Neue Regeln für die Rubrik "Suche / Biete"

Ich würde aber gerne Deine Meinung dazu hören...

Meine Meinung dazu ist in aller Ausführlichkeit ausformuliert.

Das Wort "mitbestimmen" kann ich da nicht lesen.

Was willst du eigentlich ? Mangels Argumentation Spitzfindigkeiten niederschreiben ?

Das ist mein Stil nicht.

Schili schrieb:

Ich würde aber gerne Deine Meinung dazu hören... Meine Meinung dazu ist in aller Ausführlichkeit ausformuliert.

Das ist nun aber auch spitzfindig

Hallo,

@kadioram
Deine eigenen Beiträge sollten 72 Stunden editierbar sein, eben so lange, bis Dir ein neuer Beitrag "erlaubt" wird (Einhaltung der Pushing-Regel). Hier könnte das Problem darin liegen, daß diese Funktion durch den Fremdbeitrag unterbrochen wurde. Das Problem sollte aber dann ab spätestens Morgen keins mehr sein .

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, @kadioram Deine eigenen Beiträge sollten 72 Stunden editierbar sein, eben so lange, bis Dir ein neuer Beitrag "erlaubt" wird (Einhaltung der Pushing-Regel). Grüsse aus OWL kp

Geht zwar in meinem Fall nicht, aber macht mir auch nix aus

Grüße
Max

Hallo,

siehe meinen Nachtrag im letzten Beitrag.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo!

Stormwarrior schrieb:

In eurem Haus/eurer Wohnung müssen sich die Gäste doch auch an eure Regeln halten oder diskutiert ihr mit jedem Gast erst mal ob bei euch z.B. geraucht wird oder auf dem Tisch getanzt wird? Startet ihr da auch immer erst eine Abstimmung?

Darauf, konkret darauf hätte ich gerne eine Antwort bekommen von den Zensur und Diktatur Rufern.

Was in Hotels oder Kinos passiert interessiert mich überhaupt nicht weil das hiermit recht wenig zu tun hat.
Schili und seiner Erklärung kann ich mich da nur anschließen.

Stormwarrior schrieb:

Hallo! Stormwarrior schrieb: In eurem Haus/eurer Wohnung müssen sich die Gäste doch auch an eure Regeln halten oder diskutiert ihr mit jedem Gast erst mal ob bei euch z.B. geraucht wird oder auf dem Tisch getanzt wird? Startet ihr da auch immer erst eine Abstimmung? Darauf, konkret darauf hätte ich gerne eine Antwort bekommen von den Zensur und Diktatur Rufern. Was in Hotels oder Kinos passiert interessiert mich überhaupt nicht weil das hiermit recht wenig zu tun hat. Schili und seiner Erklärung kann ich mich da nur anschließen.

@Stormwarrior

Richtig lesen würde helfen.....

Erstens kannst du ein Forum nicht mit einem Haus vergleichen, da du nicht ständig deine Haustür offen lässt und jeden reinlässt der sich anmeldet und zweitens gibt es ein Forum nur so lange auch User mitmachen.....

Beide Seiten haben durchaus verständliche Argumente aber du plapperst hier einfach nur nach/bzw "Mitläufer".......

MFG

Warlord

@Stormwarrior
Hast Du Dir denn überhaupt mal die inhaltliche Seite der Diskussion angesehen?

Ansonsten ist

In eurem Haus/eurer Wohnung müssen sich die Gäste doch auch an eure Regeln halten oder diskutiert ihr mit jedem Gast erst mal ob bei euch z.B. geraucht wird oder auf dem Tisch getanzt wird? Startet ihr da auch immer erst eine Abstimmung?

eine gute Frage, die nicht immer eindeutig zu beantworten ist.

Ich kann die Regeln in meiner Wohnung so gestalten, dass keine Gäste mehr kommen. Ich kann sie aber auch so gestalten, dass meine Gäste den Nachbarn gehörig auf die Nerven gehen (mit denen ich meist nachhaltiger zu tun habe, als mit meinen Gästen).

Die Wahrheit liegt also irgendwo in der Mitte - und im Zweifelsfall muss ich mit meinen Gästen ins Gespräch kommen.

WarlordXXL schrieb:

Erstens kannst du ein Forum nicht mit einem Haus vergleichen, da du nicht ständig deine Haustür offen lässt und jeden reinlässt der sich anmeldet und zweitens gibt es ein Forum nur so lange auch User mitmachen.....

OK, die persönlichen Geschichten ignoriere ich jetzt mal aber um mal auf den Punkt zu kommen, mit deiner "offenen Tür" zeigst du doch noch mehr wie abwegig es ist hier von Zensur zu sprechen und wie wichtig es ist sein Hausrecht zu nutzen.

Hast du zuhause Gäste die du dir selbst ausgesucht hast wird es vermutlich wenig Probleme geben. Bringen jetzt aber alle Gäste noch weitere Gäste mit und die auch wieder welche dann hast du zwar ganz schnell eine tolle Party (die es ohne die Gäste tatsächlich nich geben würde) aber es würde ganz schön mühsam werden wenn du wegen allem erst eine Umfrage unter den Gästen starten würdest.
Wer würde denn dann z.B. entscheiden ob auf deiner Party, in deinem Haus geraucht werden darf oder nicht? Die Raucher? Die Nichtraucher? Eine je nach kommen und gehen wechselnde Mehrheit oder vielleicht doch einfach du selbst?

Wu schrieb:

@Stormwarrior Hast Du Dir denn überhaupt mal die inhaltliche Seite der Diskussion angesehen?

Ja, habe ich und da erklären die Verantwortlichen u.a. das die veränderten Regeln durchaus auf Wünsche und Beschwerden der Nutzer zurückzuführen sind.
Das es natürlich auch wieder ander Nutzermeinungen gibt ist klar nur haben die Verantwortlich hier halt von ihrem Hausrecht gebrauch gemacht und die Regeln so ausgelegt wie sie für sie am sinnvollsten erscghienen und am praktikabelsten sind. So what?

Mir ist dieser Biete/Suche Bereich eigentlich eh egal. Ich finde ihn eher unnötig. Was mich stört ist das manche Leute sofort mit Worten wie Zensur oder Diktatur rumwerfen so bald es mal nicht nach ihrem Willen geht andererseits aber eigentlich ihren Willen damit anderen versuchen aufzuzwingen.

Hallo,

eigentlich hinken alle Vergleiche in diesem Zusammenhang. Denn in meinem Haus suche ich mir die Gäste aus, die ich bewirten will und ich bin in keinster Weise von Ihnen abhängig. Notfalls schmeiße ich sie einfach raus oder lade Niemanden mehr ein. Ein Forum lebt dagegen von seinen Gästen. Ohne Gäste kein Gasthaus. Darum muss ich es als Forumsbetreiber meinen Gästen so angenehm wie möglich machen und mich weitgehend an deren Wünschen orientieren. Trotzdem darf dies natürlich nicht so weit führen, daß die Gäste hier wiederum eine "Diktatur des Proletariats" errichten , denn dann müssten sie auch die komplette Verantwortung übernehmen, die eine nicht unerhebliche Last darstellt.

Wie bereits geschrieben, wir haben hier immer ein offenes Ohr für unsere User gehabt und werden es auch weiterhin haben. Denn das ist nach meiner Überzeugung einer der Gründe, die dieses Forum so erfolgreich gemacht haben. Aber grundsätzliche, organisatorische, personelle und strategische Dinge entscheiden wir als Verantwortungsträger im Vorfeld ganz allein. Und verweigern uns dann auch keiner Diskussion im Nachgang, wie hier zu sehen. Diese sollte aber sachlich und konstruktiv geführt werden, denn alles Andere führt zu nichts, außer Streit, der uns keinen Schritt voran bringt.

Grüsse aus OWL

kp

Stormwarrior schrieb:

Mir ist dieser Biete/Suche Bereich eigentlich eh egal. Ich finde ihn eher unnötig.

Anderen Teilnehmern ist es halt nicht egal. In der Folge sehen sie das dann anders als Du.

Stormwarrior schrieb:

Was mich stört ist das manche Leute sofort mit Worten wie Zensur oder Diktatur rumwerfen so bald es mal nicht nach ihrem Willen geht andererseits aber eigentlich ihren Willen damit anderen versuchen aufzuzwingen.

Das war ja nun wirklich nicht der Kern der Debatte, im Gegenteil - gegen die Begriffe Zensur und Diktatur haben sich hier mehrere Teilnehmer verwahrt. Das kann man den Moderatoren ja nun auch wahrlich nicht vorwerfen. Daher wurde der Vorwurf ja inzwischen zurückgenommen, wenn ich es richtig verfolgt habe.

Die Diskussion geht ja um zwei Fragen:

- Regeländerung
Ist die Regeländerungen vorteilhaft oder hat sie auf der Stecke eher Nachteile - durch Einschlafen des "Marktes" oder Verlagerung des Aufwands, der dann auch wieder die Moderatoren trifft ?

- Mitsprache
Wie viel Mitsprache wird den Nicht-Moderatoren zugestanden und hätte über die Änderung und ihre möglichen Auswirkungen vorher diskutiert werden sollen?

Und bei diesen Fragen gibt es halt unterschiedliche Meinungen zwischen Moderatoren und einigen Teilnehmern sowie unter den Teilnehmern selbst. Und diese werden hier nun diskutiert, und das streckenweise auch mit etwas Emotionen...;)

Das letzte Wort haben am Ende die Moderatoren bzw. die Betreiber, das ist klar und auch richtig so. Sie sind ja am stärksten von den Konsequenzen betroffen und haben das "Hausrecht". Dennoch halte ich es für legitim, über Auswirkungen und Vorgehen zu diskutieren.

Hi,

durch Einschlafen des "Marktes"

ich bin mir sicher, daß man aus den Daten der Aktivität in diesem Bereich und der Preissteigerung bei Ebay eine schöne Grafik zaubern könnte. Sprich: Darum mache ich mir absolut überhaupt keine sorgen.

Wie viel Mitsprache wird den Nicht-Moderatoren zugestanden und hätte über die Änderung und ihre möglichen Auswirkungen vorher diskutiert werden sollen?

Vor einer Schließung, die unausweichlich gewesen wäre, hätten wir sicherlich nach Meinungen gefragt. So wie in diesem Fall braucht es schlicht keiner externen Expertise, da keiner von euch in der Lage ist, da irgendwas einzuschätzen. So gemein das auch klingen mag...
Schlußendlich:

Das letzte Wort haben am Ende die Moderatoren bzw. die Betreiber, das ist klar und auch richtig so.

Dem ist auch so. Diskutieren darf hier jeder, eine Änderung sollte deswegen keiner erwarten. Es sei denn (Was keiner des "Teams" glaubt), die neue Regelung funktioniert nicht.

Harry

Murray schrieb:

Dem ist auch so. Diskutieren darf hier jeder, eine Änderung sollte deswegen keiner erwarten. Es sei denn (Was keiner des "Teams" glaubt), die neue Regelung funktioniert nicht.

Schauen wir mal

Wu schrieb:

Murray schrieb: Dem ist auch so. Diskutieren darf hier jeder, eine Änderung sollte deswegen keiner erwarten. Es sei denn (Was keiner des "Teams" glaubt), die neue Regelung funktioniert nicht. Schauen wir mal ;)

Hi,

aber das wurde auch bereits von mir und kptools vorher geschrieben.

Harry

Richtig lesen würde helfen.....

@ Warlord: Und da du sicherlich auch lesen kannst, vermisse ich immer noch deine Info auf meine Anfrage hin, in welchen Forum du Mod bist. Aber solltest du es überlesen haben, wäre es trotzdem nett, wenn du diese Info noch nachreichen könntest. Wenn´s dir peinlich sein sollte, weil´s nen Forum für Kriegsspielzeug oder pensionierte Söldner ist, kannste mir das auch per PM mitteilen. Danke.

Ich war 3 Jahre lang MitAdmin und Mod im Forum der seite www.hart-core.de mit 2 anderen Leuten zusammen. Das ist jetzt etwa 6 Jahre her.....wir hatten etwa 1000 Hits pro Tag mit täglichen News/Berichten/Tests

Anders als der Name vermuten lässt, handelte es sich dabei um eine Hardwareseite für Computer........die Seite ist inwzischen down, da uns aus Berufstechnischen Gründen die notwendige Zeit gefehlt hat. Mir ist auch klar, dass das in keinem Verhältnis zum Hififorum steht. Dafür waren wir auch weniger Leute

Es ging dabei nur darum, das es kein Problem ist Foren zu Administrieren solange man genug Leute hat, die das auch machen wollen. Wenn hier allerdings alle unentgeldlich arbeiten, ist es mir auch klar, warum man sich in seiner Freizeit nicht ständig so viel Stress antuen will

MFG

Warlord

Danke. Diese Zahlen rücken wohl auch einige deiner Aussagen ins Licht.
Sollte es auch eine Verkaufsplattform in diesem Forum gegeben haben, kann ich mir nun auch halbwegs die Dimension vorstellen, von welcher wir hier sprechen. Sorry, ich will weder dich oder deine ehemalige Modposition in Misskredit bringen, aber dass zwischen diesen Communities in fast allen Belangen schier Welten gelegen haben, dürfte wohl kaum in Zweifel gezogen werden.
Es ist tatsächlich noch immer so, (und das wird auch hoffentlich so bleiben...)dass die Admins & Mods tatsächlich unentgeltlich in ihrer Freizeit diese Community betreuen. Und da der Hauptantrieb der Mods und Admins in diesem Forum noch immer noch der Spaß an der Sache ist, war der Biete-Bereich, der nicht nur die meiste Arbeit in Form der Betreuung(Einhaltung der Regeln/Preisdiskussionen unterbinden/Pushing/Stänkereien/OT etc. etc...) bereitete, sondern auch noch die Betreiber vor die größten rechtlichen Probleme stellte, war er in dieser Form einfach nicht mehr zu führen.Nur für diesen Bereich zusätzliche Mods zu rekrutieren war schlicht keine Lösung - das "Gesamtpaket Mod" fußt zuallererst in der sozialen und zwischenmenschlichen Komponente der Mods/Admins untereinander. Die Idee der "Hilfsmods für den Bietebereich" wurde von der Idee her mit großer Mehrheit verworfen.
Sollte die Zeit zeigen, dass eine andere Lösung sich auftut, sind wir wohl die Letzten, die auf starren Strukturen beharren. Der Rest ist (zum Teil schon mehrfach) gesagt. Und noch was: Das letzte Wort haben in allen Belangen sowieso die Betreiber.

Nun nachdem wahrscheinlich ein kommerzieller Betreiber das hier übernimmt sollte auf jeden Fall der Marktplatz wieder beantwortbar werden (so wie vorher).

Bei so einer großen Community kann es nicht angehen, das man soetwas wichtiges abstellt.

Klar macht es enorm Arbeit und deswegen freue ich mich auf den neuen Betreiber der sicherlich mehr Mods haben will/kann.

Ich verweise hier nur mal auf 2 Foren die weit größer sind.

hardwareluxx und PCGHW. Beide haben einen erschreckend großen MP. Dagegen ist der MP hier schon fast winzig.

Da funktioniert es auch.

Hallo,

Dagegen ist der MP hier schon fast winzig.

Und das soll er auch bleiben!

Grüsse aus OWL

kp

hugaduga schrieb:

Ich verweise hier nur mal auf 2 Foren die weit größer sind. hardwareluxx und PCGHW.

hardwareluxx:70.000 user
PCGHW: 35.000 user

HifiForum 500.000 user
was ist da größer?

Hallo,

hardwareluxx:70.000 user PCGHW: 35.000 user

Und wahrscheinlich nur, weil sie dort (kostenlos?) handeln wollen .

Grüsse aus OWL

kp

Hallo cptnkuno,

HwLuxx hat ca. 112.000 registrierte User und momentan hoppsen da schlappe 3500 User rum. Gegen Abend sollten dann wohl locker die 4500er Grenze geknackt werden (jeden Tag und nicht wie hier 1 mal im Jahr).

Alleine im Bereich MP sind momentan 320 User unterwegs. Schon mal im HwLuxx MP unterwegs gewesen? Bestimmt nicht oft. Da kommen pro Tag so viele Suche/Biete Threads wie in einer Woche vom hifi-forum MP.

Also man kann den Arbeitsaufwand zwar irgendwie vergleichen, dennoch behaupte ich mal einfach ganz frech. Das der MP hier um den Faktor 10-20 kleiner ist.

Edit:

Und wahrscheinlich nur, weil sie dort (kostenlos?) handeln wollen

nur mal so zum Vergleich hier die Statistik des HwLuxx:

Themen: 622.581, Beiträge: 12.284.771, Benutzer: 117.875 Angebote (Themen) 9.905 Beiträge 300.368 Gesuche (Themen) 6.018 Beiträge 93.475 Archiv (Themen) 164.337 Beiträge 2.708.995 (seit Juni 2001)

Edit: Es sind 8 Moderatoren für den MP dort zuständig, soweit ich weiß auch unentgeltlich.

Edit³: PCGHW Forum besteht seit Sept. 2007 ca. 50.000 User und momentan sind dort ca. 1.500 User Online

@hugaduga

Dann geh doch in diese tollen Foren und nutze den dortigen Marktplatz.
Der Suche/Biete Bereich hier war immer schon nur als kleines Bonbon für die Nutzer gedacht und das sollte er auch bleiben.
Hunderte Nutzer die nur zum Handel treiben online sind und traffic machen braucht hier echt keiner. Dieses Forum lebt vom Austausch über HiFi und allem was dazu gehört und nicht vom Marktplatz.

Stormwarrior schrieb:

@hugaduga Dann geh doch in diese tollen Foren und nutze den dortigen Marktplatz. Der Suche/Biete Bereich hier war immer schon nur als kleines Bonbon für die Nutzer gedacht und das sollte er auch bleiben. Hunderte Nutzer die nur zum Handel treiben online sind und traffic machen braucht hier echt keiner. Dieses Forum lebt vom Austausch über HiFi und allem was dazu gehört und nicht vom Marktplatz.

Sehe ich genauso. Interessant, wie selbstverständlich der Marktplatz hier gesehen wird. Und Vergleiche mit anderen Foren sind imo witzlos, da es schlichtweg nichts bringt.

Stormwarrior schrieb:

@hugaduga Dann geh doch in diese tollen Foren und nutze den dortigen Marktplatz. Der Suche/Biete Bereich hier war immer schon nur als kleines Bonbon für die Nutzer gedacht und das sollte er auch bleiben. Hunderte Nutzer die nur zum Handel treiben online sind und traffic machen braucht hier echt keiner. Dieses Forum lebt vom Austausch über HiFi und allem was dazu gehört und nicht vom Marktplatz.

volle zustimmung

@ sturmkrieger

Dann geh doch in diese tollen Foren und nutze den dortigen Marktplatz.

Bin ich schon, aber nur wenn es um PC Hardware geht.

Hast du was anderes als dieses "totschlag" Argument.

Der Suche/Biete Bereich hier war immer schon nur als kleines Bonbon für die Nutzer gedacht und das sollte er auch bleiben.

Wie die Vorredner schon sagten, ein "offener" MP hier im Forum ist transparenter was die Geschäftspraktiken einiger User angeht. Das wurde mit der geschlossenen Veranstaltung zunichte gemacht.

Hunderte Nutzer die nur zum Handel treiben online sind und traffic machen braucht hier echt keiner. Dieses Forum lebt vom Austausch über HiFi und allem was dazu gehört und nicht vom Marktplatz.

Traffic hoch, ist für einen Privatmann schwer zu stemmen. Das ändert sich ja gerade und warum kurz vor der Übergabe es mal schnell geändert wird?? "Braucht hier echt keiner" du projezierst hier deine Gefühle auf alle User. Mein Kompliment dazu.

Die MP Hürde, bis jemand hier was verkaufen möchte, wurde (glaube ich) dieses Jahr hochgesetzt. Man muß erst einen haufen Spam verursachen damit man für den MP freigeschaltet wird. Nicht viele machen sich so eine Mühe. Hab innerhalb der letzten 2 Jahre genau 2 dieser Supermänner gesehen.


@ albray

Und Vergleiche mit anderen Foren sind imo witzlos, da es schlichtweg nichts bringt.

Mein Vergleich zielt darauf ab, das hier Argumente wegen der vielen Arbeit fallen. Ich wollte mit der Statistik des HwLuxx nur zeigen, das bei gleicher Mannstärke der Modschaft viel mehr möglich ist.


Letztlich ist es mir gleich, ob der MP hier in dieser, in einer anderen, in der alten oder gar keiner Form abläuft. Es wäre aber sehr schade wenn es m.M.n. wegfällt oder so wie jetzt behandelt wird.
Klar man kann zur Bucht, nur wie oft habt ihr so gepflegte Geräte wie hier erstanden. Um es mal "platt" zu formulieren: Geräte von Freaks für Freaks

Hab innerhalb der letzten 2 Jahre genau 2 dieser Supermänner gesehen

Was evtl. auch damit zusammenhängen könnte, das Spam-Einzeiler bei Entdeckung eines solch nachhaltigen Postingverhaltens von der Moderation abgelehnt und die User ggf. sanktioniert werden. DAS ist übrigens auch Arbeit für die Mod-Riege, die mittelbar durch den Markplatz induziert wird.

DAS ist übrigens auch Arbeit für die Mod-Riege, die mittelbar durch den Markplatz induziert wird.

DAS ist der Punkt, der von der "Ja aber"-Fraktion völlig ausgeblendet wird. Die Arbeit, die im Biete anfiel, seht ihr gar nicht. Die zahllosen falsch eingestellten Angebote, den Großteil der Preisdiskussionen("in der Bucht hab ich den aber drei Cent billiger gesehen, geht da noch was am preis ? Willste nicht verschenken ?"), das Pushing, zum Teil illegale Angebote(FSK 18/indizierte/kopierte/beschlagnahmte Medien), rechtliche Scharmützel, et cetera et cetera... - das wurde nämlich großteilig von uns entfernt bzw. zur Überarbeitung zurückgegeben, bevor fast alle User diese Beiträge überhaupt zu Gesicht bekamen. Kaum ein User kann das tatsächliche Arbeitsaufkommen im Biete-Bereich, so wie es bestand,tatsächlich beurteilen.

Ich weiß das es im Hintergrund Arbeit macht, das wurde in den Posts mehrfach angesprochen.

Dann frage ich halt mal provokativ:

Warum geht es bei gleicher Mannschaftsstärke und mehr Suche/Biete Threads in anderen Foren?

Haben die anderen Foren die Weisheit mit Löffeln gefressen?

Und jetzt wird es gemein (ich mein es wirklich nicht persönlich, es geht nur um diese bescheuerte Frage):

Seid ihr hifi-forum Moderatoren nicht in der Lage das bischen moderieren hinzubekommen? Unfähigkeit? Faulheit? Desinteresse?



Nochmal zum mitschreiben:

Ihr Moderatoren macht gute Arbeit und bleit, soweit ich es beurteilen kann, immer neutral.

Warum geht es bei gleicher Mannschaftsstärke und mehr Suche/Biete Threads in anderen Foren?

Ich kann hier nur spekulieren, da ich in anderen Forn nicht aktiv bin, ich gehe aber davon aus, dass man sich in anderen Foren nicht dergestalt um den Schutz und die Belange der User bemüht, wie es hier mir sehr viel Herzblut und Engagement geschieht - und das meine ich gar nicht überheblich uns selbstbeweihräuchernd, sondern durchaus mit einer gewissen kritischen Distanz betrachtet.

Wenn den Betreibern und der Moderation vieles schlicht gleichgültig ist, dann kann man auf viellerlei Themen wesentlich entspannter schauen. Dieser Laissez-faire-Stil wird - so vermute ich - vielerorts praktiziert.

Grüße
Frank

hugaduga schrieb:

Ich weiß das es im Hintergrund Arbeit macht, das wurde in den Posts mehrfach angesprochen. Dann frage ich halt mal provokativ: Warum geht es bei gleicher Mannschaftsstärke und mehr Suche/Biete Threads in anderen Foren?

Um das gehts doch hier gar nicht.
Wenn ich etwas anbiete, und es wird mir zu aufwendig, habe ich doch das Recht zu sagen, ich will das nicht mehr machen.
Und genau das passiert jetzt hier gerade.

Es gestaltet sich so im HwLuxx:

Es gibt

Suche
Biete
Ebay Links - die eingestellten Sachen dürfen im MP nicht doppelt aufgeführt werden
Rund um dem MP - eigentlich ein Beschwerebereich wenn was schief läuft, dort schalten sich die Mods ein.
Archiv
Bewertungen dort kann jeder User seinen Ver-/Kauf bewerten positiv/negativ/neutral + kurzen Text (wird von den Moderatoren auch überwacht, damit da nichts falsch läuft) da gehen auch keine Rachebewertungen, da sind die Moderatoren penibel

Die Regeln dort, in Bezug auf FSK usw. sind ähnlich hart wie hier.

Edit:@ cptnkuno (lässt nicht mal meine Antwort fertig tackern;))

Wenn ich etwas anbiete, und es wird mir zu aufwendig, habe ich doch das Recht zu sagen, ich will das nicht mehr machen. Und genau das passiert jetzt hier gerade.

Ich spreche das Recht zur Umgestaltung des MPs niemenden ab. Die Begründungen sind mir halt zu schwach.

Um es auf den Punkt zu bringen: moderationsseitig hat niemand mehr Lust dazu, diesen Service (Stichworte: Bonbon, Zusatznutzen) angesichts des einhergehenden hohen Aufwands anzubieten. Die damit einhergehenden Arbeiten machen schlicht keinen Spaß. Es gibt auch keine inhaltliche Komponente, die das Ganze für einen Mod interessant machen könnte.

Bedarf an Moderatoren über den MP hinaus besteht nicht.

Rein für den MP werden wir aus den zuvor genannten Gründen keine Mods akquirieren.

Der MP soll nicht gänzlich geschlossen werden.

Aus den vorherigen Absätzen gebiert die aktuelle Lösung, zu der bisher keine sinnvolle Alternative aufgezeigt werden konnte.

Grüße
-die Moderation-

Seid ihr hifi-forum Moderatoren nicht in der Lage das bischen moderieren hinzubekommen? Unfähigkeit? Faulheit? Desinteresse?

Unfähig, faul und desinteressiert. So, nun wurde deine Frage hoffentlich zu deiner vollsten Zufriedenheit beantwortet.

Unsere intellektuellen Defizite wurden noch nicht erwähnt...

Danke Hüb, das hatte ich vollkommen vergessen.


Alles ist soweit ausdiskutiert. Ich habe genug Leuten auf den Schlips getreten und hoffe das ihr es mir nicht zu krumm nehmt.


Und heute Abend ich auf das hifi-forum.

Alles ist soweit ausdiskutiert.

Ich denke, das umschreibt den Status dieses Threads am besten.

Könnte man vielleicht im Offtopic Bereich einen Threat benennen in dem Probleme mit Usern geklärt werden können?
Das wäre übersichtlicher als viele kleine Threats.

Ein positiver Effekt wäre außerdem, dass man dann eine vergleichsweise einfache möglichkeit hätte rauszufinden ob ein Benutzer schonmal Probleme bei Geschäften gemacht hat.

Gibt es bereits hier.

Den kannte ich schon.
war mir aber nicht sicher ob er der erwählte Threat sein sollte.

Er ist der längste und älteste zu diesem Thema. Also passt es. Die Moderation wird sich dort aber weitestgehend NICHT einmischen, es sei denn, ein Mod erklärt sich fallweise freiwillig dazu bereit.

Hallo miteinander,

wow das ist aber mal ein Thread. "Gefühlte Moderatorendichte" ca. 1:1. Emotionen kochen auf beiden Seiten. Die Fronten völlig verhärtet, da hilft auch kein Lenor mehr. Ich muß sagen ich bin emotional hin- und hergerissen obwohl ich sachlich es lieber sehen würde die alte Form beizubehalten.

Habe mir die Mühe gemacht die 1. Seite graphisch umzusetzen:


= positiv gestimmter User
= negativ gestimmter User
= Moderator
= Administrator (zerstört es die Objektivität wenn ich kptools sage?)

Bei anderen Sachen, beschließt ein Moderator was und gut ist. Hier melden sich ja fast gleich alle Mods zu Wort. Auf der einen Seite wird die Diskussion über den Sachverhalt toleriert, auf der anderen Seite wird fast im Chor betont, daß die Entscheidung bis auf weiteres unumkehrbar ist. Das ist einer der Punkte die für mich höchst befremdlich sind. Das erweckt in mir irgendwie das Gefühl, daß die Moderation mit dem was sie macht gar nicht so sicher ist, wie sie hier vorgibt zu sein.

Ich habe an anderer Stelle gesagt und wiederhole nur allzu gerne: Ich habe allerhöchsten Respekt vor der Moderation und ihrer ehrenamtliche Tätigkeit, aber es sei mir die Frage gestattet: WARUM?

Nein nicht warum Respekt, sondern warum ehrenamtlich?


Ich möchte eine andere Sache aus dem Thread zur der Zukunft des Forums anführen. Am Anfang werden aus User-Seite seitenlang Vorschläge gemacht wie man das Forum finanziell unterstützen könnte bis sich dann endlich die Moderation einschaltet und definitiv erklärt, daß es nicht eine Sachen der Finanzen wäre und Unterstützung weder nötig noch erwünscht wäre. Auch wird seitens der Moderation dort erklärt, daß das Forum keine demokratische Plattform, sondern einzig und allein ein Wirtschaftsunternehmen sei. Die Entscheidungsgewalt über den Fortbestand und andere Fragen liegen ganz allein bei den Betreibern.

Weiterhin sehe ich überall auf der Seite hier Werbung. Logische Schlußfolgerung: Das Forum ist ein Wirtschaftsunternehmen, daß einzig und allein werbefinaziert Gewinn erwirtschaftet. Jetzt kommt das Lenor in die Waschmaschine: Ergo sind die User letztendlich die Kunden dieses Unternehmens. Jetzt haben wir schonmal Verkäufer = Forumsbetreiber Käufer=Forumsuser, wo bleibt die Ware? Richtig, die Beiträge.

Wer jetzt aufgepasst hat, merkt das was fehlt. Ja was denn nun? Ja es sind die Mods und die Admins, die da fehlen. Denn die sind (zumindestens ehrenamtlich) in der Definition "Wirtschaftsunternehmen" nicht enthalten. Denn ein solches hat nur ein einziges Ziel und das ist Gewinnmaximierung. Hier gehts bei der Moderation, laut eigener Aussage um "Lustmaximierung" wenn ich etwas salopp rezitieren darf.

Genau hierbei fange ich an ein Problem zu haben. Denn diese ganzen Aussagen stehen langsam in Widerspruch zueinander.

Wenn das Forum ein Wirtschaftsunternehmen ist, ich als User Kunde bin, also dieses Forum indirekt durch Werbeeinahmen finanziere also bezahle, sollte ich nicht auch alle Produkte/Waren angeboten bekomme, die ich bereit bin zu kaufen? Und warum sollte dann auf die Meinung oder die Lust der Mods Rücksicht genommen werden? Irgendwo hab ich in einem Beitrag von einem Moderator hier gelesen, daß die Moderatoren/Admins beliebig austauschbar wären und nur die registrierten User und die Anzahl der Beiträge das Kapital dieser Firma darstellen. Leider weiß ich nicht mehr wo, finde es auch nicht mehr.

Wenn aber dem nicht so ist, das HiFi-Forum nicht bloß ein schnödes Wirtschaftsunternehmen das einzig und allein der Gewinnmaximierung dient ist, die Mods und Admins nicht einfach irgendwelche Spinner und Trottel sind, die sich von Betreibern nur ausbeuten lassen, ja wenn all das eventuell nicht zutrifft, was wäre das HiFi-Forum dann?

Achtung letzte Warnung: jetzt kommt sehr viel Lenor, Perwoll und Softlan dazu:
...

...

...

...

...

...

...

...

vielleicht eine große Familie mit gleichgelagerten Interessen? Wäre dann aber auch nicht der Ruf nach ein klein wenig Demokratie verständlich?

"...ich will aber zur Party gehen, alle gehen dahin..."
"solange Du deine Füße unter meinem Tisch setzt, wird das gemacht was ich sage, verstanden?"


Mit audiophilen Grüssen

Black Widowmaker

BlackWidowmaker schrieb:

Auf der einen Seite wird die Diskussion über den Sachverhalt toleriert, auf der anderen Seite wird fast im Chor betont, daß die Entscheidung bis auf weiteres unumkehrbar ist. Das ist einer der Punkte die für mich höchst befremdlich sind. Das erweckt in mir irgendwie das Gefühl, daß die Moderation mit dem was sie macht gar nicht so sicher ist, wie sie hier vorgibt zu sein.

Das zeigt doch, dass sich die Moderatoren als Teil der "Community" sehen und an der Diskussion mit ihr interessiert ist. Dass es dabei unterschiedliche Akzente gibt, finde ich wesentlich angenehmer als eine "geballte Front". Gleichwohl haben die Moderatoren hier ja im Kern die gleiche Linie vertreten.

BlackWidowmaker schrieb:

sondern warum ehrenamtlich?

Mit "kommerziellen" Moderatoren würde sich vermutlich das Klima eher zum Negativen verändern. Das ist m.E. auch nicht notwendig, bei Bedarf werden sich hier auch weitere Mitglieder finden lassen, die ehrenamtlich moderieren.

Natürlich werden sich immer Leute finden, die die Moderation kostenlos machen. Aber das ist ja nicht der Punkt.

Wenn die Mods lohn für Ihre Tätigkeit bekommen würden, dann könnten sie sich nicht über zu viel Arbeit bzw. Stress beschweren (SucheBiete), da es dann schlichtweg ihr Job ist und sie dafür ja auch was bekommen.

@Wu

Könntest du mir erläutern, inwiefern eine Bezahlung der Mods das Betriebsklima verschlechtern könnte?

Natürlich habe ich keine Ahnung ob das Forum hier Kostendeckend arbietet oder Gewinn abwirft. Sollte eine recht hohe Gewinnspanne eingefahren werden, gebe ichBlackwidomakers vorsichten Anspielungen recht, dass die Moderation sich "ausbeuten" lässt. Sollte hier aber etwa Kostendeckend (Server etc kostet alles) gearbeitet werden ist die ehrenamtliche Arbeit absolut okay......

MFG

Warlord

Wenn die Mods lohn für Ihre Tätigkeit bekommen würden, dann könnten sie sich nicht über zu viel Arbeit bzw. Stress beschweren (SucheBiete), da es dann schlichtweg ihr Job ist und sie dafür ja auch was bekommen.

Och, ich kann mich auch über zuviel Arbeit im realen Job beschweren.

Nur weil ich dort dafür Geld bekomme, bedeutet das nicht, daß man gefälligst brav alles ertragen mus..

R-Type schrieb:

Wenn die Mods lohn für Ihre Tätigkeit bekommen würden, dann könnten sie sich nicht über zu viel Arbeit bzw. Stress beschweren (SucheBiete), da es dann schlichtweg ihr Job ist und sie dafür ja auch was bekommen. Och, ich kann mich auch über zuviel Arbeit im realen Job beschweren. Nur weil ich dort dafür Geld bekomme, bedeutet das nicht, daß man gefälligst brav alles ertragen mus.. ;)

Nein das stimmt, da hast du recht. Allerdings wird die Belastbarkeitsgrenze mit Bezahlung deutlich höher!

Soll heißen man macht mehr/erträgt mehr wenn Bezahlung im Spiel ist.

MFG

Warlord

@WarlordXXL

Was verstehst du unter Bezahlung?

1 Euro die Stunde?
400 Euro/Monat
1500 Euro/Monat

So lange es kein Vollzeitjob mit voller Bezahlung wird ist und bleibt es höchstens ein Nebenjob der Moderatoren dem sie nur in ihrer Freizeit nachkommen können.
Ist dann noch Familie oder das ein oder andere sonstige Hobby im Spiel bleibt die Zeit doch beschränkt die für moderative Aufgaben zur Verfügung steht. Bezahlung hin oder her.

Stormwarrior schrieb:

@WarlordXXL Was verstehst du unter Bezahlung? 1 Euro die Stunde? 400 Euro/Monat 1500 Euro/Monat So lange es kein Vollzeitjob mit voller Bezahlung wird ist und bleibt es höchstens ein Nebenjob der Moderatoren dem sie nur in ihrer Freizeit nachkommen können. Ist dann noch Familie oder das ein oder andere sonstige Hobby im Spiel bleibt die Zeit doch beschränkt die für moderative Aufgaben zur Verfügung steht. Bezahlung hin oder her.

Welche Bezahlung da angemessen ist, kann ich nicht beurteilen. Ist doch klar, dass man wenn man Hobby/Familie etc hat, nicht so viel Zeit hat.......dann müsste man es halt nach "aktivität" machen.......

Aber darum geht es doch eig noch garnicht.......wie gesagt...ich kann nicht mal beurteilen, ob die Gewinnspanne des Forum überhaupt so hoch wäre, sowas umzusetzen.


Ich wollte nur meine Meinung dazu außern.

MFG

Warlord