Suche Plasma TV 42" bis 50" der echtes Intelligent Frame Creation kann

V10 oder Z1/Z11

bowieh schrieb:

V10 oder Z1/Z11

Habe von einem Pana Mitarbeiter Erfahren, dass alle 600hz geräten IFC können. Nur die 400hz Geräte nicht (S10).

du wolltest 24p Zwischenbildberechnung.....

s@tori schrieb:

bowieh schrieb: V10 oder Z1/Z11 Habe von einem Pana Mitarbeiter Erfahren, dass alle 600hz geräten IFC können. Nur die 400hz Geräte nicht (S10).

Der S10 hat auch IFC und zwar das gleiche wie der GW10 auch - hier werden keine Zwischenbilder berechnet. Das können nur der V10 und Z1

stoker85 schrieb:

s@tori schrieb: bowieh schrieb: V10 oder Z1/Z11 Habe von einem Pana Mitarbeiter Erfahren, dass alle 600hz geräten IFC können. Nur die 400hz Geräte nicht (S10). Der S10 hat auch IFC und zwar das gleiche wie der GW10 auch - hier werden keine Zwischenbilder berechnet. Das können nur der V10 und Z1

Sicher? Wieso sagen mir die das in der Plasma-Hotline bei Panasonic?

Dort hieß es: Ab GW10 aufwärts - alle 600Hz Geräte.

Weiß ich nicht, aber ich sehe ja gerade, dass in dem andern Thread bereits alles gesagt wurde. Das der S10 auch IFC hat siehst du ja im Menü deines TVs und auf der I-net Seite von Panasonic.

Hi s@tori

Das was du brauchst um deinen gewünschten Effekt zu bekommen Soap Effekt durch Zwischenbilder ist 24p Smooth Film

24p Smooth Film





Modelle mit dieser Technologie

Z1
TX-P54Z1E
TX-P46Z1E

V10
TX-P50V10E
TX-P42V10E

V10
TX-L37V10E
TX-L32V10E

G15
TX-L37G15E

GW10
TX-L37GW10W
TX-L37GW10
TX-L32GW10W
TX-L32GW10

X15
TX-L32X15P
TX-L32X15PS


KLICK QUELLE

inthehouse schrieb:

Hi s@tori Das was du brauchst um deinen gewünschten Effekt zu bekommen Soap Effekt durch Zwischenbilder ist 24p Smooth Film 24p Smooth Film Modelle mit dieser Technologie Z1 TX-P54Z1E TX-P46Z1E V10 TX-P50V10E TX-P42V10E V10 TX-L37V10E TX-L32V10E G15 TX-L37G15E GW10 TX-L37GW10W TX-L37GW10 TX-L32GW10W TX-L32GW10 X15 TX-L32X15P TX-L32X15PS KLICK QUELLE

Super man. Das war die info, die alles klärt.

9 der Geräte sind aber LCD

bowieh schrieb:

9 der Geräte sind aber LCD

... und ausserdem kleiner 42".

Also wieder zurück zu Posting #2 von Dir:
V10 und Z1/Z11. Da war schon alles gesagt.

Bei meinem V10 nutze ich diese Spielerei namens IFC nicht - wenn schon 24p dann richtig

Gruß,
Alexander

Vielen Dank euch allen für die Hilfe. Habe mir den V10 gekauft und bin extrem zufrieden. Und 24p SmoothFilm ist DAS Feature für mich.

Panasonic bescheißt auf jedenfalls mit IFC. Der Gw10 kann ja keine Bewegunsinterpolation, also das was soapt. Aber er sollte es können, weil schaut euch den Link mal an:

http://www.panasonic...ex.html#anker_673629



Damit wird für alle GW10 Modelle geworben. Direkt auf einen der TVs gehen, und dann gibts den Link.

Und auf dem Bild, schaut euch mal die schönen Unterbilder an. Wie schön die Bewegung des Balls interpoliert wird. Sprich, aus 30p sollte X*30p werden, genau wie bei der V oder Z Serie.

Ist doch echt Betrug, dass man beim GW10 nichts dergleichen sieht, obwohl es dick und ausführlich auf der Homepage beschrieben wird.

Sagt mal Leute, warum wird hier eigentlich ständig wild zwischen 24p Smooth Film und Intelligent Frame Creation gewürfelt.

Das ist doch nicht das Gleiche!

Der GW10 hat IFC, aber kein 24p Smooth Film. Und das wird auch kein bisschen anders beworben.

Nur noch mal zur Erklärung:
IFC sorgt dafür, dass auch bei schnellen Bewegungen das Bild immer schön knackig und scharf bleibt. Bestes Einsatzgebiet hierfür ist das gute alte Fussballspiel. IFC ist ein Feature, welches auch der S10 hat, nur nicht mit 600Hz, sondern "lediglich" 400Hz. IFC funktioniert dabei im Grunde für nahezu jede Quelle, also auch das TV-Signal.

Und dann haben wir da noch 24p Smooth Film, ein Feature welches man nur bei V10 und Z1 findet und welches auch nur dort beworben wird. Diese Funktion zielt rein auf die 24p Wiedergabe von Blu-ray ab und sorgt hier durch künstliche Zwischenbildberechnung für flüssigere Darstellung.
Nachzulesen hier:
http://www.panasonic...ex.html#anker_673658

s@tori schrieb:

Panasonic bescheißt auf jedenfalls mit IFC. Der Gw10 kann ja keine Bewegunsinterpolation, also das was soapt.

Warum regst Du Dich denn auf? Dein V10 kann das alles was Du gesucht hast (s. Posting von dowczek).

Gruß,
Alexander

dowczek schrieb:

Sagt mal Leute, warum wird hier eigentlich ständig wild zwischen 24p Smooth Film und Intelligent Frame Creation gewürfelt. Das ist doch nicht das Gleiche! Der GW10 hat IFC, aber kein 24p Smooth Film. Und das wird auch kein bisschen anders beworben. Nur noch mal zur Erklärung: IFC sorgt dafür, dass auch bei schnellen Bewegungen das Bild immer schön knackig und scharf bleibt. Bestes Einsatzgebiet hierfür ist das gute alte Fussballspiel. IFC ist ein Feature, welches auch der S10 hat, nur nicht mit 600Hz, sondern "lediglich" 400Hz. IFC funktioniert dabei im Grunde für nahezu jede Quelle, also auch das TV-Signal. Und dann haben wir da noch 24p Smooth Film, ein Feature welches man nur bei V10 und Z1 findet und welches auch nur dort beworben wird. Diese Funktion zielt rein auf die 24p Wiedergabe von Blu-ray ab und sorgt hier durch künstliche Zwischenbildberechnung für flüssigere Darstellung. Nachzulesen hier: http://www.panasonic...ex.html#anker_673658

naja das was pana da bewirbt ist schon korrekt, downie da hast du recht.
es geht ja um die interpolation der unterbilder für ne höhere bewegungsschärfe. s@tori das was du da siehst, sind die einzelnen bildphasen die ein ganzes bild ergeben. das sind keine ganzen zwischenbilder.
das ist eben das ifc vom gw10 und s10.

was pana da aber vermurkst ist, das sie nicht erwähnen das der v10 eben auch bei ifc richtige zwischenbilder berechnet und nicht nur in den unterbildern interpoliert.
und dann schreiben sie beim gw10 noch in die bda das das ifc der korrektur der vollbildrate dient zur flüssigen scharfen bewegungsdarstellung was ansich totaler quatsch ist, die vollbildrate wird nun mitnichten korrigiert.

Die ganze Verwirrung kommt ja auch daher, dass Panasonic bei den Vorjahresmodellen eine Funktion namens "IFC" nur in den Spitzenmodellen angeboten hatte (z.B. PZ85, PZ800) und dies dort auch die Zwischenbildberechnung bezeichnet hat.

Bei den aktuellen Modellen heisst plötzlich eine völlig andere Funktionalität "IFC Pro", die bei allen Modellen vorhanden ist und durch den Zusatz "Pro" auch noch eine Weiterentwicklung suggeriert (wie bei den Viera-Arten). Die ursprünglich hinter diesem Begriff steckende Zwischenbildberechnung wird nun als "24p Smooth Film" bezeichnet und steckt nur in der V und Z Serie.

So eine Ausprägung irreführendem Marketing-Gedöns ist mir lange nicht untergekommen. Scheinbar wissen die Marketingleute bei Panasonic selbst nicht mehr, was sie da eigentlich anpreisen.

Kein Wunder, dass da keiner mehr durchsieht und alles dauernd verwechselt wird.

@Andregee: Wo oder wie erkennt man, dass die V/Z-Serie bei "ihrem" IFC Pro anders rechnet als S/G/GW? Wo wäre denn dann bei V/Z-Modellen der Unterschied zwischen den Verfahren? Zwischenbildberechnung führt ja zum "Soap-Effect", IFC Pro bei S/G/GW aber nicht.

mfg, Schahn

die v10 besitzer werden dir bestätigen das der v10 mit ifc soapt. s@torie hat extra den s10 verkauft und sich einen v10 geholt weil er soap fan ist.
auch andere hier im forum die gw10 und v10 haben haben sich gewundert das der v10 soapt mit ifc und der gw10 nicht.
so richtig klar ist das glaub ich niemanden wie das mit der interpolation der bewegungen in den unterbildern abläuft. auf jeden fall läßt es interlaced videomaterial schärfer werden, während es das ruckeln bei 24p und 25p material nicht ausmerzt.
beim v10 ruckelts weder mit ifc noch mit smooth film. eigentlich sollte pana den kunden die wahl lassen, ob sie nur das ifc pro vom gw10 nutzen wollen für maximale schärfe ohne soapen, oder aber mit soapen.
in der preisklasse von gw10 und v10 bringen das eigentlich alle lcd mit und diese abgrenzung hat so manchen gw10 nutzer verärgert, gerade wenn er ifc noch von den vorjahresmodellen kannte.
immerhin hat ein 50gw10 1800 euro gekostet. auch wenn es viele nicht nutzen sollte die zbb doch eine option sein.

Andregee schrieb:

die v10 besitzer werden dir bestätigen das der v10 mit ifc soapt...

Jetzt bin ich aber mal Neugierig! Da ich "Bildverbesserer" immer aus habe, würde ich das gerne mal sehen.

Was muß ich tun, um den soap-Effekt zu sehen??

Nochmal für alle:

Beim V10 und der Z-Serie ist IFC und 24p-Smoothfilm das selbe. Es soapt beides und erhöht die Bildrate. Und genau das bewirbt Pansonic auch auf der eigenen Seite. Nur können das die anderen IFC-Pro Modelle nicht, abseits V10 und Z-Serie!

uhren_alex schrieb:

Andregee schrieb: die v10 besitzer werden dir bestätigen das der v10 mit ifc soapt... Jetzt bin ich aber mal Neugierig! Da ich "Bildverbesserer" immer aus habe, würde ich das gerne mal sehen. Was muß ich tun, um den soap-Effekt zu sehen??

IFC und 24P-Smoothfilm ist beim V10 das selbe, so wie bei den High-End Serien davor auch. IFC beim V10 erhöht die Framerate in 25p oder 30p und das Bild soapt. IFC z.B. beim PZ800 sieht genauso aus, wie IFC oder eben 24p-Smoothfilm, beim V10. Und ich sitze wöchentlich einen Abend vorm PZ800.

IFC = 24p-SF beim V10. Nur nennen sie das IFC bei 24p eben anders. Marketing ahoi.

Du willst soap sehen, dann mach IFC oder 24p-SF an. Die Option IFC wird bei 24p einfach durch 24p-SF ersetzt. (Falls Du einen V10 hast)

uhren_alex schrieb:

Warum regst Du Dich denn auf? Dein V10 kann das alles was Du gesucht hast (s. Posting von dowczek). Gruß, Alexander

Ja, mein V10. Aber das von Pansonic beworbene IFC beim GW10 z.B. funktioniert schlichtweg nicht, so wie es auf deren homepage beschrieben wird. Genau das was da beschrieben wird und auf dem Bild dargestellt wird, ist Bewegunsinterpolation, was zu einer höheren Framerate und flüssiger Darstellung führt.

dowczek schrieb:

Sagt mal Leute, warum wird hier eigentlich ständig wild zwischen 24p Smooth Film und Intelligent Frame Creation gewürfelt. Das ist doch nicht das Gleiche! Der GW10 hat IFC, aber kein 24p Smooth Film. Und das wird auch kein bisschen anders beworben.

Du verstehst es nicht? 24p-Smoothfilm ist genau das selbe wie IFC. Darum geht es.

Schau dir die Beschreibung und das Bild zu IFC an, welches z.B. der GW10 hat. Es werden Unterbilder mit interpolierten Bildinhalten generiert. Die Animation des Balls wird auf 12 Interpolationsphasen hochinterpoliert. Genau das sollte das Bild flüssiger machen, genauso funktioniert das IFC bei meinem V10, aber eben bei anderen Geräten nicht, was Betrug ist.



Es sollte doch hier wirklich für jeden sichtbar sein, dass dort der Ball auf den Subframes weiterwandert. Wieso macht das mein V10, wenn ich IFC an habe? Wieso macht das der GW10 nicht?

diese interpolation in den unterbildern generiert keine neuen kompletten bilder.
das beschreibt pana da schon richtig.
unterbilder sind keine zwischenbilder. 12 unterbilder erzeugen ein ganzes bild. man könnte sagen in den 12 unterbildern, die ein ganzes erzeugen, wandert der ball innerhalb eines gezeigten ganzen bildes eh ein neues bild kommt. somit ist quasi ein gezeigtes bild, kein festes sondern es wandelt sich.
deshalb werden aber keine zusätzlichen bilder erzeugt.
man könnte eher sagen das pana nicht drauf eingeht, das der v10 echte zwischenbilder bei ifc erzeugt, sondern nur bei smooth film.

Andregee schrieb:

diese interpolation in den unterbildern generiert keine neuen kompletten bilder. das beschreibt pana da schon richtig. unterbilder sind keine zwischenbilder. 12 unterbilder erzeugen ein ganzes bild. man könnte sagen in den 12 unterbildern, die ein ganzes erzeugen, wandert der ball innerhalb eines gezeigten ganzen bildes eh ein neues bild kommt. somit ist quasi ein gezeigtes bild, kein festes sondern es wandelt sich. deshalb werden aber keine zusätzlichen bilder erzeugt. man könnte eher sagen das pana nicht drauf eingeht, das der v10 echte zwischenbilder bei ifc erzeugt, sondern nur bei smooth film.

Du siehst den Wald vor Bäumen nicht. Wenn jedes Subframe einen bewegungsinterpolierten Inhalt anzeigt, erzeugt das keine Mainframe-Schärfe, sondern eben eine flüssige, bewegunsinterpolierte Darstellung. Wenn jedes Subframe den selben Inhalt anzeigt, werden die Mainsframes scharf!

Pro Vollbild werden 6 Unterbilder (Zündungen) gebraucht. Und das Vollbild nach 6 Unterbildern ergibt ein interpoliertes Bild, was zwischen den Inhalten aus Frame A und B besteht.

Unterbild 4-9 ergeben das interpolierte Zwischenbild, weil eben 6 Subframes in Reihe gezündet ein ganzes ergeben. Genaus dieses Volldbild ist eben ein bewegungsinterpoliertes Bild. Im Grunde gibt es mit IFC an kein einziges originales Vollbild, weil von 12 Unterbildern nur eins dieser Unterbilder (Teilbilder) nicht interpoliertes Material zeigt.



Und genau das macht mein V10 mit IFC an, nur die GW10 und S10 Modelle machens nur über DVB, aber nicht über HDMI. Das hat mir Pansonic so gesagt und praktisch ist es nachvollziehbar. Nur ist es Betrug, dass man beim S10 und GW10 ICF bei HDMI Quellen ein und auschalten kann, obwohl es nichts bewirkt.

Beim V10 hat nicht 24p-Smoothfilm auch IFC mit drin, sondern IFC und 24p-Smoothfilm sind das selbe. Und wieso wohl nennt sich das ganze Bewegunskompensation beim IFC-Pro? Bewegunskompensation ist von der Begrifflichkeit das selbe, wie Bewegunsinterpolation. Es werden Bewegungen ausgeglichen durch interpolation in den Unterbildern.

Denk mal drüber nach.

brauch ich garnicht. rechne mal nach.
der gw10 hat 600hz sfd.
um von 50hz bildwiederholfrequenz von 50i material auf 600hz sfd zu kommen benötige ich 12 unterbilder pro bild und nicht nur 6.
genau das gibt pana auch an. du bits da gewaltig auf dem holzweg.
das ifc des gw10 arbeitet bei jeglicher form von interlaced videomaterial was aus 50 unterschiedlichen halbbildern besteht egal von wo zugespielt hdmi oder sonstwas. wenn ein separater tuner 50 i videomaterial zuspielt via hdmi ist ifc auch aktiv.
wenn du es nicht siehst dann liegt das entweder am progressive material oder an interlaced material wo keine 50 unterschiedlichen halbbilder vorliegen z.b dvd oder auch filme via pal gesendet.
ich sage es nochmal das ifc vom gw10 ist für videomaterial wie fußball oder formel 1 ausgelegt.
nur da kann es richtig seine wirkung entfalten. das hat garnichts mit dvb oder sonstigem zu tun.
bekommt der gw10 50i videomaterial aus 50 unteschiedlichen halbbildern so macht der tv daraus 50 unterschiedliche vollbbilder und darum ist es auch flüssig. der deinterlacer ist aber der grund und nicht das ifc das aus 50 halb 50 vollbilder entstehen, denn aus 50 unterschiedlichen halbbildern kann man nur 50 unteschiedliche vollbilder machen.
das macht jeder einfache flat tv uach 50hz geräte wie mein lcd zeigen bei 50i videomaterial genau wie der gw10 ein flüssiges bild nur ist es eben ohne ifc auf dem gw10 nicht so scharf und darum macht der gw10 da auch keine zwischenbildberechnung, die dann angeblich nur bei hdmi nicht funktionieren soll.
der gw10 berechnet entgegen deiner aussage keinerlei ganze zwischenbilder. die beschreibung von pana auf der homepage vom ifc für den gw10 ist korrekt.

50p Material wird pro Bild 12 mal gezündet. Nur sind heutige TVs 100hz TVs, so dass die die 600 Zündungen pro Sekunde nicht auf 50 Bilder, sondern eben 100 Bilder pro Sekunden angewendet werden. Ohne IFC (Zwischenbildinterpolation) werden sie 50p einfach per Framedoubler auf 100hz hochgeschossen, was eben 6 Unterbild pro Bild entspricht, aber faktisch 12 Unterbilder Pro Bild sind, weil 2 mal das selbe Bild dargestellt wird.

6 Zündungen gleich 1 Vollbild. Kannste gerne bei Pansonic nachfragen.

Mit IFC werden eben nicht 12 gleiche Unterbilder gezündet, sondern jedes Unterbild ist eine von 12 Interpolationstufen. Und 6 dieser Unterbilder ergeben ein einzelnes 50p Frame, welches Bewegungsinterpoliertes Material beinhaltet.

Und noch ein letztes mal für dich das bild, in der Hoffnung, dass Du es dir anschaust und siehst was dort erklärt wird.


Wenn Du willst können wir um 100€ oder mehr wetten, dass ich richtig liege. Ich habe mitlerweile einen Kompetenten Fachmann bei Pansonic an der Hand. Der bestätigte mir auch klipp und klar, dass IFC das selbe ist wie 24p-Smoothfilm, und das IFC beim GW10 nicht funktioniert, wenn man HDMI Video schaut. Rechtlich gesehen sind sie aus dem Schneider, weil IFC eben bei DVB Material funktionsfähig ist. Dort soapt es auch, wie es sich gehört.

Ich denke es bringt absolut nichts mehr hier weiter zu dikutieren, wenn Du die Fakten von der Panasonic Homepage ignorierst.

jetzt schlägts dem fass aber den boden aus.
beim gw10 soapt überhaupt nichts bei wie du sagst dvb material. nicht die quelle ist entscheidend sondern ob es progressiv material ist, interlaced material was aus progessiv material besteht und zu diesem wieder zusammengesetzt wird oder interlaced videomaterial.
wie oft soll ich noch sagen das videomaterial vom deinterlacer von 50i zu 50p gewandelt wird. mit oder ohne ifc. egal von welcher quelle. und das ist nunmal flüssig.auch von externen tunern die 576 oder 1080i ausgeben. soapen ist aber was ganz anderes das hatten wir ja schon.
.
du reimst dir da einen unfug zusammen. tut mir leid aber ich bin raus. und bei pana sitzt an jedem tag ein anderer dödel da der dir jeden tag einen anderen mist erzählt.

Dein scheiß interlaced ist mir völlig schnuppe. Es geht um IFC. Und was IFC machen sollte, aber nur beim V10 und Z Serie macht, siehst Du auf dem Bild von Pansonic.

Du ignorierst die Fakten, die Pansonic öffentlich auf der Hompegae macht. Und die ignorierst, dass V10 und Z-Serie eben genau das beworbene IFC machen.

Aber nun gut, Du willst es scheinbar nicht sehen, warum auch immer.


Und zum tausendstmal das Bild, was die Bewegunsinterpolation mit IFC zeigt, aber nur V10 und Z-Serie derzeit können:




Ich weiß, Du kannst das Bild nicht sehen. Aber alle anderen Leser hier schon.

du hast recht und ich meine ruhe.

ironie off

So Ihr beiden, nun ist aber zappe

Wenn ich vor Eurer "Auseinandersetzung" auch nur einen Tick Ahnung gehabt hätte, wäre der Tick nun auch weg. Aber ich würde mich sehr über Eure Meinung zu meinem "Problem" freuen

Es soll bei mir ein 50" Plasma werden. Soviel ist sicher. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob es ein GW10 oder V10 wird. Das lesen in den anderen Threads hat mich nicht unbedingt schlauer gemacht. Anscheinend ist das Bild der beiden ja exakt gleich!?!?! Worauf ich Wert lege ist z.B. das bei schnellen Bewegungen (Fußball, Formel1) superflüssige Bewegungen stattfinden. Die Bewegungen sollen aber nicht so aussehen wie ich die von 100HZ Fernsehern kenne, d.h. so digital wie ich es mal nenne. Ich hoffe Ihr wisst was ich meine Gibt es da jetzt einen Unterschied bei den beiden oder nicht?

Gruß vom (ahnungslosen) Uli

dann müßtest du den gw10 nehmen.
formel 1 fußball und jegliche andere sendungen werden mit 50 unterschiedlichen halbbildern von videokamreas aufgenommen.
dieses material ist immer flüssig, auf jedem tv, da der deinterlacer aus den 50 unterschiedlichen halbbildern 50 unterschiedliche vollbilder generiert.
darum ruckeln sportsendungen auf nie egal auch welchen geräten abgespielt. auch mein 50hz lcd jegliche interpolationstechnik zeigt das flüssig an.
das ifc des gw10 macht diese bewegungen nun noch schärfer ohne künstlcihe zwischenbilder zu berechnen und verfremdet den look nicht.
beim v10 werden hingegen zwischenbilder berechnet, was den look verfremdet. dafür kann der filme super flüssig wiedergeben, allerdings mit "digitalem" look

Sporty2 schrieb:

... Allerdings bin ich mir nicht sicher ob es ein GW10 oder V10 wird.

Der V10 ist ausverkauft - hat sich für Dich also erledigt

Gut, Danke. Ändert es was wenn ein DVDO ISCAN HD+ dazwischen hängt?
Ich hoffe das S@tori Deine Meinung teilt
Gruß Uli

Mein Tip: Warte auf die neuen Modelle.

Sporty2 schrieb:

Gut, Danke. Ändert es was wenn ein DVDO ISCAN HD+ dazwischen hängt? Ich hoffe das S@tori Deine Meinung teilt Gruß Uli

satori hat immer noch nicht den unteschied zwischen 50i material was ursprünglich aus 25p progrssiv material bestand und nur zum senden in 50 gewandelt wurde und 50i videomaterial verstanden. ursprüngliches 25p material als 50 i gesendet wird vom tv wieder zu 25p gewandelt. das ruckelt leicht. 50i videomaterial ruckelt nie.
s@tori denkt das der gw10 auch zwischenbildberechnung betreibt, nur weil 50i videomaterial flüssig auf dem gw10 ist.dabei ist das sogar auf ner röhre flüssig. von daher solltest du auf die meinung verzichten können.
ein dvdo skaliert und deinterlaced auch nur das material. von daher sollte das ifc nicht mehr wirklich greifen.
der interne tuner vom gw10 ist aber so gut wo willst du das ding dazwischenhängen.

Uli schrieb:

Ich hoffe das S@tori Deine Meinung teilt Gruß Uli

Also beim V10 kann man natürlich die Funktion ausstellen, die für ein wesentlich flüssigeres Bild sorgt, fass es dich generell oder bei bestimmten Inhalten stört.

Falls Fußball in 1080i ausgestrahlt wird, dann ruckelt es zumindest nicht, wie ein 24p Kinofilm. Das ganze sieht zwar nicht aus wie 50p oder 60p Inhalte, sprich es wirklicht nicht so flüssig und scharf, aber es ruckelt halt auch nicht wie 25p. Sprich: 1080i ist nicht wirklich flüssig, aber ruckelt auch nicht wie 24p. Falls Fußball allerdings in 50p oder 60p ausgestrahlt wird, ist das Bild absolut super, was die Smoothness angeht. Nur ist das wohl nicht so, zumindest bei Premiere.

ARD und ZDF strahlen in 720-50p aus, was dann bei der Fußball-WM für ein echt tollen Bild sorgen wird. Der Grund, dass sie nicht in 1080-50i austrahlen liegt eben an dem eher schlechten Bild, was 1080i auf progressiven TVs erzeugt.

Dass Andre natürlich irrsinniger Weise sein 1080i Bild auf Servus.tv als Referenz für ein flüssiges Bild sieht, ist natürlich Unsinn. Hier mal was die ARD dazu meint.

ARD schrieb:

Das HDTV-Signal wird im Format 720p/50 ausgestrahlt. Bei der Entscheidung für das 720p/50-Format stand das „bessere Bild“ im Mittelpunkt des Interesses, wobei neben der Auflösung des Fernsehbilds bei der Formatwahl auch weitere Aspekte zu berücksichtigen waren. So ist ebenfalls die Frage von Bedeutung, bei welcher Bildabtastung auch schnellere Bewegungen dargestellt werden können, ohne dass sich dabei Bildunschärfen bemerkbar machen. Für das Bewegtbild des Fernsehens liefert das Format 720p insgesamt eine bessere Bildqualität als beispielsweise das Format 1080i. Unabhängig voneinander durchgeführte Tests des Instituts für Rundfunktechnik (IRT) in München und der Europäischen Rundfunkunion (EBU) in Genf hierzu haben eindeutig gezeigt, dass das 720p/50 Format zu besseren Ergebnissen führt als das 1080i/25 Format.

Andregee schrieb:

satori hat immer noch nicht den unteschied zwischen 50i material was ursprünglich aus 25p progrssiv material bestand und nur zum senden in 50 gewandelt wurde und 50i videomaterial verstanden. ursprüngliches 25p material als 50 i gesendet wird vom tv wieder zu 25p gewandelt. das ruckelt leicht. 50i videomaterial ruckelt nie. s@tori denkt das der gw10 auch zwischenbildberechnung betreibt, nur weil 50i videomaterial flüssig auf dem gw10 ist.dabei ist das sogar auf ner röhre flüssig. von daher solltest du auf die meinung verzichten können. ein dvdo skaliert und deinterlaced auch nur das material. von daher sollte das ifc nicht mehr wirklich greifen. der interne tuner vom gw10 ist aber so gut wo willst du das ding dazwischenhängen.

Jetzt werd mal nicht frech, wo Du dein servus.tv als deine persönliche Referenz für flüssig nimmst, weil Du keine progressiven high-fps Inhalte zum Testen hast.

Und ich habe nie behauptet, dass servus.tv flüssig ist wegen IFC. Ich habe gesagt, dass der GW10 Bewegungsinterpolation nur über den internen DVB Receiver kann. Das ist laut der Pansonic Plasma-Hotline so und einfachst nachvollziehbar.

Du wirst zwischen IFC an und aus niemals via HDMI auch nur den Hauch eines Unterschiedes sehen beim GW10, aber wenn Du DVB TV schaust, ja. Ganz einfach zu sehen an den Laufschriften auf N-TV. Die bewegen sich beim GW10 plötzlich ganz smooth lesbar über den Bildschirm mit IFC an, wenn Du aber per HDMI IFC anmachst an einer Stelle mit Laufschrift, siehst Du null Unterschied, weil IFC nicht funktioniert.

Also bleib mal auf dem Boden und lüg hier nicht rum, nur weil Du ständig die Diskussionen mit mir verlierst.

Ihr zwei seid schon klasse

Zusammengefasst sollte ich also den GW10 nehmen. Wenn ich das richtig verstehe ist das auch S@toris Meinung. Oder?

@Andregee
Der DVDO nimmt alle meine Zuspieler auf und gibt die Signale dann an den Beamer und den Plasma weiter. Ich hoffe das ist das was Du wissen wolltest. Damit scaliere ich auf die Native Auflösung des jeweiligen Displays.
(hoffentlich habe jetzt keine Kacke erzählt)

@Warrior
Warum auf die neuen Modelle warten? Die "alten" bekomme ich doch jetzt evtl. auch noch etwas günstiger

@Uhren Alex
Ausverkauft? Ich hoffe das der eine oder andere noch zu bekommen ist. Aber evtl. wird es ja doch ein GW10.

Sporty2 schrieb:

Ihr zwei seid schon klasse Zusammengefasst sollte ich also den GW10 nehmen. Wenn ich das richtig verstehe ist das auch S@toris Meinung. Oder?

Ich empfehle eigentlich immer S10 oder V10. Das soll jetzt nicht heißen, dass ich vom GW10 und Co. abrate, aber ich finde den S10 einfach extrem gut fürs Geld. Die Frage ist, was kann der GW10 besser, als der S10? Ich finde das Bild vom S10 wirklich nur leicht schlechter, als vom V10, der wiederum ein leicht besseres Bild hat, als der GW10.

Von daher die Frage, wieso ein GW10 und kein S10? Kann ja durchaus sein, dass Du irgendeine Sache beim GW10 findest, die dir persönlich wichtig erscheint. Die Bildqualität würde bei mir auf jedenfall nicht den Ausschlag geben.

Ich habe mir den V10 nur gekauft, weil ich unbedingt Zwischenbildinterpolation wollte. Alles andere wäre für mich jetzt nicht den Aufpreis wert gewesen gegenüber dem S10, wobei ich natürlich einige andere Features des V10 gerne mitnehme, inkl. dem Design.

Wenn Du allerdings ruckeln beim Fußball nicht magst, magst Du ggf. auch Ruckeln in Filmen nicht. Daher wäre ggf. auch ein V10 was für dich gewesen, aber a) ist er kaum noch zu bekommen, und b) solltest Du dir vorher anschauen, ob dir die Zwischenbildinterpolation überhaupt gefällt.

der gw macht eine unterbildbewegungsinterpolation bei jeglicher videomaterialzuspielnug egal welche quelle.
ich hatte schon 50i dvd auch da hat das ifc gewirkt. von daher kannst du deine aussage mal einfach revidieren das das ifc nur bei dvb zuspielung funktioniert. es greift immer bei 50 oder 60 unterschiedlichen halbbildern wie sie eben aus videogeräten kommen, nicht aber bei 25p zu 50i zu 25p gewandelten material.
sportsendungen werden übrigens im halbbildverfahren aufgezeichnet.

soviel zur tollen ard 720p ausstrahlung welche aber auf 1080i basiert.
das einzige was die wandlung nützt. ist schlechte deinterlacer entlasten

http://www.heise.de/...oduziert-752247.html

Andregee schrieb:

sportsendungen werden übrigens im halbbildverfahren aufgezeichnet. soviel zur tollen ard 720p ausstrahlung welche aber auf 1080i basiert. das einzige was die wandlung nützt. ist schlechte deinterlacer entlasten http://www.heise.de/...oduziert-752247.html

Das ist mal echt extrem doof. Wenn man drüber nachdenkt sind auch die 50p extrem doof, weil man importierte TV-Formate aus den USA und Co., die in 60p produziert werden, dann auch nicht nativ ausstrahlen kann.

Und von wegen international. Als ob international nicht progressive HDTVs deutlich in der Mehrheit sind derzeit. Die haben wahrscheinlich einfach kein Bock die Kameratechnik komplett neu zu kaufen, würde ich annehmen.

Aber nun gut, ich schau ohnehin sehr wenig TV.



und Andre -> Mir ging es primär darum, dass deinterlactes 1080i Material deutlich schlechter in Bewegung aussieht, als progressives Material. Ich will jetzt garkeine Diskussion führen wieso und warum, aber man sieht deutlich, was 50i ist und was 50p auf meinem V10.

Habe gerade in einem anderen Thread dies hier gelesen:

ich war gerade im Karlsruher MM (im ECE Center), wollte mir eigentlich mal ein BIld von den Samsung Plasmas machen. Da hatten sie auch einen schönen PS50 B859 hängen, auf dem ein HD Trailer von Samsung lief. Gegenüber hing ein 40 Zoll LED... UE40 7000 oder so? Dessen Bild (gleiche Quelle) hat mich weggeblasen. Ich fand es war dem Plasma aber so was von überlegen. Gross in Worte fassen kann ich es als Volllaie nicht so wirklich.

Was aber auffällig war, und was mich sehr erstaunt hat: bei einer Fahrt durch eine animierte Landschaft mit Windrädern gab es beim Plasma ganz böse Verwischeffekte/Ruckler, besonders an den sich drehenden Windrädern. Dachte eigentlich das gibts so nur bei LCDs?? Anders der LED, da war auch in der Bewegung das Bild so was von Crystal Clear... Wahnsinn!

Das kann ja wohl gar nicht sein! Sonst müßte ich meine überlegungen ja auf LED ausweiten.

Sporty2 schrieb:

...Sonst müßte ich meine überlegungen ja auf LED ausweiten.

ES GIBT KEINE LED-TVs! DAS IST EIN MARKETING-GAG DER LCD-JUNGS.

Zurück zum Thema: die Subjektive Wahrnehmung eines Konsumenten im MM bzw. Saturn ist extrem abhängig von der Einstellung des Gerätes und den Umgebungsbdingungen.

Es ist möglich, einen bestimmten TV so auffällig einzustellen, dass ALLE anderen dagegen "blass" aussehen.

Sporty2 schrieb:

Habe gerade in einem anderen Thread dies hier gelesen: ich war gerade im Karlsruher MM (im ECE Center), wollte mir eigentlich mal ein BIld von den Samsung Plasmas machen. Da hatten sie auch einen schönen PS50 B859 hängen, auf dem ein HD Trailer von Samsung lief. Gegenüber hing ein 40 Zoll LED... UE40 7000 oder so? Dessen Bild (gleiche Quelle) hat mich weggeblasen. Ich fand es war dem Plasma aber so was von überlegen. Gross in Worte fassen kann ich es als Volllaie nicht so wirklich. Was aber auffällig war, und was mich sehr erstaunt hat: bei einer Fahrt durch eine animierte Landschaft mit Windrädern gab es beim Plasma ganz böse Verwischeffekte/Ruckler, besonders an den sich drehenden Windrädern. Dachte eigentlich das gibts so nur bei LCDs?? Anders der LED, da war auch in der Bewegung das Bild so was von Crystal Clear... Wahnsinn! Das kann ja wohl gar nicht sein! Sonst müßte ich meine überlegungen ja auf LED ausweiten.

Ich lese da nur was von Samsung Plasmas. Und Samsung Plasmas machen u.U. ganz schön böse Artefakte, wenn Animationsinterpolation an ist. Derzeit würde ich mir nie ein Samsung Plasma kaufen, weil man viel negatives liest und ich auch selber schon negatives gesehen habe.

Und LEDs TVs gibts mal garnicht, sondern nur LCD mit LED background.

Und auch ansonsten. War bei beiden Zwischenbildinterpolation an, oder nur neie einem? Etc., etc..

uhren_alex schrieb:

Sporty2 schrieb: ...Sonst müßte ich meine überlegungen ja auf LED ausweiten. ES GIBT KEINE LED-TVs! DAS IST EIN MARKETING-GAG DER LCD-JUNGS. Zurück zum Thema: die Subjektive Wahrnehmung eines Konsumenten im MM bzw. Saturn ist extrem abhängig von der Einstellung des Gerätes und den Umgebungsbdingungen. Es ist möglich, einen bestimmten TV so auffällig einzustellen, dass ALLE anderen dagegen "blass" aussehen.

Sicherlich gibts LED LCDs. Ein Marketing Gag ist dies sicher nicht, aber man muss wie immer wissen, was genau dahinter steckt.

~T.K.~ schrieb:

Sicherlich gibts LED LCDs. Ein Marketing Gag ist dies sicher nicht, aber man muss wie immer wissen, was genau dahinter steckt.

Jeder LED TV heutzutage ist ein LCD TV mit LED Hintergrundbeleuchtung. Ein echter LED TV wäre ein OLED TV, und die gibts so weit ich weiß erst in ein paar Jahren zu kaufen.

~T.K.~ schrieb:

Sicherlich gibts LED LCDs. Ein Marketing Gag ist dies sicher nicht, aber man muss wie immer wissen, was genau dahinter steckt.

Samsung und anderen Firmen wurde in UK UNTERSAGT! ihre Geräte als "LED" zu bewerben >> Verbraucherirreführung!

Und sogar hier im Forum trollen sehr viele herum, die permanent fragen: "Ein LCD oder doch lieber ein LED".

Von der Seite muß man (leider) schon sagen, dass die LED-Propagande beim nicht technisch vorgebildeten Konsumenten wirkt. Und dieser Konsumtentyp repräsentiert die Masse.

Mehr steht da nicht drin. Klar das ich den Samsung nicht mit dem Pana vergleichen kann. Ging jetzt mehr um das generelle. Das ein LED auch ein LCD ist ist mir klar. Deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen das die Bewegungen bei einem LED besser sind als bei einem Plasma.

s@tori schrieb:

Ein echter LED TV wäre ein OLED TV, und die gibts so weit ich weiß erst in ein paar Jahren zu kaufen.

Bevor Du sowas postest, mach Dich bitte erst einmal schlau.
OLED ist OLED und LED (echte LED!) ist LED.

Such mal nach Barco iLite und dann lies mal über die Grundlagen organischer Leuchtmittel nach.

uhren_alex schrieb:

s@tori schrieb: Ein echter LED TV wäre ein OLED TV, und die gibts so weit ich weiß erst in ein paar Jahren zu kaufen. Bevor Du sowas postest, nach Dich bitte erst einmal schlau. OLED ist OLED und LED (echte LED!) ist LED. Such mal nach Barco iLite und dann lies mal über die Grundlagen organischer Leuchtmittel nach.

http://www.oled.at/olednews/lichtmarkt-ledoled/

z.B. sowas.

OLED ist eine organische LED, die eben produktionsbedingt sehr gut in Displays einsetzbar ist. Ein OLED Display ist eine LED Display mit oragnischen LEDs. Wo also sollte ich mich schlau machen? Oder willst Du jetzt ins Details gehen, was die Produktion und Emitter Technik von den LED Typen angeht? oLED = LED mit organischen Materialen hergestellt. So what??

Ein oLED TV ist eben genau das, was die meisten leute sich vorstellen, wenn sie in den Mediamarkt Prospekten die LCD TVs mit LED Hintergrundbeleuchtung angepriesen bekommen. Nur emitierten die Bildpunkte keine eigenes Licht beim LCD-LED, aber bei einem oLED ist jeder Bildpunkt eine einzelne LED.

Nochmal von vorne.
Mir ist die Funktionsweise und der Aufbau eines LED TV´s klar. Was Edge, Backlight usw. ist habe ich mir in vielen Stunden angelesen. Deshalb war ich auch der Meinung das ein LCD mit LED Beleuchtung trotz und alledem nicht so schnell im Bildaufbau ist wie ein Plasma. Daher habe ich meine Suche ja auch auf Plasmas reduziert. Oder ist da jemand anderer Meinung??
Ein LED Bild habe ich mir mal im Saturn angeschaut und sagen das ich sowas geiles bis dato noch nicht gesehen habe. Es lief gerade der neue Asterix und Obelix als HD. Tut allerdings nichts zur Sache.

Sporty2 schrieb:

Ein LED Bild habe ich mir mal im Saturn angeschaut und sagen das ich sowas geiles bis dato noch nicht gesehen habe. Es lief gerade der neue Asterix und Obelix als HD. Tut allerdings nichts zur Sache.

Und wieso kaufst Du dir dann keinen LCD mit LED backlight?

Wie schon gesagt. Ich bin der Meinung das der LED/LCD die Bewegungsunschärfen eines normalen LCD TV´s hat und ein Plasma halt nicht.
Wer das bessere Bild macht kann ich nicht beurteilen. Du?