LCD B7090 viel besser als jeder Plasma

Das stimmt nicht!

Stell den Plasma in einen abgedunkelten Raum und Du wirst wissen wovon wir reden!

du hast es doch selbst schon erwähnt das man den vergleich im laden nicht wirklich glauben kann und dann beharrst du noch auf deine beobachtungen.
das ist genau so als wenn mir der lehrer sagt 6 plus 6 sind 12 aber ich sage ich komme auf 11 wie kann man nur sagen das 12 rauskommt.

Andregee schrieb:

du hast es doch selbst schon erwähnt das man den vergleich im laden nicht wirklich glauben kann und dann beharrst du noch auf deine beobachtungen.

Ich weiß, dass die Geräte im Saturn/Mediamarkt oft nicht richtig eingestellt sind. Aber der Unterschied von den LCDs mit LED-Backlight und den Plasmas (undzwar alle!) war so groß, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die Plasmas zuhause besser wirken sollen. Ich fand den besagten B7090 von Samsung um Längen besser! Vorallem bei der Schärfe und dem Kontrast.

Ich denke, dass alle Plasma-Eigentümer dieses Argument "LCD ist im hellen besser und Plasma zuhause", weil sie es überall lesen!

Hattet ihr alle schonmal einen LCD mit LED-Backlight zuhause??? Wenn nicht, dann könnt ihr diese Behauptung auch nicht aufstellen! Oder?

ichdertobi schrieb:

Ich war heute mal wieder im Saturn, um mir ein paar Flachmänner anzuschauen... Dort waren folgende TVs in einer Reihe aufgestellt: Panasonic 42C10 Panasonic 37X10 Panasonic 46er glaube ein PZ80 Dann noch ein Samsung 50 Zoll Plasma (weiß nicht mehr welcher) Tja, und mitten drin ein 55B7090 LCD und ein Philips 42PFL9603 Ich frage mich wirklich warum alle sagen, dass Plasma das bessere Bild macht!?!? Die beiden LCDs waren allen Plasmas in den Punkten - Schärfe - Kontrast - Farben eindeutig WEIT vorraus. Man liest ja immer, dass die LCD nur in den hellen Geschäftsräumen besser wirken. Zuhause im gedämmten Licht wären die Plasmas besser. ALLE Plasmas, die dort im Saturn standen (nicht nur die oben aufgezählten) sahen so aus, als hätten die eine milchige Scheibe davor... halt so'n Grau-Schleier! Kann man schlecht beschreiben. Ausserdem wirkten die alle so leicht verschwommen gegenüber den LCD-TVs! Da kann ich echt nicht nachvollziehen, was auf dieser Seite geschrieben wird: http://www.plasma-lcd-fakten.de/ (die ist momentan nicht verfügbar, die Seite). Gebts zu... Ihr kauft euch alle nen großen Plasma, weil euch die großen LCDs zu teuer sind. Stimmts?

Du hast Dir die Antwort doch schon selber gegeben. Die Plasmas sehen im Wohnzimmer unter normalen Lichtverhältnissen einfach besser aus, und dies kann ich bestätigen.

Wer auf die billigen Media Markt LCD Tricks reinfällt obwohl er sich vorher informiert hat ist selber schuld. Ein LCD hat ne deutlich höhere Leuchtkraft, die er bei dieser Elektromarktbeleuchtung gut für sich einsetzen kann, biste aber zuhause, sieht die Sache ganz anders aus.

Hier wird es gut erklärt, und dies ist auch ein Faktum:

http://www.panasonic...x.html#anker_2995069


Wenn Du auf gutes Heimkino stehst, dann brauchst Du entweder ein Plasma oder ein teuren LCD wie die SV Serie von Toshiba mit Local Dimming.

Meine Güte.. ich verstehe nicht wie man so informiert sein kann und weiß, die LCDs sehen nur im Supermarkt gut aus, und dann genau diese Frage stellt.. ist mir ein Rätsel.

ROFL, dein zweiter Posts ist aber wirklich komplett daneben. Du stellst also alle PROFIS auf diesem Gebiet komplett in Frage? Frag Dich lieber mal wieso hier Panasonic und die HighEnd Zeitschriften soviel Aufklärungsarbeit leisten, wieso hier die Leute, die richtig Asche haben nen teuren Kuro kaufen.. weil sie schlicht in dem Bereich das absolute HIGH END sind, und weil niemand von denen zuhause ne Stadion Beleuchtung hat.

Ich war mal genauso bekloppt und habe mir immer wieder diese Frage gestellt.. sind die anderen doof, die Plasmas sehen doch scheiße aus. Als ich das erste mal die Kiste zuhause hatte, zum ersten mal alle dunklen Szenen erkannt habe bei meinen Lieblingskino-Filmen, es hier ein nehazu perfektes Schwarz und ne wahnsinns Durchzeichnung gab, dann war mir klar.. sie hatten Recht. Und im nachhinein betrachtet untertreiben die Profis hier sogar. Mir kommt, bis zu OLED kein LCD mehr ins Haus! Egal ob Edge LED, Local Dimming oder sonst was, sie sind alle nur im hellen Raum gut und machen ein komplett verzogenes Bild. Sie sind SCHLECHT! Es gibt nur GANZ GANZ wenige Ausnahmen die auch nicht perfekt sind, und sehr teuer, die es wirklich mit Plasmas aufnehmen können, darunter zählt aber sicherlich nicht der Standard Edge LED Samsung oder Philips TV der mal mit 500cd/m² im hellen Verkaufsraum leuchtet, nein der ist es nicht. Es gibt momentan ZWEI ( EDIT: DREI.. den 46PFL9704 gibts ja jetzt auch schon.. hat aber wieder Halos) Modelle im LCD Bereich die gut 4mal soviel kosten wie ein guter Plasma und es in Sachen Durchzeichnung an so einen Plasma rankommen..

Achja, die TVs die momentan im LCD Bereich an die Plasmas rankommen und mit denen auf einer Stufe stehen, mal hier mal da etwas schlechter oder besser sind:

1. Toshiba 46SV685D Kostet: 1700 Euro
2. Philips LED Pro-LCD 46PFL9704 Kostet: 2700 Euro
3. SONY KDL-52Z5500 Kostet 1700 Euro

Nun die Plasma Modell mit 46 Zoll:

1. Panasonic P46S10E Kostet: 775 Euro
2. Panasonic TX-P46GW10 Kostet: 1300 Euro


Diese TVs sind quasi die momentanen Konkurenten und bildtechnisch auf ähnlichem Niveau. Alle haben hier Vor- und Nachteile. Tja, warum also einen LCD kaufen, welcher deutlich teurer ist!?

ichdertobi schrieb:

Andregee schrieb: du hast es doch selbst schon erwähnt das man den vergleich im laden nicht wirklich glauben kann und dann beharrst du noch auf deine beobachtungen. Ich weiß, dass die Geräte im Saturn/Mediamarkt oft nicht richtig eingestellt sind. Aber der Unterschied von den LCDs mit LED-Backlight und den Plasmas (undzwar alle!) war so groß, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die Plasmas zuhause besser wirken sollen. Ich fand den besagten B7090 von Samsung um Längen besser! Vorallem bei der Schärfe und dem Kontrast. Ich denke, dass alle Plasma-Eigentümer dieses Argument "LCD ist im hellen besser und Plasma zuhause", weil sie es überall lesen! Hattet ihr alle schonmal einen LCD mit LED-Backlight zuhause??? Wenn nicht, dann könnt ihr diese Behauptung auch nicht aufstellen! Oder?

ich bin von lcd auf plasma umgestiegen. rate mal warum.
gerade der plasmakäufer ist im übrgein der der sich vorher informiert hat und es ausprobiert.
der typische lcd käufer ist eher ein blindkäufer da der die typischen floskeln von wegen einbrennen und hoher stromverbrauch beim plasma glaubt.
led ist übrigens nicht led.
die edge led technik ist nicht gerade der weisheit letzter schluss. ungleichmäßige ausleuchtung ist da nicht selten.
deine beobachtungen kommen nur durch das helle licht zustande wo man das durchleuchten des lcd panel und des schlechteren schwarzwert garnicht sehen kann und wenn der sw entsprechend dunkel sein sollte, sieht du die fehlenden details nicht.
du bist auf das typische blenderprogramm reingefallen. gratulation.

~T.K.~, gib’s zu, du schreibst absichtlich so, dass du gehasst wirst. Oder?
ichdertobi, du hast dir die Antwort aber in der Tat gegeben, eben der beobachtete Grauschleier verschwindet, wenn du ihn bei gedimmtem bis gar keinem Licht verwendest. Das kannst du im Laden natürlich nicht testen.

ichdertobi schrieb:

Ich war heute mal wieder im Saturn, um mir ein paar Flachmänner anzuschauen... Dort waren folgende TVs in einer Reihe aufgestellt: Panasonic 42C10 Panasonic 37X10 Panasonic 46er glaube ein PZ80 Dann noch ein Samsung 50 Zoll Plasma (weiß nicht mehr welcher) Tja, und mitten drin ein 55B7090 LCD und ein Philips 42PFL9603 Ich frage mich wirklich warum alle sagen, dass Plasma das bessere Bild macht!?!? Die beiden LCDs waren allen Plasmas in den Punkten - Schärfe - Kontrast - Farben eindeutig WEIT vorraus. Man liest ja immer, dass die LCD nur in den hellen Geschäftsräumen besser wirken. Zuhause im gedämmten Licht wären die Plasmas besser. ALLE Plasmas, die dort im Saturn standen (nicht nur die oben aufgezählten) sahen so aus, als hätten die eine milchige Scheibe davor... halt so'n Grau-Schleier! Kann man schlecht beschreiben. Ausserdem wirkten die alle so leicht verschwommen gegenüber den LCD-TVs! Da kann ich echt nicht nachvollziehen, was auf dieser Seite geschrieben wird: http://www.plasma-lcd-fakten.de/ (die ist momentan nicht verfügbar, die Seite). Gebts zu... Ihr kauft euch alle nen großen Plasma, weil euch die großen LCDs zu teuer sind. Stimmts?

Prima, dann hast du deine TV System ja gefunden, so soll es sein. Glückwusch

./.

uhren_alex schrieb:

...Äpfel und Birnen - mehr möchte ich hier wirklich nicht sagen. Aber einen 500,- 37"-Plasma nebem einem 3.000,- LCD zu vergleichen das ist schon echt krank. ...

Nein krank, bin ich nicht.
Wenn du lesen kannst, dann siehst du oben, dass ich auch noch andere Modelle erwähnt habe.

@ ~T.K.~

Danke erstmal für die Ausführliche Darstellung.

@ ALL

1. Für mich steht schon länger fest, dass ich einen neuen 46G20/G25 kaufen werde.

2. Ich gebe zu, dass ich den Beitrag absichtlich etwas provokant geschrieben habe. Hätte ich das nicht gemacht, hätte ich sicherlich weniger Antworten bekommen.

3. Mir ist bekannt, dass die Plasmas eher Kaufobjekte der Heimkino-Profis und Leute die sich einschlägig informieren sind.

4. Ich hatte letztes Jahr noch einen 2.500 Euro- LCD von Toshiba (46 ZF), wo ich starkes Clouding und Smearing hatte. Schon alleine, um diese LCD-Krankheiten nicht mehr zu haben, werde ich mir einen Plasma kaufen.

5. Trotzdem fand ich, und meine anwesende bessere Hälfte, den Unterschied in dem hellen Verkaufsraum von Saturn zwischen LCD und Plasma schon sehr krass. Aber da ich tagsüber zuhause eh nie Fernseh gucke, sondern erst abends, werde ich bestimmt ganz zufrieden sein!

Also, danke für eure Antworten

Gruß
Tobi

interessante methode um feedback zu erhalten ...
Das Problem ist nur, dass Poster evtl in eine Abwehrhaltung übergehen und die Wahrheit in die andere Richtung verzerren

Nui schrieb:

interessante methode um feedback zu erhalten ... Das Problem ist nur, dass Poster evtl in eine Abwehrhaltung übergehen und die Wahrheit in die andere Richtung verzerren ;)

Tja, wenn man guckt, was gerade im CES-Thread hier abgeht. Dann bin schon wieder am zweifeln... LCD oder Plasma ... man man man....

Plasma

Also sind in dem Saturn alle V+G NeoPDP ausverkauft...

Grauschleier beim X10 und C10 wären auch unter normalen Lichtverhältnissen kein Wunder.

ich hab einen pana v10 und einen samsung a956 local dimming led. soviel nehmen sich aktuelle lcd's und plasma nicht. der eine hat hier einen kleinen vorteil, der andere da. allerdings war der sammy ne gute ecke teurer. dafür hab ich hier zu jeder tageszeit ein gutes bild. im dunkeln zieht der v10 noch minimal vorbei, im hellen kann man den in die tonne kloppen plasma besitzer bauschen das oft gerne mal bisschen dick auf. sowas überlese ich mittlerweile gekonnt.

"Klein" ist aber wirklich stark untertrieben.

Die wenigen Dimmingzonen eines LD-LCDs reichen einfach nicht aus.

MarcWessels schrieb:

"Klein" ist aber wirklich stark untertrieben. Die wenigen Dimmingzonen eines LD-LCDs reichen einfach nicht aus.

Ich finde das Argument "im hellen kann man den (v10) in die tonne kloppen" eigentlich viel interessanter

Also ich will natürlich auch im Hellen am Tag Fernsehn gucken, kann ich dann die neuen Panasonic plasmas wirklich vergessen ?

Also ich schau mit dem Plasma ab und an auch tagsüber im nicht abgedunkelten Wohnzimmer fern und hab da überhaupt keine Probleme mit.

Das hier is alles Meckern auf seeehr hohem Niveau!

markus8080 schrieb:

Also ich will natürlich auch im Hellen am Tag Fernsehn gucken, kann ich dann die neuen Panasonic plasmas wirklich vergessen ?

Ich gebe dir jetzt mal ne ehrliche Antwort:

Wenn du in einem Panasonic-Forum fragst, ob man Panasonic-TVs im hellen vergessen kann oder ob Panasonic-TVs gut sind, wirst du zu 90% höhren: Panasonic ist SUPER!
Stell mal im Samsung-Forum oder im Toshiba-Forum die Frage, ob die TVs gut sind!

Die meisten Leute, die sich viel in einem Forum herumtreiben sind FanBoys. Diese Leute vergöttern die Marke, die bei denen Zuhause im Wohnzimmer steht.
Vielleicht 10% der Antworten sind objektive Meinungen, wo der jeweilige User auch mal über seinen eigenen Tellerrand schaut!

Also: Stell die Frage...

kann ich dann die neuen Panasonic plasmas im Hellen wirklich vergessen ?

...mal im Toshiba oder Philips-Forum. Du wirst erstaunt sein, welche Antwort du da bekommst

ichdertobi schrieb:

Die meisten Leute, die sich viel in einem Forum herumtreiben sind FanBoys. Diese Leute vergöttern die Marke, die bei denen Zuhause im Wohnzimmer steht. Vielleicht 10% der Antworten sind objektive Meinungen, wo der jeweilige User auch mal über seinen eigenen Tellerrand schaut! Also: Stell die Frage... kann ich dann die neuen Panasonic plasmas im Hellen wirklich vergessen ? ...mal im Toshiba oder Philips-Forum. Du wirst erstaunt sein, welche Antwort du da bekommst ;)

Was ist das denn für eine Argumentation? Erst schreibst du, dass sich im Forum Fanboys herumtreiben (wo ich dir in einem gewissen maße absolut Recht gebe) und dann schreibst du man solle sich im LCD Forum über Plasmas schlau machen? Wo ist denn da der Sinn, oder gibt es die Fanboys etwa nur im Plasmalager?

Kauft euch was euch gefällt und gut ist es
Ich bin mit meinem Plasma mehr als zufrieden und da hilft auch das ganze schlecht reden von meinem Bruder nicht das sein LCD (Sony Z4500) besser sei als mein Pana.

MfG
MB76

Natürlich ist ein Plasma auch für tagsüber geeignet. Und zwar um einiges besser als eine Röhre.

Oder habt Ihr da auch immer geheult "Buääh, wann geht die Sonne endlich unter?!"?

MarcWessels schrieb:

Oder habt Ihr da auch immer geheult "Buääh, wann geht die Sonne endlich unter?!"?

Nein haben wir nicht. Wir hatten ja auch nichts ...

ichdertobi schrieb:

ALLE Plasmas, die dort im Saturn standen (nicht nur die oben aufgezählten) sahen so aus, als hätten die eine milchige Scheibe davor... halt so'n Grau-Schleier! Kann man schlecht beschreiben.

Ähm, genau dieser Grauschleier ist das, was zu hause nicht vorhanden ist.

Aber hey, Du glaubst es nicht? Viel Spaß mit deinem LCD.

s@tori schrieb:

ichdertobi schrieb: ALLE Plasmas, die dort im Saturn standen (nicht nur die oben aufgezählten) sahen so aus, als hätten die eine milchige Scheibe davor... halt so'n Grau-Schleier! Kann man schlecht beschreiben. Ähm, genau dieser Grauschleier ist das, was zu hause nicht vorhanden ist. Aber hey, Du glaubst es nicht? Viel Spaß mit deinem LCD. :D

Naja, bei den Plasmas ohne Gammakorrektur und einem Gamma von 1,8 bis 2 ist der Grauschleier meinem Meinung nach schon vorhanden.
Aber von diesen LCD vs. Plasma Threads gibt es doch schon 1000 Stück - ich weiß nicht was das soll. Beide Technologien haben Vor und Nachteile und jeder muss selbst entscheiden welche Nachteile er in Kauf nehmen möchte.

stoker85 schrieb:

s@tori schrieb: ichdertobi schrieb: ALLE Plasmas, die dort im Saturn standen (nicht nur die oben aufgezählten) sahen so aus, als hätten die eine milchige Scheibe davor... halt so'n Grau-Schleier! Kann man schlecht beschreiben. Ähm, genau dieser Grauschleier ist das, was zu hause nicht vorhanden ist. Aber hey, Du glaubst es nicht? Viel Spaß mit deinem LCD. :D Naja, bei den Plasmas ohne Gammakorrektur und einem Gamma von 1,8 bis 2 ist der Grauschleier meinem Meinung nach schon vorhanden. Aber von diesen LCD vs. Plasma Threads gibt es doch schon 1000 Stück - ich weiß nicht was das soll. Beide Technologien haben Vor und Nachteile und jeder muss selbst entscheiden welche Nachteile er in Kauf nehmen möchte.

Ok, nicht korrekt eingestellt mag das stimmen.

Aber so oder so sind solche Threads sinnlos, besonders wenn der Threadersteller gleich so anfängt.

s@tori schrieb:

Ok, nicht korrekt eingestellt mag das stimmen. Aber so oder so sind solche Threads sinnlos, besonders wenn der Threadersteller gleich so anfängt. ;)

Du hast aber schon den Thread komplett durchgelesen? Hört sich nicht so an!

stoker85 schrieb:

Was ist das denn für eine Argumentation? Erst schreibst du, dass sich im Forum Fanboys herumtreiben (wo ich dir in einem gewissen maße absolut Recht gebe) und dann schreibst du man solle sich im LCD Forum über Plasmas schlau machen? Wo ist denn da der Sinn, oder gibt es die Fanboys etwa nur im Plasmalager? :.

Damit meinte ich, dass dort auch sehr viele Möchtegern-Profis und Alles-Wisser sind, die einem als Antwort geben würden:

"Ich hab schon X Panasonic-Plasmas mit meinem Philips/Samsung/etc verglichen und die Panas waren alle schlechter"

=> Fanboys halt! ...wie in jedem Forum. Auch hier!

Jetzt verstanden?

Ja, was du sagen möchtest habe ich verstanden, doch den Sinn dahinter nicht. Denn genau das ist ja auch deine Argumentation im ersten Post. Bist du jetzt auch ein Fanboy?
Ist ja nicht böse gemeint, aber es ist nun mal meist eine Geschmackssache und wenn einem Persönlich eine bestimmte Technologie besser gefällt, dann hat das nichts mit Fanboys zu tun. Es gibt ja nicht um sonst beide Technologien...

Über ein subjektives Empfinden kann man nicht streiten bzw. man bekommt kein Recht. Wenn man Recht bekommen möchte, dann nur mit Messdaten.

P.S. Bevor mein Post falsch rüber kommt. Natürlich gibt es Fanboys (auch im HiFi Forum)

stoker85 schrieb:

Ja, was du sagen möchtest habe ich verstanden, doch den Sinn dahinter nicht. Denn genau das ist ja auch deine Argumentation im ersten Post. Bist du jetzt auch ein Fanboy? Ist ja nicht böse gemeint, aber es ist nun mal meist eine Geschmackssache und wenn einem Persönlich eine bestimmte Technologie besser gefällt, dann hat das nichts mit Fanboys zu tun. Es gibt ja nicht um sonst beide Technologien... Über ein subjektives Empfinden kann man nicht streiten bzw. man bekommt kein Recht. Wenn man Recht bekommen möchte, dann nur mit Messdaten. P.S. Bevor mein Post falsch rüber kommt. Natürlich gibt es Fanboys (auch im HiFi Forum)

Mit dem persönlichen Empfinden hast du natürlich recht, aber wenn mir vor 5 Jahren ein Panasonic-Plasma besser als ALLE anderen LCD gefallen hat, muss das heute nicht genauso sein!

Wenn man eben nicht regelmäßig (z.B. 1x im Jahr) die aktuellen Modelle miteinander vergleicht und trotzdem im Forum schreibt, dass die Plasmas die besten sind, könnte falsch liegen!
Evtl. entgeht diesen "FanBoys" ja, dass bereits bessere Technologie auf dem Markt ist!

PS: Ich bin kein FanBoy. Mir ist die Marke völlig wurscht. Wenn Samsung oder Toshiba ein besseres Gerät auf den Markt bringt als die Pana-CES-Lineups, würde mein Interesse sofort wechseln!