läuft aber auch mit einer saumäßigen Framerate auf der XBOX. Leg mal Call of Duty 4 oder Call of Duty 5 ein. Das läuft fast perfekt, ist wirklich ein unterschied wie Tag und Nacht im Vergleich zu GTA4. Im übrigen denke ich das wenn Du GTA4 auf einem LCD spielst verschmiert bzw. verwischt das Bild im Hintergrund einfach, scharf bleibt da auch nichts.

Bezüglich Pulldown beim GW10, wie gesagt die BluRays/HD-DVD laufen bei mir absolut korrekt bei 24p Wiedergabe.

Gruss.

AceStarOne

ich denke auch nicht das es wie hier erwähnt am Bildprozessor liegt, denn der ist beim S10 anders als beim GW10 und S10.

magnum23 schrieb:

ich denke auch nicht das es wie hier erwähnt am Bildprozessor liegt, denn der ist beim S10 anders als beim GW10 und S10.

Das würde aber nicht erklären warum die pz nicht ruckeln. Im Geschäft habe ich kein ruckeln beim S10 gesehen. Morgen kommt meine erste Blu-Ray, dann bild ich mir mal meine Meinung.

Solange das Thema nicht geklärt wird, werde ich meinen Bruder aber sicher davon abhalten, nen Panasonic zu kaufen.

Würde dann wohl ein Samsung B650 - LG ist ja (für mich) inzwischen auch schon längst flachgefallen.

vielleicht versucht ihr firmware, benutzte geräte, filme aber auch kabel anzugeben.

zb

tv modell: Pana TX-P42S10E
firmware: (xy)
kabel: (beschreibung inkl. länge)
dvd/bd player:
firmware:
film: (inkl. szene/n)

denke so bunt durcheinander gewürfelt kommen wir nicht auf einen nenner. evtl. finden wir über detaillierte beschreibungen den ein oder anderen haken im system statt beim tv oder andersherum.

vielen dank im voraus.

Irgendwie verwundert mich der Thread hier und macht mich auch etwas nachdenklich. Bekomme nämlich morgen meinen 42GW10 geliefert.
Habe mich wegen der bisher im Netz (Areadvd, HDTVtest), in Zeitungen (z.B. Audiovision) und diversen Foren (AVForums) gefundenen sehr positive Bewertungen für den Panasonic entschieden.
Im örtlichen Mediamarkt allein ließ sich die Qualität nicht besonders gut beurteilen aber ein starkes Ruckeln ist mir dort ehrlich gesagt nicht aufgefallen. Habe bisher eine 82er Röhre von Philips mit 100Hz gehabt.

Von den genannten Blu Rays besitze ich King Kong und Dark Knight die ich dann morgen Abend direkt einmal testen werde. Schauen was dabei rauskommt.

AceStarOne schrieb:

Genau das habe ich ja schonmal in einem anderem Thread erwähnt. GTA4 ruckelt bei mir auch, bzw. sieht man diese Doppelkonturen/objekte. Das Spiel läuft aber auch mit einer saumäßigen Framerate auf der XBOX. Leg mal Call of Duty 4 oder Call of Duty 5 ein. Das läuft fast perfekt, ist wirklich ein unterschied wie Tag und Nacht im Vergleich zu GTA4. Im übrigen denke ich das wenn Du GTA4 auf einem LCD spielst verschmiert bzw. verwischt das Bild im Hintergrund einfach, scharf bleibt da auch nichts. Bezüglich Pulldown beim GW10, wie gesagt die BluRays/HD-DVD laufen bei mir absolut korrekt bei 24p Wiedergabe. Gruss. AceStarOne

Hm, na ja die fps könnten zumindest bei den Games eine Erklärung sein. Ich frage mich nur weshalb mir das bis dato wirklich noch nie aufgefallen ist.

Werd mir nochmal CoD in der Videothek ausleihen und testen.

@MarcWessels:
Kann man eigentlich irgendwo sehen mit wievielen fps ein Game läuft um vergleichen zu können ??? Etwa auf einer Internetseite, hab nämlich leider nirgends etwas gefunden.

mastermike67 schrieb:

Hm, na ja die fps könnten zumindest bei den Games eine Erklärung sein. Ich frage mich nur weshalb mir das bis dato wirklich noch nie aufgefallen ist. Werd mir nochmal CoD in der Videothek ausleihen und testen. @MarcWessels: Kann man eigentlich irgendwo sehen mit wievielen fps ein Game läuft um vergleichen zu können ??? Etwa auf einer Internetseite, hab nämlich leider nirgends etwas gefunden.

Hmmm, im 3DCenter kann man sich immer ein gutes Bild machen, welche Spiele wie stark ruckeln.

Echte 60fps-Spiele gibt es ja leider sehr sehr wenige.

stoker85 schrieb:

magnum23 schrieb: ich denke auch nicht das es wie hier erwähnt am Bildprozessor liegt, denn der ist beim S10 anders als beim GW10 und S10. Das würde aber nicht erklären warum die pz nicht ruckeln. Im Geschäft habe ich kein ruckeln beim S10 gesehen. Morgen kommt meine erste Blu-Ray, dann bild ich mir mal meine Meinung.

Wurde Garantiert mit 24p zugespielt?

Weil wenn 60i würde es erklären. Das der s10 24p darstellen kann sieht man drann das man kein 3:2 sieht.

hm das mit dem geruckel macht ich jetzt aber auch stutzig! wollte mir die kiste diese woche auch bestellen, doch das 24p problem hält mich jetzt wohl vorerst davon ab

Weed888 schrieb:

hm das mit dem geruckel macht ich jetzt aber auch stutzig! wollte mir die kiste diese woche auch bestellen, doch das 24p problem hält mich jetzt wohl vorerst davon ab

Geh doch in den örtlichen MM, Pro Markt u.s.w u. teste es

Somal es sich hier nicht mal um das typische fehlerhafte ruckeln von 24p handelt

Hallo,

wie bereits erwähnt besitze ich noch keinen S10 - wollte mir aber eigentlich einen zulegen.

Jetzt habe ich gestern auf meinem TX32LX60 King Kong getestet - der kann ja kein 24p. Bei den beschriebenen Szenen habe ich bei genauem hinsehen minimalste Ruckler gesehen. Aber keinesfalls so das es mir bei normalem Film schauen auffällt oder gar schlecht wird.

Jetzt stellt sich mir die Frage ob es mit dem S10 wirklich so viel schlechter wird.

molly78 schrieb:

Hallo, wie bereits erwähnt besitze ich noch keinen S10 - wollte mir aber eigentlich einen zulegen. Jetzt habe ich gestern auf meinem TX32LX60 King Kong getestet - der kann ja kein 24p. Bei den beschriebenen Szenen habe ich bei genauem hinsehen minimalste Ruckler gesehen. Aber keinesfalls so das es mir bei normalem Film schauen auffällt oder gar schlecht wird. Jetzt stellt sich mir die Frage ob es mit dem S10 wirklich so viel schlechter wird.

Schlimmer als bei Pulldown Rucklern kann es nicht werden, es sei denn das Gerät ist defekt.

molly78 schrieb:

Hallo, wie bereits erwähnt besitze ich noch keinen S10 - wollte mir aber eigentlich einen zulegen. Jetzt habe ich gestern auf meinem TX32LX60 King Kong getestet - der kann ja kein 24p. Bei den beschriebenen Szenen habe ich bei genauem hinsehen minimalste Ruckler gesehen. Aber keinesfalls so das es mir bei normalem Film schauen auffällt oder gar schlecht wird. Jetzt stellt sich mir die Frage ob es mit dem S10 wirklich so viel schlechter wird.

Wie ich schon geschrieben habe wird die ganze 24p sache total überbewertet!!! Den Amis würde das gar nicht stören da sie es nicht anders kennen.


Ich bin mir nicht mal sicher ob das überhaupt so eine typische PD szene ist.

Sebastian_81 schrieb:

Wie ich schon geschrieben habe wird die ganze 24p sache total überbewertet!!! Den Amis würde das gar nicht stören da sie es nicht anders kennen. Ich bin mir nicht mal sicher ob das überhaupt so eine typische PD szene ist.

Naja, das sehe ich anders. Ein Pulldown ist bestimmt nicht schön und nur weil die Amis das schon seit eh und jeh haben, macht es das auch nicht besser

TVs die keine 24p Wiedergabe erlauben sind schlicht und ergreifend ein NoGo (aber es gibt ja auch kaum noch TVs die das nicht können).
Ich freu mich schon auf heute Abend, dann kann ich The dark Knight auf BR testen