Zensur im Hifi-Forum

Loch_im_Kopf schrieb:

Danke für den Hinweis (auf dieses Forum) Imho ziemlich schräg, gerade in diesem neuen Forum über ein anderes Forum 'zu diskutieren'. Aber Magnusons Kritik ist meiner Meinung nach auch nicht gänzlich unberechtigt. Ich sehe auch, sowohl die Umgangsformen, als auch den Topicgehalt in den Threads niedergehen. Etwas mehr 'Zensur' wäre für meinen Geschmack so manches Mal vielleicht gar nicht verkehrt. :prost

Tja ,ob es nun unbedingt von guten Umgangsformen zeugt ,sich in andere Foren einzuloggen und da dann quasi hinterm Rücken Hetz Beiträge zu eröffnen ,bezweifel ich doch ziemlich .

Wenn ich was zu kritisieren habe ,dann tue ich das da wo die Kritik angebracht ist ,am Ort des Geschehens ,alles andere ist für mich ein ziemlich schäbiges Verhalten .

Ganz abgesehen davon ,wenn ich mit einer Meinung nicht durchkomme ,sprich Gegenwind bekomme ,dann sollte ich dies schon ertragen können ,ansonsten vielleicht einfach mal den PC ausmachen ,tief durchschnaufen ,nach draußen gehen und gegen einen Baum treten oder ähnliche Frust abbauende Dinge tun .
Meine Güte ,das hier ist ein Forum ,alles virtuell ,hier sollte man aus Spass sein und ganz locker bleiben .

Und wenn es mal zu viel wird ,dann gibt es nen Knopf zum ausschalten ,es da nötig zu haben in einem anderen Forum Beiträge aufzumachen ,die dann dieses Forum zum Ziel haben ,das ist doch einfach nur albern und armselig .

Gruß Haiopai

Hallo Klaus,
ich habe das Audio Forum nur verlingt, da sich hier im Threat, auch schon das Diskussions Nivea beklagt wurde. Außerdem finde es es eigentlich ganz interessant zu lesen was in anderen Forum übers Hifi Forum beschreiben wird, wollte aber keinen extra Threat aufmachen.

Interesssant allemal.

Ich finde es leichtfertig, wie hier mit Begriffen wie Zensur umgegangen wird.

Beleidigende - direkt oder indirekt - oder verletztende Beiträge zurückzuweisen bzw. zur Überarbeitung an den Urheber zurückzuschicken hat nix, aber auch gar nix mit Zensur zu tun! Die Teilnehmer, deren posts regelmäßig von den Mods zurückgewiesen werden, sollten darauf nicht stolz sein und sich hier damit brüsten. Eine Runde Nachdenken und eine Veränderung des Schreibverhaltens wäre angebracht!!!

Würden sich alle Teilnehmer einfach an die Forumsregeln halten und beim posten auch konsequent die Höflichkeitsregeln beachten, die die meisten von uns bei einem Gespräch von Angesicht zu Angesicht befolgen, müssten wir über diese Dinge hier gar nicht mehr sprechen. Mir geht's wie manch anderem hier, in letzter Zeit finde in einigen Threads die Tonart sehr unangemessen, ob das früher wirklich besser war oder ICH inzwischen empfindlicher geworden bin - wer weiß....

Magnusons Kritik finde ich gerade deshalb so bitter, weil er recht hat. Das sollte allen Beteiligten zu denken geben oder will jemand ernsthaft alle, die nicht eine bestimmte Richtung vertreten aus dem Forum jagen?

Gerade der "BT mit Audio - Thread" ist ein übles Beispiel wie unter dem Deckmäntelchen der Meinungsfreiheit bösartige Unterstellungen und Behauptungen in Serie aufgestellt werden. Nachdem Magnuson herausgeekelt wurde, ist das neuste Opfer der Mod kptool, dem sogar unterstellt wurde, er habe sich von der Audio kaufen lassen. Hätte mir nie träumen lassen, dass mir eines Tages kptools Leid tun wird; inzwischen ist es so weit und wenn die Moderation den verleumderischen Schreiblingen Einhalt bietet, dann kommt sicher wieder einer um die Ecke und schreit: MEINUNGSFREIHEIT!!!

Nix für ungut, zur Zeit läuft einiges schief.

@Sir_Tom,

ich kenne leider nicht den angesprochenen Inhalt vom 'Audio-Thread', aber dieser hatte mit meiner Andeutung Richtung kptools nichts zu tun. Das ist ein völlig anderes Thema.

Ich denke auch nicht, dass Mangnuson aus dem Thread gejagt wurde, weil er 'nur' eine eigene Meinung vertrat. Ich finde, jeder User hat ein gewisses Knautschpotential bis er vom Spielfeld verwiesen wird. Ausserdem sollten boshafte Unterstellungen auch von Moderatoren unterbunden ('zensiert') werden.

Ich würde mit dem Begriff Zensur nicht so hart ins Gericht gehen. Jeder versteht bestimmt, was gemeint ist. Im Grunde ist doch jeder Eingriff in die Beiträge eines Forumsteilnehmer eine Zensur. Ich würde da eher zwischen positiver (angebrachter) und negativer (willkürlicher) Zensur unterscheiden. Zensur im klassischen Sinne bedeutet ja eh etwas anders (Staatsregulierung).

Die Zensur in diesem Forum ist sicherlich keinesfalls negativer als in anderen renomierten Foren.

Im Gegenteil, man lässt hier jede Menge an Kritik zu, statt Kritik in irgendeiner Weise zu entfernen, dazu ein Lob von mir.

Obwohl ich selbst jede Menge "Unruhe" durch kontroverse Diskussionen verursacht habe, wurden meine Postings nicht geändert oder gelöscht, denn dies wäre für mich eine Zensur.

Einzig die Dickköpfigkeit und Pauschalisierung mancher Aussagen könnte man hier zu lasten legen, was wiederum eindeutig von den Mitgliedern, Mods, etc. ausgeht, wo natürlich jeder bedacht darauf ist, seine Ansichten zu vertreten und durchzusetzen.
Kein Mensch wird freiwillig und gerne zugeben, dass seine Ansichten nicht ganz richtig sind, vor allem nicht dann, wenn er aus mehrjähriger Erfahrung spricht bzw. denkt zu sprechen.
Ein gutes Beispiel ist die Arbeit, kein Neuling wird einem "alten Hasen" erzählen können, wie man manche Dinge besser und effektiver machen kann, weil der "alte Hase" davon überzeugt ist, dass seine Arbeitsweise das Optimum darstellt.
Dass der Neuling vielleicht dennoch recht haben könnte, wird er mit aller Macht versuchen zu unterdrücken/abzulehnen und nachwievor seiner Arbeitsweise nachgehen.
Manch ein "alter Hase" fängt dann dennoch an zu grübeln und probiert es zumindest mal aus, übernimmt gegebenfalls sogar die neue Arbeitsweise oder verknüpft seine Arbeitsweise mit der Neuen.

Aus diesem Grund ist es völlig normal, dass "Konflikte" in einem Diskussionsforum entstehen. Wichtig dabei ist nur, dass man als Moderator stets Feingefühl bewahrt und jede Diskussion auf der sachlichen Ebene behält.

Aber es ist schon auch erstaunlich wie manche Leute den Hörsinn anderer einschätzen können und versuchen von ihrem Hörsinn auf andere zu schließen und sich an Kleinigkeiten festbeißen um ihre Ansichten klarzumachen, dabei den Blick für das Ganze verlieren :-)

Das Forum kann bezüglich "Zensur" meiner Meinung nach so bleiben. Keinesfalls würde ich es begrüßen, wenn hier angefangen würde, Postings merklich zu zensieren oder zu löschen.
Man sollte jedoch stets bedacht darauf sein, sachlich und tolerant gegenüber jeder Ansicht zu bleiben und manche Dinge nicht zu eindimensional oder aus der eigenen Position sehen.

Keine große Leidenschaft, manche Dinge perfektionieren und auf die Spitze treiben zu wollen hat mit Vernunft noch etwas zu tun.
Doch sind es solche durchaus teuren Leidenschaften die unser Leben deutlich bereichern und uns jeden Tag ein Ziel vor Augen halten und so sollten wir auch miteinander diskutieren.

Sir_Tom schrieb:

Würden sich alle Teilnehmer einfach an die Forumsregeln halten und beim posten auch konsequent die Höflichkeitsregeln beachten, die die meisten von uns bei einem Gespräch von Angesicht zu Angesicht befolgen, müssten wir über diese Dinge hier gar nicht mehr sprechen. Mir geht's wie manch anderem hier, in letzter Zeit finde in einigen Threads die Tonart sehr unangemessen, ob das früher wirklich besser war oder ICH inzwischen empfindlicher geworden bin - wer weiß....

... ich denke auch, dass hier die Ursache für manch´ angegriffenes Verhalten liegt!
Ich für meinen Teil fühle mich hier NICHT zensiert, wenngleich auch der ein oder andere gelöschte Beitrag meiner Meinung nach zum Thema passte! Aber einer (Mods) muss die Arbeit machen und beneiden tu ich die Jungs nicht!

Hiho,

Obwohl ich selbst jede Menge "Unruhe" durch kontroverse Diskussionen verursacht habe, wurden meine Postings nicht geändert oder gelöscht, denn dies wäre für mich eine Zensur.

Zur Information

Beiträge werden grundsätzlich nicht gelöscht, sie werden wenn etwas im Inhalt des Postings gegen die Nutzungsbedingungen verstößt (die ihr alle akzeptiert habt), zur Überarbeitung zurückgeschickt.

Zensur im Sinne von Meinungsunterdrückung in irgendeiner Form findet gar nicht statt. In den Nutzungsbedingungen findet ihr alle Gründe warum ein Post zwecks Überarbeitung zurück gesendet wird.

Streiten kann man sich maximal über die Auslegung der Nutzungsbedingungen, das ist ein Prozess an dem wir ständig arbeiten das zu vereinheitlichen. Da mag nicht immer alles ok sein, den wir sind auch nur Menschen.

Ein konstruktive Diskussion zu auftauchenden Problemen wird sich kein Mod verweigern.

jjules

Hallo jjules,

das ist so aber nicht korrekt. Beiträge werden definitiv gelöscht, wenn deren Bezug zu beanstandeten oder sogar gelöschten Ursprungsbeiträgen durch die Moderation (Stichwot: Bereinigung!) fehlt.

Dein Hinweis zu den Nutzungsbedingung ist daher zu überdenken.

Ich weiß, dass IHR auch nur Menschen seid.

Hi.

das ist so aber nicht korrekt. Beiträge werden definitiv gelöscht,

Das ist so aber nicht korrekt. Beiträge werden grundsätzlich und ohne Ausnahme nur abgelehnt - d.h. der Beitrag kommt abgelehnt unverändert zum Ersteller zurück.Auch Bezugsbeiträge. Ich frage mich, wie du diese "definitive" Überzeugung erlangt hast ? Definitiv gibt es ohne Ausnahme die unumstößliche Vorgabe: Beiträge werden nur zur Überarbeitung an den Adressaten zurückgeschickt - aber NIEMALS gelöscht(es sei denn, es geschieht auf ausdrücklichen Wunsch des Beitragserstellers - aber auch dann würde ICH ihm nur den Beitrag zurückschicken - löschen kann er ihn dann selbsttätig) !

Sollte der (mir nicht bekannte) Fall einer Beitragslöschung durch einen Mod vorgelegen haben, so wird das ein Versehen gewesen sein. Da tät mich aber ein Beispiel/Beweis von einem Betroffenen hier interessieren.

Erinnert mich ansonsten an ein Zitat von Hägar dem Schrecklichen: "Es gibt zwei unumstößliche Wahrheiten: Männer sind klüger als Frauen. Und die Welt ist eine Scheibe!"

Hiho,

@klaus_moers

Der Unterschied zwischen löschen und "Zur Überarbeitung zurück" ist sehr groß.

Bei Löschen wäre der Beitrag unwiederbringlich verloren.

"Zur Bearbeitung zurück" erhält den Beitrag in dem er Dir zurück geschickt wird. Auch enthält es eine Begründung und eine Anleitung was zu beachten ist wenn er wieder eingestellt wird.

Schreibts Du z..B.

"Hallo ****** + beliebige Beleidigung"
danach ein sachlicher Text.

Bekommst Du den Beitrag zurück wegen der Beleidigung, Du kannst diese dann entfernen und den Beitrag wieder einstellen.

Es wird weder was an Deinen Beitrag geändert (das passiert nur nach Absprache mit Nutzern oder ganz seltenen Ausnahmefällen z.B. reparieren eines Links etc.) noch ist er verloren.

Ist finde dieser Unterschied ist sehr groß und keineswegs zu vergleichen. Zu behaupten wir löschen Beiträge ist also falsch.

jjules

Ok, er wird nicht gelöscht, sondern entfernt. (definitiv )

Ausserdem wollte damit nur ausdrücken, dass auch mal ganze Betragskolonnen von Mod. entfernt (nicht gelöscht!) werden. Finde ich ja auch manchmal ganz gut so, wenn sich Beiträge negativ verbissen haben.

Grundsätzlich habe ich mit dem Eingreifen i.d.R. auch gar keine Probleme.