Der ultimative V20/VT20 Thread

Nui schrieb:

Ja, rechtfertige bitte was du bitte mit nem Sony LCD willst :KR

Hi, also ich oute mich jetzt auch mal! Ich hatte zuvor eigentlich auch "nur" Interesse an dem SONY HX905, bis ich in dem Thread vom HX905 auf den VT20 aufmerksam wurde...
Und jetzt interessieren mich BEIDE Geräte und ich kann mich einfach nicht entscheiden...

Nui schrieb:

Und was ist bitte mit bewegten Bilder? Wenn man Pech, kann das nur richtig scheiße aussehen. Dann hat man auch noch animierte inhomogene Flächen, mit pulsierender Helligkeit, wenns hart auf hart kommt. Sowas werde ich mir nicht antun.

Das ist ABER doch nur ne reine Vermutung/Spekulation von Dir, oder?!? Also ich bin absoluter NOOB was die Technik im Gehäuse eines TV betrifft! Hatte bisher zwei Flatscreen-TV´s, beide waren LCD, bin aber auch für neues gerne offen!

Nui schrieb:

aber ich will mit diesen Dingern, aus gutem Grund wie ich finde, erstmal nichts zu tun haben. :)

Wieso verrätst DU uns/mir NICHT Deine Gründe für die Abneigung gegen LCD´s?!? Von mir aus auch gerne per PN/Email... Möchte NICHT nochmal so unzufrieden sein, wie mit meinem jetzigen Philips LCD! (Was aber nicht auf die Technik LCD, sondern eher gegen die Qualität von Philips zurück zu führen ist!)

Van.Doom schrieb:

Na ja, solange ich nichts schwarz auf weiß habe muss der V20 wohl noch warten bis er bestellt wird ;)

Angenommen der V20 hat NICHT das gute Phosphor, und die 3D Funktion interessiert Dich absolut NICHT, kannst DU deine zwei Brillen bei Ebay verkloppen! Denke Du bekommst mindestens 250 - 350 € dafür!!! Vorteil ist, das es die Brillen momentan nicht einzeln gibt, aber der ein oder andere noch ne dritte und vierte Brille braucht

@silondo
Vorweg muss ich sagen, dass es mir in den letzten Posts nur um Local Dimming ging. Ein LCD hat ja zusätzlich zu seinen Farbpunkten ein Hintergrundlicht. Dies hat übrigens den schlechten Betrachtungswinkel zur Folge. Was man also sieht entsteht durch die Farbpunkte plus dem Hintergrundlicht. Bis dato hatten LCDs nur ein globales Hintergrundlicht. Jeder Bildpunkt wurde also mit der gleichen Helligkeit in seiner Helligkeit gestärkt. Nun mit LED Hintergrundlichtern fangen Hersteller an mehrer getrennt ansteuerbare Hintergrundlichter einzubauen, man hat daher mehrer unabhängige Zonen.

Nun könnte man also, wenn man eine Schwarze Fläche in einer Zone und eine weiße Fläche in einer Nachbarzone hat, bei einer das Hintergrundlicht quasi ausschalten und bei der anderen voll aufdrehen. Das Kontrastverhältnis zwischen diesen beiden Zonen wäre gigantisch. Was passiert aber nun wenn sich die weiße Fläche nun in das Dunkle Nachbarfeld bewegt. Nun muss sich der TV entscheiden, wie er das Hintergrundlicht wählt. Weiß dunkler machen? Schwarz heller machen? Einen Mittelpunkt finden? Auf jedenfall kann er eines von beiden nicht mehr so darstellen wie zu vor.

Zu deiner Frage, ob das Spekulationen meinerseits sind. Nein, ich denke nicht, dass ich irgendwas übersehen habe was dem entgegenwirken könnte. Das muss passieren. ABER, das heißt nicht dass das resultierende Bild schlecht aussieht. Es ist nur auf jedenfall "falsch" im Sinne des Quellmaterials. Aber auch hier stellt sich dann die Frage ob man das Bild als falsch identifizieren könnte, wenn man keine Referenz daneben hat. In der Praxis haben bis lang aber alle local dimming Geräte Probleme gezeigt, mal stärker mal weniger stark.

Mir geht es aber einzig und allein darum, dass ich diese Funktion nicht nutzen will, weil sie das Quellmaterial garnicht erst Versucht Treu darzustellen. Wenn man aber LCDs ohne jegliche dynamischen Systeme wie Local Dimming mit nem Plasma vergleicht, dann ist der Plasma stark überlegen was einige Parameter angeht. Zumindest unter den richtigen Bedingungen.

Ein Plasma hingegen regelt jeden Bildpunkt unabhängig voneinander (abgesehen von anderen Phänomenen, wie Linebleeding). Jeder Bildpunkt leuchtet auch für sich selbst, wodurch Betrachtungswinkelprobleme nicht auftreten. Schwarz und Weiß kann er also quasi immer nebeneinander anzeigen, egal wo. Eigentlich, aber Panasonic hält es ja scheinbar für witzig dieses Jahr den Schwarzwert in Abhängigkeit zur Bildhelligkeit anzuschrauben und das auch noch wenig Stufen. Ich hoffe, die entfernen dieses Feature bevor ich mir einen TV zulege.

Ich hoffe dieser Post hilft irgendwem

Nui schrieb:

In der Praxis haben bis lang aber alle local dimming Geräte Probleme gezeigt, mal stärker mal weniger stark.

Die Dinger bräuchten halt über zwei Millionen Dimming-Zonen.

Wird hier nichts über die Artefakte, die die AV offenbar beim VT eruiert hat, diskutiert?

Farbsäume um Pixelgruppen, die dort nicht hingehören? Flackern bei gewissen Kontrasten, Rauschen bei gewissen Helligkeitsstufen? Das las sich irgendwie harzig..

Gruss

Horde

Hab mal ne Anfrage an Panasonic geschickt ob die mir die genauen unterschiede zw V20 & VT20 auflisten können bzw ob es unterschiedliche panels sind in bezug auf phosphorgemisch & was man da eben so liest...keine ahnung ob das schon jemand gemacht hat, bin mal auf die antwort gespannt

@Nui

DANKE für die absolut ausführliche Erklärung!

ABER die Hoffnung stirbt zuletzt, und ich werde mir auf jeden Fall BEIDE Geräte ausführlich anschauen und mir noch einige Testberichte durchlesen.

Das was DU schreibst macht Sinn, nur SONY behauptet ja ein intelligentes dynamisches LED-Backlight zu haben, was nicht nur jede Zelle ein-, ausschalten und dimmen kann. SONDERN wohl auch die einzelnen LED´s in einem Cluster exakt ansteuern kann! Somit dürfte dieser Zonen-Wechsel-Effekt NICHT auftreten! REINE VERMUTUNG VON MIR!

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Nur in einem bin ich mir 100% sicher, schlechter als mein Philips 42PFL5603/D12 kann KEIN aktueller LCD/Plasma dieser Welt sein!!! NIEMALS WIEDER PHILIPS!!!

Bitte

Die können nun die LEDs einzeln ansprechen? Das wäre ja interessant. Nehmen wir mal an das stimmt, dann ist deine Vermutung nicht schlecht. Es gibt nur eine Bedingung. Die LEDs dürfen nur so groß sein wie die RGB Zellen davor und das stimmt glaub ich nicht. Die LEDs sind meine ich wesentlich größer. Von daher würde ich davon ausgehen, dass dieser Effekt immernoch auftreten wird. Aber wie gesagt, es muss ja nicht zwingend negativ auffallen

Nui schrieb:

Bitte Die LEDs dürfen nur so groß sein wie die RGB Zellen davor und das stimmt glaub ich nicht. Die LEDs sind meine ich wesentlich größer. Von daher würde ich davon ausgehen, dass dieser Effekt immernoch auftreten wird. Aber wie gesagt, es muss ja nicht zwingend negativ auffallen ;)

Denke nach Deiner ausführlichen Erklärug auch, das ein LCD selbst mit noch so vielen und kleinen LED´s NIEMALS an einen Plasma kommen kann! Aber vielleicht hat SONY ja geschafft diesen "Kachel-Effekt" zu minimieren.
Ist mir an einem LG oder Samsung mal voll extrem aufgefallen, da liefen Kinotrailer drauf, und anderem auch extrem dunkle Szenen und dann waren regelrecht verschieden helle Quadrate zu erkennen

Warte ja auf ne Antwort von GrubiTV, vielleicht sehe ich den TV20 und lass ihn direkt einpacken und mit einer roten Schleife versehen in meinen Kofferraum laden <sinnbildlich>

zu Alternativbrillen:
Laut Antwort-eMail von Panasonic ist nicht bekannt, ob andere Alternativbrillen in der Planung sind. Mal schauen, ob ich meine Freundin trotzdem noch überzeugen kann.

zu DLNA:
Weiß jemand, ob es möglich ist, auf dem Bildschirm Text-Nachrichten einblenden zu lassen? Momentan lasse ich bei einem Anruf "Xyz Zyx mit Rufnummer 040xxxxx" auf dem Bildschirm erscheinen. Die Information wird von der Telefonanlage (Asterisk) auf die Dreambox geschickt. Gibt es so eine Möglichkeit für Panasonic-TVs auch?

Ich glaube in Grobis Video rwähnt Chappi das noch andere Brillen erscheinen werden.

@klosteine

also wenn du die dremabox als sat-empfänger weiter verwendetst, wirst du funktion weiter haben.

wenn du allerdings die dreambox gegen den eingebauten tv-tuner eintauschen willst, wird es keine möglichkeit geben die einblendung weiter zu haben! panasconic hat keine open-source-firmware.

aber dafür hast du jetzt skype am panasonic <trommelwirbel>

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läuft das skype eigentlich auch im hintergrund? also man schaut schön nen film, am besten in 3D, und dann kommt nen videoanruf?

@silondo

die DM (DM800c) würde als reines Aufnahme-Gerät weiter fortbestehen. Naja, dann werde ich damit wohl leben müssen, dass diese Funktion hinfällig wird.

zu Skype:
Ich habe die starke Befürchtung, dass Skype für eingehende Anrufe nur funktioniert, wenn das Widget aktiv ist. Falls das Widget auch im Hintergrund aktiv sein würde, könnte man über eine SIP-Skype-Kopplung im Asterisk nachdenken. Dann würde man auch die Information aufs Display bekommen, wer gerade anruft ...

und schon geklärt wie es ausschaut mit Phosphormischung im V20/VT20 ?

Für mich eindeutig - nur die 3D-Modelle haben den neuen Phosphor.

Servus

So da kann ich euch mal behruigen. Ich habe ja schon mal gesagt ich arbeite in einem Verlag hier in der Schweiz der unteranderem ein IT Fachmagazin herausbringt.
Da habe ich das schöne vergnügen mit Marketing Presse Verantwortlichen von Panasonic zu sprechen. Da ich zuständig bin für das IT Fachmagazin!

Bekomme auch vieles zum Testen oder günstiger zu kaufen teils auch Gratis.

Die haben mich heute endlich angerufen und mir versichert, schriftlich bekomme ich es auch noch, dass ALLE 2010 er Modelle das neue Phospor drinne haben. Nur um Euch zu behruigen!

Der Techniker hat mir noch sehr viel spannendes erzählt. Weiteres folgt morgen sobald ich das Mail bekomme.
Wobei glaube ich hier alle das meiste auch schon selber wisst, denke ich mal?;-)

pascal2008 schrieb:

Die haben mich heute endlich angerufen und mir versichert, schriftlich bekomme ich es auch noch, dass ALLE 2010 er Modelle das neue Phospor drinne haben.

Wieso haben dann S20 und GW20 so einen grünen Phosphortrail, den der VT20 nicht hat?

Abwarten...wieviele User haben das denn schon bestätigt?
Hat der VT20 nicht noch nen anderen Filter vorm Panel?

näheres kann ich euch morgen sagen

pascal2008 schrieb:

...Die haben mich heute endlich angerufen und mir versichert, schriftlich bekomme ich es auch noch, dass ALLE 2010 er Modelle das neue Phospor drinne haben.

Da kann man davon ausgehen, dass dies schlicht nicht stimmt.
Auch die Audiovision hat den entscheidenden Unterschied in der Ausprägung des Phosphorlags zwischen GW20 und VT20 bereits klar beschrieben.

Servus

Sheriff007 schrieb:

Hat der VT20 nicht noch nen anderen Filter vorm Panel?

Phosphorlag und Filterscheibe haben quasi nichts miteinander zu tun.

Servus

Ich weiß, die Frage war auch unabhängig vom ersten Satz gestellt, kam natürlich ungünstig rüber...

v 20 und vt 20 unterscheiden sich in diesem phosphorlag. die filterscheibe ist aber identisch. gruss

Kann der PL von der Elektronik kommen? Ich kenn mich so gut nicht aus, aber ich habe es ja schon immer gesagt, der PH is der Gleiche, lediglich Elektronik und Einstellungen ab Werk variieren. Von meinem Freund (Hifi-Schluderbacher) weis ich auch, das viele der hier beschrieben Probleme durchs Kaliebrieren der Panele gelöst werden konnte.

Würde mich dann auch mal interessieren was genau dann da anders gemacht wurde, denn bei 2D dürfte ja der VT20 auch nicht anders sein als der V20?!

@ chappie
Woher hast du die Information das der V20 nen größeren Phosphorlag hat?!

wenn du damit auch das schnellere phosphor meinst, denn das meinte ich hier, dann ist die info von pana hh.

gruss

@chappie

eine frage wenn ich darf :

was für ein hdmi kabel habt ihr verwendet?

hab einige von clicktronick die high speed cat 2 unterstützen.
die sollten doch theoretisch für 3d reichen oder??

danke!

wir haben hier kabel von atlona, inakustik und kabelshop verwendet. das von dir genannte haben wir nicht.
gruss

Die haben mich heute endlich angerufen und mir versichert, schriftlich bekomme ich es auch noch, dass ALLE 2010 er Modelle das neue Phospor drinne haben. Nur um Euch zu behruigen!

Na, schauen wir mal.

Wenn die Presseabteilung von Panasonic ihre Informatioenen von der Werbe und PR-Abteilung von Panasonic bezieht, die wiederum die technische Abteilung von Panasonic mehr oder weniger so (vor allem in Zahlen) interperetiert, wie es ihr ins Werbekonzept passt, würde ich die finale Relevanz der oben getätigtren Aussage zunächst mal ,sagen wir vornehm, mit äusserster Skepsis zur Kenntnis nehmen.

Lass Dir schriftlich geben, persönlich vom Aussagenden gezeichnet, dass ein GW20 die gleiche Phosphormischung benutzt wie ein VT20, und dass Du das zitiert in die Press bringen willst.

Wenn die betroffenen Person dann gff auf einmal doch noch mal rückfragen muss, oder zurückzieht, weisst du woran Du bist.

Sollte sich das ganze wirklich als "wahr" erweisen ist aber auch um so mehr klar, dass man auf die Werbeaussagen des Panasonic Marketing sch..... kann, weil man hier doch vornehm gesagt zumindest im Detail vera.... wird.

Es gibt mündliche Aussagen von Pressvertretern, die auf amerikanischen Austellungen genau das Gegenteil behaupten--leider kann ich die Links zu den Videos nicht greifen, aber sie wurden schon hier im Forum verlinkt.


mfg pspierre

Michi1983 schrieb:

Kann der PL von der Elektronik kommen?

Der Phosphorlag nennt sich nun einmal so, weil der Lag vom Phosphor verursacht wird.
Die Elektronik hat nichts damit zu tun.

Servus

@ chappie
Ja hab das auch so gemeint mit dem schnelleren Phosphor...

Danke für die Info...

@ All
Mein Geldbeutel wird wahrscheinlich gerade aus meinem Schubladen springen und davonlaufen

Na ja mal gucken, vielleicht kann ich mich ja das ein oder andere mal mit 3D anfreunden aber gebraucht hätte ich es eigentlich nicht.

Mhhh, das klingt natürlich einleuchend. Aber wenn es dann so ist, das alle 2010er Modelle den gleichen PH haben, wie kann es dann sein, das ein GW20 den PL hat und ein VT20 nicht?

PL und Elektronik. Die Elektronik kann das PL eigentlich nicht beeinflussen, außer durch verdunkeln des Bildes... aber was hat man schon davon? Eine Sache kann die Elektronik aber beinflussen.

PWM. Plasmas arbeiten mit sogenannter Pulse-Width-Modulation. Kann man wie ich finde etwas mit dem Binärsystem vergleichen. Ein Pana Plasma kann seine Pixel pro frame 6 mal an/aus schalten (6 ist nur meine Vermutung). Damit dort viele verschiedene Werte eindeutig bestimmt werden können, ändert sich jedes mal die Länge in der die Zelle im Zustand An/Aus verweilt (Width).

Qausi hatten die Geräte folgende Möglichkeiten für einen frame offen: x xx xxx xxxx xxxxx xxxxxx
Jedes dieser x kann 1 und 0 annehmen oder an und aus. So war es bis dato wohl auch. Die Langanhaltende Phase des Phosphors kam zu Schluss. Wie man sich denken kann, benötigt das Phosphor gerade für die lange Phase mehr Zeit um sich zu erholen. Da die lange Phase am Ende kam, ist es natürlich denkbar, dass die abklingenden Farben im nächsten frame noch sichtbar sein könnten.

Für diese Generation und für VT20 auch irgendwo angekündigt, kamen sie mal auf den Gedanken die Reihenfolge zu ändern zu: xxxxxx xxxxx xxxx xxx xx x

Das Phoshor hängt nun natürlich nicht weniger hinter her. Aber immerhin versaut es nur die Farben innerhalb eines frames, etwas man vielleicht sogar wieder rausrechnen könne, sofern die Prognose über das Nachleuchten genau genug sind. Vielleicht nimmt man dies nun deshalb nicht mehr so wahr?

Schlaue Burschen, hätten sie meines Erachtens mal früher drauf kommen können Aber was weiß ich schon :).

So Jungs, jetzt mal ein Schnäppchen aus mein Käseland. Nach langer Suche habe ich ihn gefunden und bestellt.

1949€ (Plasma) + 40€ (Versand incl. Installation)

http://www.scheerenf...-full-hd-3dtv/p33160


Das Unternehmen hat mehrere Filialen an der Deutschen Grenze! Bin überzeugt das sie auch über der Grenze liefern.
Mann kann ihn natürlich auch abholen.
Und, mann kan für 255€ 5 jahre garantie dazu Kaufen.

Den 50V20 übriegens für 1715€
Den 42V20 für 1355€

Michi1983 schrieb:

...Aber wenn es dann so ist, das alle 2010er Modelle den gleichen PH haben...

Haben sie eben nicht...

Servus

aber das die extra für die vt20 serie ein extra panel machen.

ok mir solls recht sein mein vt20 dürfte schon unterwegs sein


das würde auch den aufpreis von 599€ uvp erklären weil den seh ich nicht in den brillen und der 3d technik.

Amok4All schrieb:

aber das die extra für die vt20 serie ein extra panel machen.

Der Phosphor ist ein Kernstück der Technik. Seit Jahren wurde er nur minimal verändert und optimiert. Jetzt wurde ein großer Sprung gemacht, der speziell auch für 3D (Thema Ghosting) benötigt wird. Die komplette Produktionskapazität (mehr als eine Fab?) umzustellen ist nicht so einfach.
Ich vermute auch, dass die Ausschußrate bei der neuen Produktionslinie mit dem neuen Phosphor deutlich höher ist - damit entstehen höhere Produktionskosten.
Nicht umsonst waren die Einsteigermodelle einer neuen Generation oft genug nur die Mittelklassemodelle des Vorjahres - mit ein paar Ausstattungsverbesserungen.

Servus

pascal2008 schrieb:

... Die haben mich heute endlich angerufen und mir versichert, schriftlich bekomme ich es auch noch, dass ALLE 2010 er Modelle das neue Phospor drinne haben. Nur um Euch zu behruigen! Der Techniker hat mir noch sehr viel spannendes erzählt. Weiteres folgt morgen sobald ich das Mail bekomme.

Anders kann ich mir das auch nicht vorstellen. Warum soll das auch nicht so sein? Macht den VT doch nicht schlechter! Bin mal gespannt ob das morgen schriftlich bestätigt wird. Gehe aber fest davon aus, da ich auch schon von 2 unabhänigen Quellen erfahren habe, das es nur ein PH in allen Panas gibt.

Überallw wurde geschrieben, dass der G20 noch immer denselben Phosphorlag hat wie der G10.

Ich konnte den PL beim GW20 nicht sehen

Du musst die richtigen Szenen angucken oder die richtigen Spiele spielen.

@Michi
Hast du PL bei gleichem Inhalt beim GW10 gesehen? Ohne ein adequate Vergleich kann man sonst praktisch nur Fehlschlüsse ziehen

Es gibt ja genügend Leute die PL generell kaum/garnicht sehen. Mich interessiert bei diesen Leuten wie sich ihre Augen während des Filmeguckens bewegen. Daraus könnte man 'ne Studie machen

Also Leute ich habe meinen VT20 in 50" nun Zuhause stehen.... Der erste Eindruck ist SUPER. Muss mal ein bischen testen die nächsten Tage...

mach mal ein paar fotos, am so, daß man den schwarzwert ein wenig beurteilen kann, auch wenn das schwer fallen dürfte^^

Den Schwarzwert kann man leider nicht anhand von Fotos beurteilen, da er je nach Belichtungszeit heller oder dunkler ist und im Netz eigentlich nie wie real abgebildet wird.

Hier ist er ja jetzt auch schon lieferbar innerhalb von 3 Tagen.
http://www.redcoon.d.../15002/refId/idealo/

mann und meiner kommt wohl erst am donnerstag

naja geduld ist eine tugend....die ich nicht habe

ich kann wenn ihr wollt den SW direkt mit meinem pio 5080xa vergleichen. bei zwei tv´s im zimmer sieht man auf den fotos deutliche unterschiede , war jedenfalls bei samsung b859 gegen pio 5080xa so. ok kein fairer vergleich