Der ultimative Thread für einzig und alleine den V20

keene Böcke mehr. Bestellt mit "per Nachnahme" und glaubt das es eine sichere Sache ist. Wenn ein Karton mit Ziegelsteinen ankommt, werdet ihr an mich denken.

Bist du nun eingeschnappt?

Übrigens war das nur eine Frage. Also darf ich wohl auch:

Nö, war nur gerade sehr anstrengend.

(eine Frage beendet man aber für gewöhnlich mit einem Fragezeichen und setzt nicht noch ein Ausrufezeichen dahinter )

Naja gut

Ich habe der Frage damit einen gewissen 'touch' verliehen, den natürlich nur ich wirklich verstehen kann

Ist "per Nachnahme" denn nun am sichersten, auch wenn nicht sicher?

Nui schrieb:

Ist "per Nachnahme" denn nun am sichersten, auch wenn nicht sicher?

Liest sich schon ulkig der Satz. Findest du nicht?

Also ich finde "Sicherheit" kannst du nur bekommen, wenn du dich von der Seriosität des Verkäufers überzeugen kannst. Wenn ich ein unglaubliches Angebot sehe, dann gehen bei mir immer die Alarmglocken an und ich kontrolliere 2x ob da nicht ein Haken ist.
Via Nachnahme hat für mich einzig und allein den Vorteil, dass ich nicht warten muss bis der Verkäufer sich von dem Geldeingang überzeugt hat. Sprich, schnellerer Versand. Das Wort Sicherheit verwende ich in diesem Kontext gar nicht.

Viele Betrüger verwenden sogar diese Versandoption um gerade ein Sicherheitsgefühl zu suggerieren. Sry, aber deine Frage kann ich somit nicht beantworten...

T8Force schrieb:

Liest sich schon ulkig der Satz. Findest du nicht?

Nö, ist für mich ganz klar definiert :P. Maximale Sicherheit unter den Bezahlungsmethoden, auch wenn keine davon bei 100% liegt

Du gehst nur darauf ein, dass "per Nachnahme" nicht sicher ist. Das haben wir ja verstanden. Aber die anderen Bezahlungsmethoden sind noch weniger sicher oder?
Es geht mir nur um die Bezahlungsmethode.

Außerhalb von eBay sind Vorkasse, PayPal und Nachnahme alle gleich unsicher. Das ein Betrug bei "per Nachnahme" vorliegt ist zwar geringer, aber deswegen nicht sicher oder sicherer.

zur Info für HD+ :
wenn man ein Diablo2 CI Modul statt des CI+ benutzt, gibt es keine Aufnahmebeschränkungen mehr.
Es wundert mich, dass das bisher noch nicht getestet wurde.
MfG

@ha68
Hattest du damals nicht mit der Entscheidung Samsung C7790 oder Pana V20 gerungen? Was waren die Gründe für die getroffene Entscheidung?

T8Force schrieb:

Außerhalb von eBay sind Vorkasse, PayPal und Nachnahme alle gleich unsicher. Das ein Betrug bei "per Nachnahme" vorliegt ist zwar geringer, aber deswegen nicht sicher oder sicherer. ;)

Du sagst selbst, dass bei Zahlung per Nachnahme die Wahrscheinlichkeit eines Betrugs geringer ist, ergo heißt das im Endeffekt, dass diese Methode sicherer als die anderen von Dir genannten Methoden.

Denn da keine Zahlungsmethode einen Betrug per se ausschließen kann (wie soll sie auch?!), drückt unsere Definition von Sicherheit also immer nur die Wahrscheinlichkeit eines Betrugs aus

Gilt eigentlich für Sicherheit in jeglicher Hinsicht

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit das flimmern oder rauschen bei beweglichen, weissen Flächen (z.B. Fusballtrikots oder weisse Banden) zu minimieren?

Bei grossen Flächen erkenne ich nichts

Ist das einzige, was ich am V20 Bild zu kritiesieren hätte.
Nicht das es mich sonderlich stört, wäre aber ärgerlich wenn man es minimieren könnte und ich habe nicht nachgefragt.

Danke für eine Antwort.


ha68

T8Force schrieb:

@ha68 Hattest du damals nicht mit der Entscheidung Samsung C7790 oder Pana V20 gerungen? Was waren die Gründe für die getroffene Entscheidung?

T8Force schrieb:

T8Force schrieb: @ha68 Hattest du damals nicht mit der Entscheidung Samsung C7790 oder Pana V20 gerungen? Was waren die Gründe für die getroffene Entscheidung?

Ja stimmt!

Entscheidung für uns war:

- kein 3D
- meiner Frau hat das Design (Titanlook) viel besser gefallen!
- Service von Pana (ich hoffe ich brauche ihn nie)
- besserer Schwarzwert
- Wlan Adapter
- einige Tests
- Fussball (war gerade WM) war beeser als beim Samsung

Beide hätte ich damals für für 1550,- bekommen, also nicht Kauf entscheidend. Der Pana hatte durch den THX Modi die bessere Out of Box Einstellung.

ha68

PS. zusätzlich würde ich mich in den Ar... beisen, wenn ich den Samsung gekauft hätte und 3 Monate später bringen die für 1000€ ein fast gleichwertiges Modell auf den Markt!

Aber doch schon recht nah bei einander? Liest sich irgendwie so...

T8Force schrieb:

Aber doch schon recht nah bei einander? Liest sich irgendwie so...

Damals ja, jetzt auf keinen Fall mehr!

Für mich ist das Bild entscheident und dann kommt lange nichts, danach erst kommen Mediaplayer, Slim, 3D und tolle Fernbedinung (zuminderst optisch).

Vorher kannte ich nicht die Unterschiede beim Schwarzwert und wie wichtig er ist.
Wenn ich bei Bekannte den TV teste (Metz, Samung, Sharp und Sony), dann weis ich das ich alles richtig gemacht habe.

Ich will Samsung nicht schlecht machen, aber für mich ist die Bildqualität entscheident, sonst nichts!

Vor dem C7790 wäre es aber wahrscheinlich der C6500 geworden, da wir mit 3D überhaupt nichts anfangen können.

ha68

So seit gut einer Woche ist der V20 hier zuhause und hat sich auch schon gut eingelebt. 100h ist er gut gelaufen und heute sollte er an die Wand. Rund 2h hab ich gebraucht um die Vogels 6345 anzubringen. Erfolg ist folgender: 4 Löcher in der Küche, da die Wand doch nicht 11,5cm Mauwerk hatte -.- Ärger mit der Freundin, sie glaubt, dass der TV jeden Moment runterfallen könnte von der Wand.
O Mann das war ein Tag. Aber mal ehrlich, der fällt nicht von der Wand. 4 Schrauben 8x85mm fallen nicht einfach aus der Wand. Ist ja schließlich Mauerwerk und kein Holz. Naja ne schwere geburt wars jedenfalls und ich hab mir grad mein Feierabendbierchen verdient.
Mal sehen, wie lange sie skeptisch ist mit der Wandhalterung. Wenigstens ist sie grade angebracht, sodass ich da nicht auch noch Ärger bekomme.
In diesem Sinne. Schönen Abend euch!
Gruß,
nofat

So, hier mal wieder ein kurzer Zwischenbericht von mir nach den ersten Monaten V20 Nutzung:

Inzwischen würde ich den V20 (oder Plasmas im Allgemeinen) nicht mehr an Gamer weiter empfehlen. Ich versuche seit zwei Tagen hartnäckige Nachleuchter von den Spielstandsanzeigen von Call of Duty: MW2 weg zu bekommen, aber die Break in Bilder und auch der Ameisenkrieg bringen bisher nur wenig Besserung. Dabei habe ich nicht übertrieben lange gespielt, immer maximal zwei Stunden am Stück. Und den Kontrast hatte ich sogar schon fürs Zocken auf 28 runter gedreht. Langsam bekomme ich Angst, dass die Phasen in denen ich damit beschäftigt bin die Nachleuchter weg zu bekommen länger werden als die reine Nutzungszeit. So toll das Bild auch bei Filmen ist, aber echten Gamern würde ich inzwischen vom Plasma abraten. Ich will nicht wissen wie es bei Leuten aussehen würde, die mal eben sechs bis acht Stunden am Stück zocken.

@ Bill Morrison


Gerade das wollte ich 2 Wochen vor dem Kauf nicht hören.

Na ja. Ich hoffe einfach, das es ein Einzelfall ist.

Was meinen die Anderen?

50V20 ein Gamer-Plasma, oder gibt es bessere Plasma-Alternativen in der Preisklasse?

Nein das ist kein Einzelfall.
Und der 50V20 ist mit Sicherheit kein Gamer-Plasma auch wenn er noch so gute ms Werte hat.

Wenn du viel mit dem Tv spielst, nimm keinen Plasma. Oder nimm einen Plasma aber auch das Risiko wegen Einbrennen.

Ich will hier jetzt auch nix Negatives mehr über den 50V20 lesen. Habe ihn mir nun gestern bestellt und freue mich nun wahnsinnig auf den Fernseher. Wehe, es macht ihn mir hier jetzt noch jemand madig !

Du wirst zufrieden sein.

Der v20 ist ein guter Plasma.
Wer mehr spielt als TV/Film schaut, sollte sich aber wirklich überlegen, ob ein Plasma sinnvoll ist.
Das hat nichts mit madigmachen zu tun sondern eher mit dem Nutzungsverhalten des Users.

Ich kann nur sagen, dass die 2-3 stündigen PS3Moveeinsätze bisher noch keine sichtbaren Aufwirkungen auf das Panel hatten.

Habe zwar versucht, es mit der Suchfunktion zu finden, aber vergeblich: Kann mal jemand bitte diesen 50Hz-Bug erklären?

50Hz-Bug :
Starker Hang zum False-Contour Effekt bei Bewegtem Bild und dies geben nur bei PAL Quellen (50Hz)
FCE ist quasi wie Banding mit zusätzlich falschen Farben, gerade in Hauttönen gut zu sehen.

Nui schrieb:

50Hz-Bug : Starker Hang zum False-Contour Effekt bei Bewegtem Bild und dies geben nur bei PAL Quellen (50Hz) FCE ist quasi wie Banding mit zusätzlich falschen Farben, gerade in Hauttönen gut zu sehen.

Könnte dieser Bug mit einem Update aufgehoben werden?

Er wird ja wohl Pana schon bekannt sein oder?

Blöde Frage, aber würde er auch bei einem Schwarz-Weissfilm auftreten bzw erkennbar sein?
Wenn nicht, kann man ihn mit Farbeinstellungen minimieren?

Mir ist er noch nicht oft aufgefallen, aber was noch nicht ist, kann ja noch werden

ha68

Hallo!

Ich habe meinen V20E nun seit 15 Tagen bei mir und bin nun doch stark am überlegen ob ich ihn behalte. Er sirrt nicht und gut eingefahren mit Break-in habe ich ihn auch. Nur der 50 Hz-Bug stört mich, da ich nicht soviel Blu-ray schaue.

Wenn also jemand hier interesse an einem Top-50V20E hat, der noch fast die volle Garantie hat, dann mitte PN an mich. Aber bitte mit realistischem Preisvorschlag.

Mal ne Frage: Weiss jemand wie ich unterbinde, dass sich mein V20 automatisch nach einer bestimmten Zeit auschaltet wenn ich den "Ameisenkrieg" laufen lasse? Auto Standby habe ich auf aus gestellt, trotzdem schaltet sich mein Fernseher immer von alleine aus. Ich würde den Ameisenkrieg nämlich gerne mal über nacht durchlaufen lassen.

bin ich zu blöd um den FCE regelmäßig zu sehen oder ist das von TVzu TV verschieden?

Mir ist es erst ein paar mal in einer Nachmittagssoap aufgefallen.

Ber ncoh nie in einem Spielfilm, daher dachte ich das es am Material lag.

ha68

Sei doch froh! An deiner Stelle würde ich da auf keinen Fall drauf achten oder gar danach suchen!

vflrules schrieb:

Hallo! Ich habe meinen V20E nun seit 15 Tagen bei mir und bin nun doch stark am überlegen ob ich ihn behalte. Er sirrt nicht und gut eingefahren mit Break-in habe ich ihn auch. Nur der 50 Hz-Bug stört mich, da ich nicht soviel Blu-ray schaue. Wenn also jemand hier interesse an einem Top-50V20E hat, der noch fast die volle Garantie hat, dann mitte PN an mich. Aber bitte mit realistischem Preisvorschlag. :prost

Welche Quelle benutzt du denn? DVB-S? C?

Ich hoffe du baust nicht zu sehr darauf, dass sich hier jemand für deinen Pana interessiert nachdem du ausführlich beschrieben hast, welchen Mangel du dem Gerät bescheinigst?!

T8Force schrieb:

vflrules schrieb: Hallo! Ich habe meinen V20E nun seit 15 Tagen bei mir und bin nun doch stark am überlegen ob ich ihn behalte. Er sirrt nicht und gut eingefahren mit Break-in habe ich ihn auch. Nur der 50 Hz-Bug stört mich, da ich nicht soviel Blu-ray schaue. Wenn also jemand hier interesse an einem Top-50V20E hat, der noch fast die volle Garantie hat, dann mitte PN an mich. Aber bitte mit realistischem Preisvorschlag. :prost Welche Quelle benutzt du denn? DVB-S? C? Ich hoffe du baust nicht zu sehr darauf, dass sich hier jemand für deinen Pana interessiert nachdem du ausführlich beschrieben hast, welchen Mangel du dem Gerät bescheinigst?! ;)

Welcher Mangel? Den 50Hz Bug hat meines Wissens nach jeder V20.

Bill_Morisson schrieb:

Mal ne Frage: Weiss jemand wie ich unterbinde, dass sich mein V20 automatisch nach einer bestimmten Zeit auschaltet wenn ich den "Ameisenkrieg" laufen lasse? Auto Standby habe ich auf aus gestellt, trotzdem schaltet sich mein Fernseher immer von alleine aus. Ich würde den Ameisenkrieg nämlich gerne mal über nacht durchlaufen lassen.

autom. Abschaltung steht bei mir auf 4 Std (vom Werk aus), was hast du dort stehen?

Nein ich suche keine Fehler, bin doch nicht blöd

- Ich sehe kein doppelte Linien
- fast kein FCE
- keine Ruckler
- kein Großflächenflimmern
- schlechtes SD
- usw.

- leider nur ein geniales Bild


Nein, ich brauche keine Brille (regelmäßiger Sehtest von Frma aus)

ha68

Ja, das automatische Abschalten steht vom Werk aus immer auf 4 Std., ich habs aber auf aus gestellt. Trotzdem schaltet sich mein V20 beim Ameisenkrieg nach ca. einer Stunde ab. Bei den Break In Bildern läuft er hingegen durch.

Der 50-Hz-Bug ist bekannt und bei jedem V20E vorhanden! Der eine bemerkt es, der andere nicht! Ich zum Beispiel habe bei meinen drei Panasonic Plasmas noch nie irgendein Phosphor-Lag gesehen. Jeder ist halt anders empfindlich! Aber wer meinen V20E kauft, kann zum Beispiel sicher sein, ein sehr sehr leises Gerät zu bekommen, was das sirren angeht! Das ist ja auch schon viel Wert! Er ist echt superruhig!

Mhh vielleicht ne Werkseinstellung, die man nicht ändern kann? Aber warum Ameisenkrieg laufen lassen?

Alex2006 schrieb:

Mhh vielleicht ne Werkseinstellung, die man nicht ändern kann? Aber warum Ameisenkrieg laufen lassen?

Hab vom zocken mit der PS3 hartnäckiges Nachleuchten der Spielanzeigen. Ich sehe es zwar im normalen Betrieb eigendlich nie, trotzdem weiss ich ja dass es da ist und das stört mich ungemein. In seiner vollen "Pracht" kann man es bei den grünen Bildern der Break in Images erkennen, da sehe ich es sehr deutlich.

Wir haben uns jetzt für den Panasonic entschieden. Nun möchten wir noch eine billige Festplatte kaufen für Aufnahmen und Time Shifting. Wieviel MB sollten da mindestens sein? 500 GB sollten genügen oder? Von Panasonic wird offiziell ja nur eine Festplatte empfohlen, es sollen aber wohl auch andere funktionieren. Sollte ich da besser eine 2.5" oder 3.5" Festplatte nehmen wegen der Kompatibilität? Und muss sie USB 3.0 können?

Tom83 schrieb:

Ich habe jetzt mal eine Frage zur "Einfahr-Phase" bei meinem V20 50": Ich lass nun schon paar Tage DVDs laufen über meinen alten Player (Scart-Kabel) damit nirgendwo irgendwelche Senderlogos vorkommen. Das Bild ist nun ziemlich flau, da ja auch der Kontrast usw. auf ziemlich niedrig gestellt ist. Das Bild von z.B. ARD HD ist dagegen (720p) schon sehr scharf und "brilliant", obwohl die Bildeinstellungen auf niedrig stehen. Also ist das ja schon mal ein gutes Zeichen, dass die Bildqualität des Plasmas wirklich sehr gut ist und es zeigt, dass es zum großen Teil am Scart-Kabel usw. liegt. BluRay-Player kommt noch. Da wir aber sehr selten TV gucken und die DVDs nun wie schon beschrieben zum Einfahren genutzt werden (ohne Logo, ohne schwarze Balken usw.), ist es da schädlich, jetzt bereits Farben, Kontrast und Helligkeit hoch zu stellen, damit das DVD-Bild wenigstens halbwegs "ansehnlich" rüber kommt? Weil einbrennen kann da ja nichts. Oder ist es für das Panel trotzdem nicht ratsam am Anfang? EDIT: Ach ja, und woher bekommt man diese "Break In"-DVDs?

Kann man mir da niemand eine Antwort oder Hinweise geben bitte?

Büddeschön:

Breakin

Tom83 schrieb:

Tom83 schrieb: Ich habe jetzt mal eine Frage zur "Einfahr-Phase" bei meinem V20 50": Ich lass nun schon paar Tage DVDs laufen über meinen alten Player (Scart-Kabel) damit nirgendwo irgendwelche Senderlogos vorkommen. Das Bild ist nun ziemlich flau, da ja auch der Kontrast usw. auf ziemlich niedrig gestellt ist. Das Bild von z.B. ARD HD ist dagegen (720p) schon sehr scharf und "brilliant", obwohl die Bildeinstellungen auf niedrig stehen. Also ist das ja schon mal ein gutes Zeichen, dass die Bildqualität des Plasmas wirklich sehr gut ist und es zeigt, dass es zum großen Teil am Scart-Kabel usw. liegt. BluRay-Player kommt noch. Da wir aber sehr selten TV gucken und die DVDs nun wie schon beschrieben zum Einfahren genutzt werden (ohne Logo, ohne schwarze Balken usw.), ist es da schädlich, jetzt bereits Farben, Kontrast und Helligkeit hoch zu stellen, damit das DVD-Bild wenigstens halbwegs "ansehnlich" rüber kommt? Weil einbrennen kann da ja nichts. Oder ist es für das Panel trotzdem nicht ratsam am Anfang? EDIT: Ach ja, und woher bekommt man diese "Break In"-DVDs? Kann man mir da niemand eine Antwort oder Hinweise geben bitte? :(

Lass Break-InImages über Nacht laufen. Das 2-3 Tage und das einfahren hat sich erledigt, dann kannste schon alles auf normal stellen. Und halt bei agressiven Logos auszoomen(z.BSkyHD)




@Bill
Warum den Krieg? und nicht die Break in Bilder? oder der Wanderstreifen aus dem SM?

@Gunner
3.0 is unsinn der V20 hat nur 2.0
500GB reichen min.müssen es 160gb sein

Danke sehr!

Das 2-3 Tage und das einfahren hat sich erledigt, dann kannste schon alles auf normal stellen.

3x24Std =72Std. das soll reichen?

Warum den Krieg? und nicht die Break in Bilder? oder der Wanderstreifen aus dem SM?

ich habe das gleiche wie bill, nur das ich es als einbrenner sehe und nicht als nachleuchter.

ich habe 1 woche(168Std.) break in bilder laufen lassen und es hat sich nichts gebessert, der wanderstreifen aus dem sm ist das gleiche wie ein weißes break in bild und hat es meiner meinung nach nur schlimmer gemacht.

die ameisen kann man anscheinend nicht über nacht laufen lassen, da sich der tv automatisch ausschaltet.

Falls es jemanden interessiert:

habe den 50V20 eben für 1477,- Euro inkl. Lieferung hier entdeckt:

http://www.elektropo...6f4febe97b138ac892e4

Hammerpreis wie ich finde. Habe meinen gestern bei uns in der Stadt für 1620,- Euro bestellt.

Ich komme bei meinem V20 50" zwar in das Service-Menü, aber wo kann ich nun die Betriebsstunden sehen? Da steht nirgendo "Time"!?

Ok. Wie sieht es denn mit der folgenden Festplatte aus?

http://www.digitec.c...tails&Artikel=190283

Die soll sehr gut sein und ist auch die günstigste in dem Shop, hat aber nur 25Mbit/s Datenrate.

lulu69 schrieb:

Das 2-3 Tage und das einfahren hat sich erledigt, dann kannste schon alles auf normal stellen. 3x24Std =72Std. das soll reichen?

Ich gehr mal davon aus, dass er noch normal TV schaut und er mittlerweile auch schon paar std aufm Buckel hat. Wie gesagt bei TV zoom ich das Logo auch noch immer raus. Nur bei BR und DVD nicht mehr.

Und wenn du solange BI laufen hast lassen, dann haste wohl verschissen. Was fürn Logo isses den? evtl auch ein Fehler im Panel?



@Tom83

schau mal in dem Threa oder nutz die Forumssuche. Das geh ein bisschen anders die werden nicht direkt angezeigt, sondern da muss man was "freischalten". Hab aber das grad nich im Kopf und auch grad mein TV nicht da.

Stoepsel71 schrieb:

Falls es jemanden interessiert: Hammerpreis wie ich finde. Habe meinen gestern bei uns in der Stadt für 1620,- Euro bestellt.

Ich hab mit Lieferung, inne Wohnung stellen, Einrichten und Endkontrolle des Panels für meinen 50er letzte Woche 1599,- Bei unserem lokalen Händler SKS-Media hingelegt. Da kann ich persönlich auch nicht meckern, auch wenn der UVP nun gefallen ist. Aber da hatte ich dann auch mal Pech...

The_Gunner schrieb:

Ok. Wie sieht es denn mit der folgenden Festplatte aus? http://www.digitec.c...tails&Artikel=190283 Die soll sehr gut sein und ist auch die günstigste in dem Shop, hat aber nur 25Mbit/s Datenrate.

Es gibt keinen Fernseher welcher über einen schnelleren Anschluss verfügt als USB 2.0.
Von daher brauchst Du Dir beim Thema Festplatten nur Gedanken über die Wunschgröße und das Gehäuse zu machen, meistens folgen Faktoren wie Temperaturentwicklung sowie Lautstärke dann automatisch.

Je nachdem wie Panasonic NTFS-Support integriert hat wirst Du am Fernseher effektiv sowieso nur 10 bis 15 MB/s als maximale Datentransferrate haben. Das reicht aber locker sogar für BluRays.

@lulu: ob ich meine Zellen jetzt mit roten, grünen und blauen Bildern getrennt nutze oder mit einem weissen Bild gleichzeitig, dürfte in der ABnutzung keinen Unterschied machen.
Du könntest höchstens ausrechnen wieviel Fläche der weisse Balken einnimmt und wie dann die Abnutzung pro Zeit auf das gesamte Panel bezogen ist.

@ TenDance
Und wie willst du das ausrechnen? Dafür müsste man wissen wie die Abnutzung der Zellen von der Helligkeit anhängt. Linear, oder doch eher exponential?
Der weiße Streifen aus dem Service Menu brät immerhin mit voller Helligkeit übers Bild, was mit Vollbild ja nicht geht. Vollbild Grün nutzt Grün vermutlich stärker ab, als der Grüne Teil vom Vollbild weiß, immerhin wird weniger Saft benötigt.
Insider wissen, oder ehrliche Panasonic Techniker wären mal interessant.