Der S,GW,V Ruckelthreat

mastermike67 schrieb:

Hatte mich eigentlich auch schon fast damit abgefunden das jeder S/GW 10 je nach Quelle ruckelt. Allerdings hatte ich heute beim Pana-Kundenservice angerufen und mich erkundigt ob das IFC des V10 Zwischenbildberechnung macht bei normalem SD/HD-Material. Der nette Mann vom Kundendienst bestätigte mir das auch. Ich meinte dann zu Ihm: "Toll dann ist ja mein Problem gelöst, denn ich habe Probleme mit meinem GW10, der ruckelt ab und an bei Kameraschwenks, denn der kann ja keine Zwischenbildberechnung. Da wird ein V10 besorgt und alles wird gut" Da meinte er: Stop, das kann nicht sein, denn der GW 10 macht genau wie der V10 eine Zwischenbildberechnung durch das IFC. Ich meinte dann das kann doch nicht sein, denn wenn der GW10 Zwischenbildberechnung macht, muß doch alles wirklich flüssig und aalglatt dargestellt werden ? Die Antwort war das es genauso ist und der Kasten nicht ruckeln darf ... Habe dann extra nochmals nachgefragt nach der Zwischenbildberechnung und bekam gesagt das beide Geräte definitiv Zwischenbilder berechnen würden. Ich habe Ihm auch genau erklärt das das Ruckeln nur ab und an bei Kameraschwenks auftritt und das auch noch nichtmal bei allen sendungen auftritt. Die Antwort war das der Fernseher in keinster Weise ruckeln darf und ich den Reparaturservice verständigen sollte. Jetzt kapier ich allerdings gar nichts mehr ... Zwischenbildberechnung ? Es kann doch eigentlich nicht sein das der vom Service diesbezüglich falsch informiert ist, zudem er gar nicht glauben konnte das es wirklich ruckelt. Ich meine zumindest hier schon mehrmals gelesen zu haben das der S/GW10 keine Zwischenbildberechnung macht. :?

DAS nenn ich doch mal ´ne Aussage!

Dekt sich aber mit dem, was mein Techniker sagte, nämlich daß das ruckeln NICHT NORMAL SEI!

Ich hoffe damit ist klar, daß es nicht am Zuspieler und am Material (24p, NTSC) liegt, sondern AM GW10!

Wer das ruckeln sieht, bitte den Service anrufen, damit die an ner Lösung arbeiten.

Ich glaube man kann es noch tausendmal erklären:
Jedes Bildwiedergabegerät (Röhre, Plasma, Beamer, LCD)
ruckelt bei schnellen Kameraschwenks. Es sei denn, es werden Zwischenbilder berechnet und eingefügt. Mein P50GW10
hat keine Zwischenbildberechnung, IFC macht irgend etwas anderes für die Bildwiedergabe, aber definitiv (laut Produktbeschreibung) keine zusätzlichen Zwischenbilder für die seidenweiche 24p-Wiedergabe

Gruß
Friedhelm

der gw10 interpoliert unterbilder aber keine zwischenbilder, d.h. ein bild besteht aus mehreren bildphasen darum auch die 600 hz. ein plasma kann ein richtiges bild nicht als ganzes wiedergeben wie ein lcd und muß dieses dithern. eine bestimmte farbe besteht aus mehreren phasen in denen die plasmazellen unterschiedlich gezündet werden.
und in dieses aufbauen eines bildes als ganzes aus den unterbildern werden die bewegungsphasen hineininterpoliert und genau das macht der gw10. darum ist laufschrift schärfer und auch andere bewegungen nimmt man leicht schärfer war.
wenn der gw10 richtige zwischenbilder berechnen solle wie der v10, warum sollte dann panasonic das als zusätliches feature names smooth film beim v10 anbieten, allein das macht schon mal garkeinen sinn.
man sollte nicht jedem glauben schenken, der vorgibt sich auszukennen, die erfahrung mußte ich leider schon oft machen.

Andregee schrieb:

wenn der gw10 richtige zwischenbilder berechnen solle wie der v10, warum sollte dann panasonic das als zusätliches feature names smooth film beim v10 anbieten, allein das macht schon mal garkeinen sinn.

Ich denke auch das in der Ebene ein Unterschied liegt, auch wenn ich nicht weiß ob es genau auf dem Punkt der Zwischenbildberechnung liegt. Ich weiß nur das bei meinem Test beim Händler irgend etwas am GW10 Bild unheimlich störte, während der V10 sich nicht davon aus der Ruhe bringen ließ.
Egal was das Marketing oder der Support sagt, irgend etwas ist in der Verarbeitung anders.

hm also ich habe die kleinen petanten vom Gw10 die LCD TV 32 und 37 Zoll heute mal mit Blu Ray Playern im MM Sehen können. Stehen im Pana Eck mit Pana Playern. Dort sehe ich nichts von großartigen Rucklern. Ich habe mich aber auch nicht sonderlich auf das Bild Konzentriert. Kann das Problem wirklich nur bei Plasmas bestehen?

Darkal schrieb:

hm also ich habe die kleinen petanten vom Gw10 die LCD TV 32 und 37 Zoll heute mal mit Blu Ray Playern im MM Sehen können. Stehen im Pana Eck mit Pana Playern. Dort sehe ich nichts von großartigen Rucklern. Ich habe mich aber auch nicht sonderlich auf das Bild Konzentriert. Kann das Problem wirklich nur bei Plasmas bestehen?

die lcd kann man nicht vergleichen, a haben die smooth film wie beim v10 und auch eine ganz andere art von der bildsteuerung her auch wenn es den gleichen namen hat.

Zampano1234 schrieb:

Ich glaube man kann es noch tausendmal erklären: Jedesimages/smilies/insane.gif Bildwiedergabegerät (Röhre, Plasma, Beamer, LCD) ruckelt bei schnellen Kameraschwenks. Es sei denn, es werden Zwischenbilder berechnet und eingefügt. Mein P50GW10 hat keine Zwischenbildberechnung, IFC macht irgend etwas anderes für die Bildwiedergabe, aber definitiv (laut Produktbeschreibung) keine zusätzlichen Zwischenbilder für die seidenweiche 24p-Wiedergabe Gruß Friedhelm

Und ich krieg Augenkrebs von dem Kasten ... das ist definitiv nicht normal (auf jeden Fall nicht in dem Ausmaß, es ist auch nicht nur ein reines ruckeln, sondern bei jeder
schnelleren Bewegung auch/oder ein regelrechtes verschwimmen. Also Bewegungsschärfe ist was anderes !)... sagt der Techniker von blaues München und nun auch der Pana Konsumenten-Service, auch wenn etliche hier etwas anderes behaupten.

Die Pana-Leute sollten eigentlich wissen ob Ihre Kisten ruckeln dürfen oder nicht... Und wenn dem so wäre dann kann man Gift drauf nehmen das man am Telefon schon abgewimmelt wird mit dem Hinweis das das ruckeln normal sei ... Warum sollte man dann auch noch den Techniker bezahlen, wohlwissend das die Kästen eh alle ruckeln ...

Ich werde nun aufgrund der Aussage des Services morgen auch einen Techniker bestellen und dann schaun mer mal weiter.

mastermike67 schrieb:

Die Pana-Leute sollten eigentlich wissen ob Ihre Kisten ruckeln dürfen oder nicht...

Du arbeitest eindeutig nicht bei einer Technikfirma. Obwohl unser Support recht gut ist muß ich ihn häufig genug einnorden.
Das Problem könnte einfach sein, das beim GW10 an einer Stelle eine Vereinfachung gewählt wurde, die manchmal unerwünschte Nebenwirkungen hatte, während der V10 einfach beiner Routine spickjt die er für die Smooth-Funktion braucht. Was glaubst du wie lange es dauern würde bis man das erkennt und schließlich das Problem löst.
Wenn Probleme nicht vernünftig eskaliert werden und nachvollziehbar sind ist eine Lösung eine reine Glückssache.
IMHO macht der Support seine Sache so gut er kann, doch ich habe zumindest noch nicht gehört das die Techniker mit ihren Boardtausch etwas verbessert hätten.
Das muß nur irgend ein dummer Zugriffsfehler sein, weil der Kern eben auf 60Hz zugeschnitten ist und Teile mit 50Hz Arbeiten und schon hast du solche Probleme.
Die Geräte werden eben grundsätzlich im NTSC-Umfeld zusammengestellt und die 50Hz Anpassung ist eine nachträgliche Sache. Wenn du dann womöglioch noch die Tests in NTSC-Ländern durchführen läßt und die Displays mal kurz bei 60Hz arbeiten dann bekommt das kein Mensch mit der in einem NTSC Land aufwuchs...

KarstenS schrieb:

mastermike67 schrieb: Die Pana-Leute sollten eigentlich wissen ob Ihre Kisten ruckeln dürfen oder nicht... Du arbeitest eindeutig nicht bei einer Technikfirma. Obwohl unser Support recht gut ist muß ich ihn häufig genug einnorden. Das Problem könnte einfach sein, das beim GW10 an einer Stelle eine Vereinfachung gewählt wurde, die manchmal unerwünschte Nebenwirkungen hatte, während der V10 einfach beiner Routine spickjt die er für die Smooth-Funktion braucht. Was glaubst du wie lange es dauern würde bis man das erkennt und schließlich das Problem löst. Wenn Probleme nicht vernünftig eskaliert werden und nachvollziehbar sind ist eine Lösung eine reine Glückssache. IMHO macht der Support seine Sache so gut er kann, doch ich habe zumindest noch nicht gehört das die Techniker mit ihren Boardtausch etwas verbessert hätten. Das muß nur irgend ein dummer Zugriffsfehler sein, weil der Kern eben auf 60Hz zugeschnitten ist und Teile mit 50Hz Arbeiten und schon hast du solche Probleme. Die Geräte werden eben grundsätzlich im NTSC-Umfeld zusammengestellt und die 50Hz Anpassung ist eine nachträgliche Sache. Wenn du dann womöglioch noch die Tests in NTSC-Ländern durchführen läßt und die Displays mal kurz bei 60Hz arbeiten dann bekommt das kein Mensch mit der in einem NTSC Land aufwuchs...

Hast recht, ich bin kein Techniker.
Im Endeffekt bin ich ein verärgerter Pana-Kunde, der ne Menge Kohle für seinen Fernseher ausgegeben hat und einfach nur erwartet das das Ding einwandfrei funktioniert. Was man bei der Summe eigentlich auch erwarten kann.
Na ja, da haben die Pana-Leute noch einiges zu tun, ich hoffe nur (für alle die das Ruckeln stört) das die irgendwann mal den Knackpunkt finden.
Ansonsten muß ich doch irgendwie versuchen den Umtausch
in den V10 gebacken zu bekommen.


Aber ich finde umso mehr Leute sich bei Panasonic melden umso besser, denn wo kein Kläger da kein Richter.
Ergo wenn sich keiner beschwert wird sich wohl auch nichts tun ...

Es wird sich wohl groß keiner beschweren, weil a die meisten sehen das ruckeln garnicht, es wird eben nur das signal 1:1 wiedergegeben und b die leute die es sehen stört es eben auch nicht, weil es denen lieber ist als irgendwelche gekünzelten zwischenbilder.
ES liegt ja kein Defekt vor. Das Gerät hat ein Ausstattungsmerkmal nicht, das kann man dem hersteller aber nicht ankreiden.
Das wäre wie ein Auto ohne ABS kaufen und hinterher meckern das die Räder bein ner Vollbremsung blockieren.
Hier ist man schon vor dem Kauf in der Informationspflicht oder kann ja je nach Shop umtauschen.

Es gibt aber Modelle, die können Filme auf Blu ohne Zwischenbildberechnung flüssiger darstellen, sogar Panasonic mit der Vorgängergeneration.
Vielleicht ist es auch kein Defekt. Die Modelle sind halt mit kostengünstiger Hardware ausgestattet worden, die nicht ganz so reibungslos funktioniert. Die Vorgängermodelle haben ja auch das Doppelte gekostet.

Geiz ruckelt halt!

Gruß Marc

Hä. Einst haben digitalkameras mit lausigen 1,2mp 1500 euro gekostet. heute bezahl ich für etwas adäquates 500 euro. aber die ist sicher nur schrott.

ein 800 euro lcd macht zwischenbildberechnung, mein plasma hat 1600 gekostet. warum soll da geiz ruckeln.
die technik bleibt nicht stehen, herstellungskosten sinken, eben das gilt auch bei fullhd pdp`s
die vorgängergenereation war mit sicherheit nur dann flüssiger wenn ifc eingeschaltet war und das hat bei denen zwischenbilder berechnet.
warum sollen 24 bilder pro sekunde bei einem tv mal mehr und beim anderen weniger ruckeln, wenn sie nur das eingespeiste signal ohne zwischenbilder darstellen.
es ist wohl doch sehr viel esotherik im spiel

Das hat nichts mit Esoterik zu tun, an den G 12 Modellen, die ich begutachten konnte, ruckelt es halt merklich mehr.

Vielleicht hat dein Fernseher ja nicht das Problem oder du erkennst es halt einfach nicht. Es ist aber schon recht offensichtlich.

Geh halt einfach mal in einen Laden, schau dir die Samsungs an oder die Vorgängermodelle von Panasonic und schalte vorher jegliche Bildverbesserer ab, du wirst wahrscheinlich einen Unterschied sehen.
Falls nicht sei froh aber glaube ruhig mal auch den anderen Usern, die mit Sicherheit einen Unterschied zum normalen Ruckeln erkennen.

Gruß Marc

Ich kann nur sagen das mein GW10 genauso ruckelt (oder eben auch nicht ruckelt) wie mein EPSON TW-2000. Ich habe im übrigen alle Bildverbesserer am GW10 aus auch IFC. Meiner Meinung nach läuft es runder ohne IFC...
Mein vorheriger Panasonic PV60 hat bei 50Hz bzw. 60Hz Material im übrigen auch nichts flüssiger dargestellt als der GW10.

Gruss

AceStarOne

ich glaube nur meinen augen,dem was ich gesehen habe und dazu kommt noch das technische verständis, was an einem billigen bauteil sollte denn ein bild mehr ruckeln lassen, sofern keine zwischenbilder da sind.
ein stärkeres ruckeln würde heißen die bildrate wird verringert, aus 24p wird 18p, oder es würden einzelne bildphasen ausgelasen. beides ist unsinnig.
einen 3:2 pulldown macht der gw10 auch nicht, er stellt 24p korrekt dar.
da gibt es nichts dran zu rütteln.

Andregee schrieb:

ich glaube nur meinen augen,dem was ich gesehen habe und dazu kommt noch das technische verständis, was an einem billigen bauteil sollte denn ein bild mehr ruckeln lassen, sofern keine zwischenbilder da sind. ein stärkeres ruckeln würde heißen die bildrate wird verringert, aus 24p wird 18p, oder es würden einzelne bildphasen ausgelasen. beides ist unsinnig. einen 3:2 pulldown macht der gw10 auch nicht, er stellt 24p korrekt dar. da gibt es nichts dran zu rütteln.

Mein S10e macht einen Pulldown bei 24p. Egal ob mit ATi-Grafik, NVIDIA-Grafik, Windows/linux/OSX, Samsung BP1400, NVIDIA 8600M-Notebook, teures Hama-HDMI-Kabel usw...

Da es für dieses Problem seitens Panasonic keine Lösung gibt, werde ich den Blu-ray-Player zurückbringen und mit per HTPC beschleunigten 25p leben müssen.


Gruß Dennis

Der GW10 macht meiner Meinung nach einen 2:2 Pulldown oder einen 4:4 Pulldown. Bei einem 3:2 Pulldown ruckelt es.

Gruss

AceStarOne

AceStarOne schrieb:

Mein vorheriger Panasonic PV60 hat bei 50Hz bzw. 60Hz Material im übrigen auch nichts flüssiger dargestellt als der GW10. Gruss AceStarOne

Das Modell kann im übrigen gar nicht 24p flüssig darstellen und wir reden auch nur von 24p Material. TV und DVD Bild ist für mich auch unproblematisch.
Sollten Eure Fernseher in Ordnung sein, ist es doch bestens, ich wollte doch auch nur damit zu verstehen geben, das Andregee nicht immer pauschalisieren sollte. Er hat es offensichtlich immer noch nicht kapiert.

Andregee schrieb:

einen 3:2 pulldown macht der gw10 auch nicht, er stellt 24p korrekt dar. da gibt es nichts dran zu rütteln.

Gruß Marc

SVW_Fan schrieb:

AceStarOne schrieb: Mein vorheriger Panasonic PV60 hat bei 50Hz bzw. 60Hz Material im übrigen auch nichts flüssiger dargestellt als der GW10. Gruss AceStarOne Das Modell kann im übrigen gar nicht 24p flüssig darstellen und wir reden auch nur von 24p Material. TV und DVD Bild ist für mich auch unproblematisch. Sollten Eure Fernseher in Ordnung sein, ist es doch bestens, ich wollte doch auch nur damit zu verstehen geben, das Andregee nicht immer pauschalisieren sollte. Er hat es offensichtlich immer noch nicht kapiert. Gruß Marc

So siehts wohl leider (auch bei MEINEM S10e) aus.

Mein S10e stellt 25p, 25i, 30p und 30i korrekt dar.
Mit 24p kommt das gute Stück leider nicht so zurecht, wie ich es mir erhofft hätte.


Gruß Dennis

SVW_Fan schrieb:

AceStarOne schrieb: Mein vorheriger Panasonic PV60 hat bei 50Hz bzw. 60Hz Material im übrigen auch nichts flüssiger dargestellt als der GW10. Gruss AceStarOne Das Modell kann im übrigen gar nicht 24p flüssig darstellen und wir reden auch nur von 24p Material. TV und DVD Bild ist für mich auch unproblematisch. Sollten Eure Fernseher in Ordnung sein, ist es doch bestens, ich wollte doch auch nur damit zu verstehen geben, das Andregee nicht immer pauschalisieren sollte. Er hat es offensichtlich immer noch nicht kapiert. Andregee schrieb: einen 3:2 pulldown macht der gw10 auch nicht, er stellt 24p korrekt dar. da gibt es nichts dran zu rütteln. Gruß Marc

Jetzt wird hier aber einiges durcheinander geworfen. Ich habe geschrieben 50Hz und 60Hz Material hat mein PV60 so dargestellt wie der GW10. Ich habe nicht 24p Material erwähnt, das läuft genauso wie mit meinem EPSON TW-2000 also ruckelfrei.

Der GW10 kann 24p Material, wenn er denn nicht defekt ist, ohne Probleme mittels 2:2 oder 4:4 Pulldown (welches System verwendet wird ist leider nicht ganz klar) darstellen.

Gruss

AceStarOne

AceStarOne schrieb:

Jetzt wird hier aber einiges durcheinander geworfen. Ich habe geschrieben 50Hz und 60Hz Material hat mein PV60 so dargestellt wie der GW10. Ich habe nicht 24p Material erwähnt, das läuft genauso wie mit meinem EPSON TW-2000 also ruckelfrei. Der GW10 kann 24p Material, wenn er denn nicht defekt ist, ohne Probleme mittels 2:2 oder 4:4 Pulldown (welches System verwendet wird ist leider nicht ganz klar) darstellen. Gruss AceStarOne

Genauso habe ich es auch gemeint. Wir reden auch nur über 24p. Alles andere kann die G 12 Serie auch flüssig darstellen.
Sollte aber zwischen dem PV 60 und dem GW 10 bei der 24 p Darstellung eines Blu-ray Films keine Unterschiede erkennbar sein, hast Du ein Problem beim GW 10.

Gruß Marc

Das der PV60 kein 24p ruckelfrei darstellen kann ist mir klar. Ein Bekannter von mir hat einen Toshiba LCD der kann 24p laut Datenblatt (vermutlich ohne Pulldown), dort ruckelt die Wiedergabe. Also ich kenne den Unterschied zwischen ruckeln und nicht ruckeln. Der GW10, oder besser gesagt mein GW10, kann es aber, also habe ich kein Problem

Gruss

AceStarOne

Deezid hast du verschiedene scenen probiert, ich habe bei vielen auch erst keinen unterschied gesehen,
da muß man schon genau schauen und eine passende scnene finden. ich frage nur nach weil mir das eben auch erst so ging und ich dachte der kann kein 24p.
24p ruckelt im übrigen auch korrekt wiedergegeben mehr als 25p und das teils recht deutlich, das sieht man wenn man dvds im player hat, die laufen geschmeidgier als br, wobei die trotzdem korrekt abgespielt werden.
es sind schon einige hier gewesen die es probiert haben br am s10 und da lief 24p völlig korrekt.


und bitte was soll ich nicht kapiert haben marc.
ich sehe beim gw10 sehr deutlich den unterschied zwischen 24p und ohne.
also funktioniert das auch korrekt.
ich weiß auch das 24p sehr wenige bilder sind die nicht immer flüssig aussehen können,das ist von der größe des schwenks abhängig.
nun erkläre mir bitte wie 2 tvs unterschiedlich stark ruckeln sollen, wenn beide keine zwischenbilder darstellen, sondern das qwellmaterial 1:1 wiedergeben und das bei 24 bilern pro sekunde.
ein ruckeln entsteht dadurch das das auge zu schnell ist und die einzelnen bilder noch erkennt. darum entstehen eben diese doppelkonturen. wenn es jetzt unterschiedlich ruckeln soll wie bitte soll das gehen, wenn jeder tv die gleiche anzahl bilder zeigt.
entweder müßten die bilder verlangsamt werden das würde auffallen, oder wie gesagt einzelne bilder müßten einfach wegfallen. wenn 24 bilder pro sekunde angezeigt werden kann es nicht unterschiedlich ruckeln.
ein 3:2 pulldown findet nicht statt, ich möchte einfach eine technisch sinnvolle erklärung. die wird es wohl nicht geben.
da du ja selbst sagst das der gw10 tv und dvd flüssig darstellen kann, aber oh wunder selbts ich sehe da ein ruckeln, auch das ist nicht immer flüssig, bedingt durch umwandlung einiger ntsc formate in pal.

Andregee schrieb:

und bitte was soll ich nicht kapiert haben marc. ich sehe beim gw10 sehr deutlich den unterschied zwischen 24p und ohne. also funktioniert das auch korrekt.

Ich meinte nur, du sollst nicht pauschal sagen, dass es bei allen Fernsehern der G 12 Reihe nicht ruckelt. Das kannst du gar nicht wissen.
Wenn dein Fernseher nicht ruckelt, ist doch alles in bester Ordnung. Andere G 12 Fernseher ruckeln gedoch. Ich sage ja auch nicht, alle Modelle der Generation ruckeln.

Gruß Marc

und was ist mit denen die festgestellt haben das der s10 24p korrekt darstellt. waren die zu doof?
wenn ich mich richtig erinnere hatten die einen platinentausch und nichts hat sich geändert.
auch hier sagen ja so manche das normles tv probleme macht und glauben nicht das das ruckeln normal sei, wobei du selbst sagst dvd und tv machen keine probleme.

Fazit: ich sehe br ruckeln, aber nur entsprechend des quellmaterials, einen 3:2 pulldown kann ich erzwingen das ist viel schlimmer.

Ich sehe ruckeln im Tv, je nach quelle, ntsc sendungen die umgewandelt wurden ruckeln, da wurde beim umwandelm auch eine art pulldown gemacht,
DVDs ruckeln leicht, 25 bilder sind eben immer noch nur 25 bilder in der sekunde, aber besser als 23,999
50i material wird vom tv als 50p wiedegegeben das ruckelt nicht sondern fließt 1a.
so kommt es das manches ruckelt und manches eben nicht.
und so erklärt sich auch das dvd oder 25p flüssiger aussieht als 24p.

Sooo, da bin ich wieder

Habe eben einen Samsung 46B750 im MM per Notebook mit besagter Wall-E-Sequenz ansteuern dürfen.

Notebook:
Core2Duo 2x2GHz
4GB RAM
NVIDIA 8600GTM (DXVA, Reclock aus, 24Hz output)


Am TV alle Bildverbesserer deaktiviert und in Gamemode gewechselt.

---> BUTTERWEICH bzw. leichtes Ruckeln ab und zu - wie ich mir 24Hz vorstelle, ohne Soap-Effekt


mal auf 25p (50Hz progressiv output und reclock) beschleunigt

---> BUTTERWEICH bzw. leichtes Ruckeln ab und zu - wie ich mir 25Hz vorstelle, ohne Soap-Effekt. Im Grunde genommen KEIN sichtbarer Unterschied zwischen 24p und 25p wahrnehmbar.

Leider aufgrund des unsagbar schlechten Blickwinkels (kleinste Abweichungen und schwarz wird grau) keine Alternative für mich


Gruß Dennis

Update zum 24p Problem beim G10.

Panasonic hat dazu anscheinend eine Untersuchung eingeleitet. Update, neuer Link: Link

spinn ich, ich lese da nur was vom surren und brummen bei samsung

Andregee schrieb:

spinn ich, ich lese da nur was vom surren und brummen bei samsung

Du mußt auf die Hauptseite gehen, zu den Nachrichten.

Gruß Marc

Panasonic gibt das Problem also zu. Soviel zur angeblichen Einbildung der betroffenen Käufer.

ach jetzt. aha.
es geht um den g10 und s10.
g15 soll funktionieren.
naja hm was soll man sagen.
mein gw10 geht auch und der hat nur kein viera cast wie der g15.
der g10 wiederrum nur den hd tuner nicht. schon skuriel.
bin ja mal gespannt.aber mir kanns egal sein, bei mir löft das ding.

Ich bleibe auch dabei, mein GW10 hat das Problem auch nicht. Ich habe auch nie behauptet das sich das die anderen einbilden, ich habe nur geschrieben das es bei mir ohne Problem funktioniert.

na siehste hatten wir doch recht alle die die das ruckeln warnehmen!! bin mal gespannt ob man das per softwareupdate oder per raparatur lösen muss/kann!?!

weil habe nen lg42lh4000 im schlafzimmer der hat 5:5 pulldown und das läuft viel flüssiger als der gw10/s10

... Ihr macht mir hier alle Spaß...

Was ich schon so alles bei TVs erlebt habe - einer war begeistert von seinem neuen Pana S10e Plasma, spielte mir eine neue BluRay vor, war superbegeistert von dem Bild. Ich schau mir das Bild an und denke, Mensch, irgendwie ist das nicht so scharf, wie ich mir das für einen FullHD-Fernseher vorstelle, mal genauer hingeschaut, in welchem Modus der läuft... 480p (50Hz) Er hat erst den BluRay Player angeschaltet und dann den Fernseher, der Player hat dadurch nicht gleich per HDMI synchronisieren können und nicht auf 1080p geschaltet. Player aus und wieder eingeschaltet, und ihm sind fast die Augen aus dem Kopf gefallen, um wie viel besser die Bildqualität nun ist Dann auch endlich 24p!

Und ganz smooth, was halt bei 24p möglich ist! Ich bleib dabei, meiner funktioniert auch einwandfrei mit 24p BluRay, was halt bei 24p möglich ist! Da können mich die immer gleichen 2-3 (oder seien es auch 4) Personen hier im Forum, die ihre Meinung schon mindestens 500 Mal hier in leicht abgeänderter Form in anderer Zusammensetzung angeboten haben, nicht von abbringen. Wenn es abnormal ruckelt, tauscht eure Kisten um, aber mault hier nicht rum, dass der Panasonic kein native 24p kann, denn er kann es. Ich würde halt auf ein funktionierendes Modell bestehen!

es gab abre auch stimmen die meinten der ruckelt unnatürlich bei normaler tv zuspielung und dann hieß es selbst 10 gw10 die nebeneinander standen zeigten das gleiche ruckeln also doch kein defekt.
das ganze wurde hier arg durcheinandergewürfelt.
am liebsten würde ich meinen br player schnappen und in den mm fahren den an einen s10 anschließen.
wenn der lg weniger ruckeln soll als der gw10 das ist auch komisch.
ich mein mein gw10 geht ja. wenn flüssiger sein sollte dann nur via zwischenbilder.


edit: ach da ist ja der herr der sagt sein s10 kann 24p nativ darstellen.
also das generell zu sagen es geht nicht ist dann also auch quatsch von der seite aus dänemark.

Mein S10e spielt 24p definitiv nicht nativ ab.
Vielleicht liegts an der Firmware?

Eben habe ich spaßeshalber mal meinen Samsung 2343BW (23", 2048x1152, TN-Panel) mit 48Hz angesteuert und Wall-E wiedergegeben, Ergebnis:
Absolut saubere Wiedergabe.

Schnell auf den S10e mit 24Hz umgeswitcht, gleiche Szene:
Es stottert bestimmt 2-3 pro Sekunde.


Ich werde den Fernseher nur noch mit 50Hz laufen lassen und Blu-rays auf 25p beschleunigen. Immerhin ist dann eine saubere Wiedergabe auf meinem S10e gewährleistet und ich muss nicht jedesmal von 50Hz auf 24Hz schalten, wenn ich eine Blu-ray schauen möchte


Gruß Dennis

DeeZiD schrieb:

Mein S10e spielt 24p definitiv nicht nativ ab. Vielleicht liegts an der Firmware? Eben habe ich spaßeshalber mal meinen Samsung 2343BW (23", 2048x1152, TN-Panel) mit 48Hz angesteuert und Wall-E wiedergegeben, Ergebnis: Absolut saubere Wiedergabe. Schnell auf den S10e mit 24Hz umgeswitcht, gleiche Szene: Es stottert bestimmt 2-3 pro Sekunde.

Ach, es stottert 2-3 mal pro Sekunde? Das ist doch klar, was das ist... Das einzige Mal, wo ich das bei meinem S10 hatte, war, als ich meine WD HD-Player nicht in 1080p24 angeschlossen habe, sondern in 1080i60 oder so (weiß nicht mehr ganz genau, kann man aber genau einstellen). Das sah wirklich sehr hässlich aus. Mit 24p ist aber alles in Ordnung. Mein Sony S350 ist immer in 24p, da weiß ich gar nicht, wie ich umschalten kann, der spielt aber auch immer perfekt ab...

Also sei es wie es ist, bei mir läufts einfach richtig, so leid es mir für alle anderen auch tut. Lasst halt euren S10 reparieren, sollte er defekt sein.

stoker85 schrieb:

Hi Christy. Es ist einfach so, dass man sich auf Grund deiner Aussage schon ziemlich sicher sein kann, dass den Pana keine Schuld trift. Du sagst selbst, dass dieses Ruckeln bei Ami serien besonders häufig auftritt. Es ist also ganz offensichtlich das Quellmaterial welches ruckelt. ;)

Wenn das Quellmaterial die Ursache jedweden Ruckelns sein soll, wie lässt sich dann das Ruckeln bei Blu Ray technisch erklären; dafür gibt nämlich mA keine technisch nachvollziehbare Erklärung.

Vorweg sei noch erwähnt, dass es n i c h t am Quellgerät liegen kann, ist nämlich auch ein Pana (BD 55) der - gleichermaßen wie der PZ 800 - 24p tauglich ist.

... dann 24p nicht aktiviert --- nein, bei beiden Geräten ist 24p aktiviert.

Ich nehme an, es wird wiederum am Quellmaterial liegen, weil offenbar alle Blu rays so ruckelig aufgenommen sind.

Oder es sind die lieben so kinotypischen Mikroruckler, die ich und viele andere viel zu deutlich wahrnehmen.

Oder: Vielleich pfuscht Pana doch ein wenig? - nein, was nicht sein dar, kann nicht sein.

Also Fazit: Schlimmes Quellmaterial..

Nichts für ungut, aber letztlich läufts bei diesem Thema immer auf die gleichen Argumente hinaus, nämlich dass alles super und in Ordnung ist. Die Länge des Threads spricht aber irgendwie doch dagegen.

Erinnert auch ein wenig an das ehemailge Magenta-Problem, das es ja anfangs auch nicht gegeben haben soll; lag immer an der Quelle oder an der miesen Qualität des Quellmaterials oder des Senders oder ...... Plötzlich gab es dann doch nachezu flächendeckend Software- und Gerätetausch.

SVW_Fan schrieb:

AceStarOne schrieb: Jetzt wird hier aber einiges durcheinander geworfen. Ich habe geschrieben 50Hz und 60Hz Material hat mein PV60 so dargestellt wie der GW10. Ich habe nicht 24p Material erwähnt, das läuft genauso wie mit meinem EPSON TW-2000 also ruckelfrei. Der GW10 kann 24p Material, wenn er denn nicht defekt ist, ohne Probleme mittels 2:2 oder 4:4 Pulldown (welches System verwendet wird ist leider nicht ganz klar) darstellen. Gruss AceStarOne Genauso habe ich es auch gemeint. Wir reden auch nur über 24p. Alles andere kann die G 12 Serie auch flüssig darstellen. Sollte aber zwischen dem PV 60 und dem GW 10 bei der 24 p Darstellung eines Blu-ray Films keine Unterschiede erkennbar sein, hast Du ein Problem beim GW 10. Gruß Marc

Falsch, meiner ruckelt auch bei SDTV, sowie Premiere HD/DCHD!

Nicht bei allen Sendungen, aber sobald Kameraschwenks in einer gewissen Geschwindigkeit kommen, sieht man es!

Es ist (bei mir) kein generelles 24p Problem!

[quote="blauesmuenchen"]
Falsch, meiner ruckelt auch bei SDTV, sowie Premiere HD/DCHD!

Nicht bei allen Sendungen, aber sobald Kameraschwenks in einer gewissen Geschwindigkeit kommen, sieht man es!

Es ist (bei mir) kein generelles 24p Problem![/quote]

Also bei DeeZiD schreibt irgendwas von 2-3 mal Ruckeln pro Sekunde: Das müsste man auch bei langsamen Kameraschwenks sehen. Du schreibst, es tritt bei Kameraschwenks in einer gewissen Geschwindigkeit auf. Ja, da hab ich auch ruckeln, aber das geht bei 24p doch gar nicht anders ohne Zwischenbildberechnung!? Bei dem einen ist es ein reines 24p Problem, beim nächsten ruckelt es immer...

Also ich blick einfach nicht mehr durch.

Zum wiederholten Male: Bei mir tritt das nicht auf, und wenn es bei euch auftritt, dann müsst ihr die Kiste reparieren lassen.

1. ruckelt es nicht immer, sondern nur bei Kameraschwenks in einer gewissen Geschwindigkeit.

2. ist es kein ruckeln, sondern vielmehr ein verwischen des Hintergrundes oder Gegenständen allgemein. Das Wort "ruckeln" kann schon sehr irreführend sein, denke ich.
Soweit ich erkennen kann, ruckelt das Bild nicht, läuft an sich flüssig, es ist halt im besagten Fall nix mehr scharf!
Hoffe so verstehst du es besser.
Ich bin mir außerdem fast sicher, daß deiner das Problem nicht hat, denn das ist nicht zu übersehen!

3. Ist das mit der Reperatur nicht so ganz einfach, wenn man berufstätig ist und spät nach Hause kommt. Und der PanaService hat sicher noch andere Sachen zu tun...

blauesmuenchen schrieb:

1. ruckelt es nicht immer, sondern nur bei Kameraschwenks in einer gewissen Geschwindigkeit. 2. ist es kein ruckeln, sondern vielmehr ein verwischen des Hintergrundes oder Gegenständen allgemein. Das Wort "ruckeln" kann schon sehr irreführend sein, denke ich. Soweit ich erkennen kann, ruckelt das Bild nicht, läuft an sich flüssig, es ist halt im besagten Fall nix mehr scharf! Hoffe so verstehst du es besser. Ich bin mir außerdem fast sicher, daß deiner das Problem nicht hat, denn das ist nicht zu übersehen!

Das liegt wahrscheinlich dann doch eher an zu stark komprimiertem Fernsehmaterial und/oder zu langsamen Shutter.


Gruß Dennis

blauesmünchen dreh mal langsam dem kopf und dann bitte einmal schnell, so wie halt 2 verschiedene kameraschwenks, aber mach bitte nicht den fehler und fokussiere mit den augen auf einen bestimmten punkt, sondern mach es so das sie die pupillen mitdrehen. wenn du dann den kopf wie bei einem schnellen kameraschwenk drehst und dabei noch scharf siehst, bist du ein wunderkind.
das auge kann etwa 50 bilder pro sekunde wahrnehmen darum ruckeln videoaufnahmen auch nicht weil der tv aus den 50 halb- 50 vollbilder generiert.
aber selbst dann sehen wir das nicht mehr scharf weil das auge nicht nachkommt. bei 24 oder 25 bildern sehen wir noch zusätzlich doppelkonturen.
bei langsamen schwenks kommt es drauf an ob die anzahl der bilder groß genug ist die größe des schwenks flüssig darzustellen. so wie du es sagst ist es ein generelles quellmaterialproblem.
chrisy hast du schonmal auf dem pc gezockt?
am besten noc hmit einem programm was dir die framerate anzeigt.
da sind 24 bilder pro sekunde absolut grausam in schnellen scenen, das ist wegen der ruckelei teilweise unspielbar.
mehr sag ich nicht zum bösen quellmaterial.
ich denke es wurde zu oft propagiert das geräte die 24p nativ darstellen können, alles flüssig wiedergeben. sicher hat man das 3:2 pulldown problem nicht aber 24p ist noch lang nicht flüssig.

blauesmuenchen schrieb:

1. ruckelt es nicht immer, sondern nur bei Kameraschwenks in einer gewissen Geschwindigkeit. 2. ist es kein ruckeln, sondern vielmehr ein verwischen des Hintergrundes oder Gegenständen allgemein. Das Wort "ruckeln" kann schon sehr irreführend sein, denke ich. Soweit ich erkennen kann, ruckelt das Bild nicht, läuft an sich flüssig, es ist halt im besagten Fall nix mehr scharf! Hoffe so verstehst du es besser. Ich bin mir außerdem fast sicher, daß deiner das Problem nicht hat, denn das ist nicht zu übersehen! 3. Ist das mit der Reperatur nicht so ganz einfach, wenn man berufstätig ist und spät nach Hause kommt. Und der PanaService hat sicher noch andere Sachen zu tun...

Bist du sicher, dass das was du siehst nicht der Phosphor-Lag ist? (Dann hätte diese Unschärfe jedoch etwas grün-gelbliches, oder grün-rötliches)

Warrior668 schrieb:

Bist du sicher, dass das was du siehst nicht der Phosphor-Lag ist? (Dann hätte diese Unschärfe jedoch etwas grün-gelbliches, oder grün-rötliches)

Ja, den Phosphor-Lag kenne ich auch bei BluRays, ist z.B. bei "Ein Quantum Trost" bei manchen der extrem actionreichen Szenen (Auto-Verfolgungsjagd am Anfang, Dächerverfolgung nach dem Attentat auf M) zu erkennen, wenn man weiß, was es ist. Aber selbst ohne Phosphorlag sind diese unglaublich schnellen Szenen nur ein einziger Wischeffekt mit klaren Momenten dazwischen. Das kenne ich aber aus dem Kino auch nicht anders.

jopl schrieb:

Warrior668 schrieb: Bist du sicher, dass das was du siehst nicht der Phosphor-Lag ist? (Dann hätte diese Unschärfe jedoch etwas grün-gelbliches, oder grün-rötliches) Ja, den Phosphor-Lag kenne ich auch bei BluRays, ist z.B. bei "Ein Quantum Trost" bei manchen der extrem actionreichen Szenen (Auto-Verfolgungsjagd am Anfang, Dächerverfolgung nach dem Attentat auf M) zu erkennen, wenn man weiß, was es ist. Aber selbst ohne Phosphorlag sind diese unglaublich schnellen Szenen nur ein einziger Wischeffekt mit klaren Momenten dazwischen. Das kenne ich aber aus dem Kino auch nicht anders.

Eigentlich war meine Frage speziell an blauesmuenchen gerichtet.

Aber ich stimme dir bei deiner Äußerung zu, sehr schnelle Bewegungen und sehr schnelle Kameraschwenks können niemals absolut scharf sein!

das ist ja das was ich oben schon erwähnte, wenn wir unserer kopf hektisch drehen sehen wir auch nichts mehr scharf, sondern nur noch verwischtes, wenn wir nicht einen speziellen punkt anvisieren. nur haben wir die möglichkeit einen punkt zu fixieren beim drehen des kopfes aber dann ändert sich das blickfeld nicht.

Beim V10 hab ich noch nichts ruckeln sehen, weder im TV-Betrieb noch bei BD`s.

Es gibt auch leute die hatten beim gw10 nichts ruckeln sehen, bis sie hier ewig gelesen haben und danach suchten, irgendwann wurden sie fündig und dann wußten sie auhc erst was das ruckeln ist.
da stellt sich ja jeder was anderes drunter vor.
viele sehen das als normale tv wiedergabe an, war ja bei röhren nicht anders, nur war eben das bild kleiner und dann ist für diese leute ein ruckeln eben etwas ganz unnatürlich hakendes. sowas findet man dann aber eben doch nicht.