Format Problem

da hilft nur der zoommodus.
meist passt zoom 1
die anderen sind dann schon sooo groß da wird das beste bild unscharf.
diese versch. formatstufen im pana sind nicht wirklich ein geniestreich der pana ingenieure geworden.
hatte vorher einen jvc 16:9 röhre, da war das ganze zoomzeugsl 100x besser, leider ;-(

Was wills du denn erreichen? Soll die Sendung immer im nativen Format anzeigt werden? Dann, den Humax auf "16:9" und "auto" einstellen, den Panny auf 4:3. Dann werden alle 4:3 Sendungen (alle analogen und die meisten DVB-C) in 4:3 angezeigt, wenn eine 16:9 Sendung kommt schaltet der Humax den Panasonic auf 16:9 um. Ist aber sub-optimal, da echte 16:9 broadcasts immer noch selten sind.

Gruss

Danke für euren Input. Ich glaube die Idee von Paul71 ist eine Lösung (für den Anfang). Vielleicht lesen die Pana Leute ja auch mal solche Foren und ändern evt. die SW?

Nochmals besten Dank. Ich probier auf jeden Fall beide Lösungen aus

Gruss EDDHJT

Es gibt keine Loesung fuer dein (und unser aller) Problem.. Die TVs schalten nur um, wenn sie das entsprechende Signal zum Umschalten vermittelt bekommen.. Dieses wird ueber DVB-C nur bei echtem 16:9 gesendet, bei letterbox-ed 16:9 nie..

Ist das ein generelles Plasma Problem, oder tatsächlich nur beim Pana so?

Es ist ein Problem aller Nutzer von 16:9 TVs, die auf die in Deutschland empfangbaren Sender angewiesen sind. Solange die Sender nicht in echtem 16:9 Format senden, wird man dieses Problem haben.

Necroscope schrieb:

Ist das ein generelles Plasma Problem, oder tatsächlich nur beim Pana so?

Hi,

für mich ist das eher ein Problem des TH-42PV60E oder Geräte ähnlicher Baureihe. Meine fünf Jahre alte Philips 32" Röhre hatte solche merkwürdige Eigenheiten nicht.

Mein neuer TH-42PV60E schaltet in der Einstellung Auto Aspekt z.B. beim Abspielen von DVDs, egal ob nun selbst erstellt oder ein Kauffilm, auf Zoom 3 um.

Bei den Sendern wie z.B. ARD, ZDF und WDR erkennt der TH-42PV60E das 16:9 Format, meldet Breitbild und schaltet entsprechend das Bild.

Bei anderen Sendern die kein entsprechendes Signal senden, ist es eher wie bei einer Lotterie, von Aspekt, Zoom 1 bis Zoom 3 ist alles möglich.

Die "Auto-Aspekt" Option scheint mir von Panasonic schlecht umgesetzt. Entspricht das empfangene Signal nicht genau dem 16:9 Format, so hat man entweder lang- oder breitgezogene Gesichter - fürchterlich.

Meine alte Philips-Röhre war da um einiges besser durchdacht. Dort wurde ein 4:3 Bild für die 16:9-Darstellungen auch in die Breite gezogen, um aber Verzerrungen in der Breite zu verhindern, wurde oben und unten etwas abgeschnitten, was in den seltensten Fälle störend war.

Und wenn, wie z.B. bei einem Fußballspiel, da die oben eingeblendete Spielzeit teilweiße abgeschnitten war, konnte man das Bild per Fernbedienung in der Vertikalen verändern, was der TH-42PV60E leider nicht kann, und das bei einem Gerät, welches fünf Jahre jünger ist - als einem Gerät der neusten Generation.

Selbst wenn man z.B. den Zoom 3 verwendet, kann man das Bild beim TH-42PV60E weder horizontal noch vertikal verschieben, was mir auch von der Panasonic-Hotline bestätigt wurde - welch ein Unfug.

Wie auch immer, für mich ist der TH-42PV60E, außer für einen Plasma recht gute Bildqualität, eine Enttäuschung.

Gruß,
Pandama

Ja, sage ich doch.. Jegliche Automatismen, die versuchen ein Format "zu erraten" taugen nichts. Immer abschalten und entweder auf 4:3, 16:9 oder so etwas wie "Panorama" (falls vorhanden=nicht linearer horizintaler stretch) lassen...

Also Auto Aspekt abschalten und dieses Problem ist behoben, habe ich das so richtig verstanden?
Würde das dann bedeuten, dass man je nach Sender ständig selber das Format einstellen müsste - und ist dies dann relativ aufwendig beim Pana?
Wie sieht das Ganze beim Pio aus, ist es hier unkomplizierter?

Necroscope schrieb:

Würde das dann bedeuten, dass man je nach Sender ständig selber das Format einstellen müsste - und ist dies dann relativ aufwendig beim Pana?

3-4 mal den gleichen Knopf auf der Fernbedienung drücken nennst du aufwändig? Da überlegst du vom Aufwand her lieber 800,-€ mehr auszugeben, wenn das beim Pio besser wäre?

Ich meine, wenn ich den Sender wechsle habe ich doch eh gerade die FB in der Hand, dann kann ich doch noch fix ein paar mal auf die Bildmodus-Taste drücken, bis mir das Format gefällt. Bisher habe ich mich dabei noch nicht abgehetzt, geschweige denn das ich vor Erschöpfung die FB nicht mehr halten konnte.

Sicher, das ganze hätte vielleicht etwas besser gelöst werden können - aber wenn mir das Autoaspekt nicht zusagt, dann drück ich halt noch 3mal die Formate durch, bis ich was passendes finde und lege dann erst die Fernbedienung wieder aus der Hand. Sind vielleicht 5 Sekunden mehr, die ich die FB in der Hand halte.

Sicher, das ganze hätte vielleicht etwas besser gelöst werden können - aber wenn mir das Autoaspekt nicht zusagt, dann drück ich halt noch 3mal die Formate durch, bis ich was passendes finde und lege dann erst die Fernbedienung wieder aus der Hand. Sind vielleicht 5 Sekunden mehr, die ich die FB in der Hand halte.

Zappen auf einer anderen Dimension

AndiOnline schrieb:

Zappen auf einer anderen Dimension ;)

Na sind wir Kerle, oder nicht?

Oder man macht es ganz anders, und lässt permanent den 16:9 Modus eingeschalten.
So mach ich es zumindest, und mittlerweile seh ich und auch meine Frau die Eierköpfe eigentlich nicht mehr.
Es fällt uns nicht mehr auf, bzw. stört uns nicht.

Wenn dann allerdings wirklich ein film im Breitbild daherkommt, dann muss ich auf Auto schalten, sonst stellt er nicht auf Breitbild um...

Also mich stört das mittlerweile nicht mehr...

Na sind wir Kerle, oder nicht?

Wir sind Helden !!

paul71 schrieb:

Ja, sage ich doch.. Jegliche Automatismen, die versuchen ein Format "zu erraten" taugen nichts. Immer abschalten und entweder auf 4:3, 16:9 oder so etwas wie "Panorama" (falls vorhanden=nicht linearer horizintaler stretch) lassen...

Hallo,

so ganz stimmt das nicht. Wie ich oben schon erwähnte, konnte das meine alte Röhre sehr gut. Die Notwendigkeit einer manuellen Formatumstellung war da kaum gegeben.

Keine Ahnung ob da Philips ein Patent darauf hat und ob andere Hersteller die automatische Formatumstellung ebenso exzellent umsetzen können, Panasonic kann es nicht - jedenfalls nicht mit dem Modell TH-42PV60E.

Gruß,
Pandama

GermanDarkSide schrieb:

3-4 mal den gleichen Knopf auf der Fernbedienung drücken nennst du aufwändig? Da überlegst du vom Aufwand her lieber 800,-€ mehr auszugeben, wenn das beim Pio besser wäre? ...

Hallo,

wenn es bei den paar Mal Knopfrücken bliebe, könnte man damit u.U. leben. So etwas summiert sich aber und nervt doch gewaltig, wie wenn man z.B. mal den Videotext lesen möchte, im Menü seines DVD-Recorders oder des TV etwas einstellen möchte oder muss, man den Werbeblock nicht sehen möchte und während der Zeit etwas zappt, usw.. Apropos zappen oder umschalten, hier fehlt dem TH-42PV60E die Toggle-Taste (oder wie sie auch heißen mag), also die Möglichkeit mal schnell zum vorher gewählten Programm zurückschalten zu können, gerade, wie oben erwähnt, bei Werbespots eine nützliche Option. Vor allem bei den langen Reaktionszeiten bei der Umschaltung von einem Programm zum anderen wie beim TH-42PV60E.

Also darf man sich wieder in Fingerakrobatik üben, wie ich sagte – so etwas summiert sich.

Soweit zum Thema Zeitaufwand, sich jedes Mal mit der manuellen Formatumstellung beschäftigen zu müssen.

Viel schlimmer als der genannte Zeitaufwand, ist der Verlust der Bildqualität bei den Formaten "Zoom 1" bis "Zoom 3". Zwar ist der Qualitätsverlust bei "Zoom 1" nur marginal, aber immerhin merklich sichtbar, was sich dann bis zum Format "Zoom 3" potenziert, und man dann nicht mehr von einem Referenzgerät sprechen kann.

Hier stellt sich mir die Frage, wie haben die verschiedenen Tester überhaupt getestet, sprich mit welchen Einstellungen.

Ist man zu den meist überschwänglichen und werbewirksamen Testergebnissen nur mit dem passendem Format 16:9 gekommen?

Wurden bei den Tests nicht passende Formate wie z.B. 4:3 oder Kinosuperbreitbild mit den Auto Aspekt Option überhaupt getestet und ein entsprechender Vergleich zu anderen Herstellern gezogen?

Denn solange sich nicht alle Produzenten und Sendeanstalten einheitlich an das mittlerweile gängige 16:9 TV-Format halten, ist zwangsläufig die Formatumstellung eine gegebene Notwendigkeit, dessen einwandfreie und qualitative Funktion man nicht unterschätzen sollte - da sie leider immer noch viel zu oft genutzt werden muss.

Wie auch immer, ich habe meinen TH-42PV60E per Versandhandel gekauft und somit ein 14-tägiges Umtauschrecht. Ich werde die Zeit nutzen und mich bei verschiedenen Händlern nochmals nach Alternativen umschauen, und diesmal nicht nur auf die Bildqualität beim Standardformat achten, sondern eben auch auf die Funktionalität und Altagstauglichkeit.

Gruß,
Pandama

Solltest du einen Plasma finden, der da besser ist als der Pana, dann informiere uns. Ich glaubs ja ned wirklich.

Und zu den Einstellungen Zoom1-3 kann ich nur sagen, die sind indiskutabel. Da wird die Qualität des Bildes so mies, dass is schlichtweg ned zu gebrauchen.

Das Zappen und zurückspringen auf den letztgesehen Kanal fehlt mir ned, weil das kann ich über die Bild in Bild Funktion des Topfield 5200c viel besser handeln.

Aber generell muss man sagen, wer sich ein 16:9 Gerät kauft, muss mit mancher Unzulänglichkeit bei den Formaten rechnen, da einfach noch zuwenig im Breitbildformat ausgestrahlt wird.

GermanDarkSide schrieb:

Necroscope schrieb: Würde das dann bedeuten, dass man je nach Sender ständig selber das Format einstellen müsste - und ist dies dann relativ aufwendig beim Pana? 3-4 mal den gleichen Knopf auf der Fernbedienung drücken nennst du aufwändig? Da überlegst du vom Aufwand her lieber 800,-€ mehr auszugeben, wenn das beim Pio besser wäre?

Das Fragezeichen in meinem Zitat sollte ja auch darauf hinweisen, dass es sich dabei um eine Frage handelt - und zwar die Frage, OB es ein großer Aufwand ist.
Ich habe den Plasma (noch?) nicht und kenne daher das Händling mit den Einstellungsmöglichkeiten nicht.
3-4 mal auf ein und denseben Knopf zu drücken, scheint mir erstmal nicht so aufwendig...bin ich jetzt auch ein ganzer Kerl? Müsste ich aber jedesmal erstmal ins Menü, wäre mir das tatsächlich zu nervig.
Gut, das dazu.

Das Problem scheint ja zu sein, das egal auf welches Format man den Pana stellt (4:3 oder 16:9), man das Problem der Eierköpfe haben KANN (länglich oder breit) und zwar dann, wenn nicht wirklich echtes 16:9 gesendet wird. Dann habe ich doch eigentlich nur noch die Möglichkeit des Zoomens und muß den damit verbundenen Bildqualitätsverlust hin nehmen, oder nicht?
Meine jetzige Frage ist, ob dies beim Pio anders wäre, habe ich da die Möglichkeit (ausser zoomen) das Format so einzustellen, dass ich keine Eierköpfe etc habe. Ich meine nämlich gelesen zu haben, dass der Pio über mehrere Einstellungsmöglichkdeiten als der Pana im Formatbereich verfügt. ZB, das Bild nach rechts oder links zu verschieben. Kann man es evtl auch stauchen oder wie beim alten Phillips von Pandama abschneiden?
Ich pendel zwischen Pana und Pio hin und her, und da sie sich in der Bildqualität nicht soo viel nehmen, ist die Frage der "Verzerrungen" für mich natürlich recht auschlaggebend in meiner Entscheidung. Wenn ich diese Verzerrungen nur bei dem einen oder anderen Gerät umgehen kann, ist es klar zu welchem Plasma ich dann greife.

Warte mal... Niemand (auch Philips) nicht kriegt es hin ein 4:3 Bild auf einem 16:9 Bildschirm verlustfrei und ohne Verzerrungen auszugeben. Es ist nur so, auf einem CRT der Qialitaetsverlust durch Zoom-em technisch bedingt nicht auffaelt, wenige CRT koennen ueberhaupt PAL vollstaendig anzeigen - bei einem ein PDP oder LCD schon.

Du musst entweder Bildinhalt und Qualitaetsverluste durch Zoom hinnehmen, oder Verzerrungen durch stretching.. Es gibt Kompromisse, z.B. mein Samsung PDP hat ein "4:3 Wide" Modus, der etwas "Zoom" und etwas "stretch" macht. Egal welchen Modus ich einstelle, beim Umschaltsignal von dem PVR geht er immer korrekt auf 16:9, nachdem die 16:9 geflaggte Sendung zu Ende ist und eine 4:3 Sendung kommt, schaltet er zurueck auf den vorher eingestellten Modus. Das haengt wiederum auch davon ab, ob die STB diese Umschaltsicgnale korrekt an den Bildschirm sendet. Ich muss nur dann manuell umschalten, wenn eine letterboxed 16:9 Sendung kommt, da es dann sowohl Streifen als auch eine vertikale Verzerrungen gibt. Dann gehe ich auf Zoom (dieser ist manuell einstellbar), der standardmaessig eine 16:9 letterbox Sendung genau auf Vollbild mappt...

Ciao