Virales Marketing im Hifi-Forum

Hallo Zabelchen,

Beispiel: Kopfhörerforum. Ein gewerblicher User fragt explizit nach, ob Interesse an seinen Eindrücken zu einem Vergleich zweier Kopfhörer besteht. 2 Thread-Beteiligte bekunden unabhängig voneinander ihr Interesse

derartige Werbeaktivitäten sind hier im Forum nicht erwünscht. Das ist auch keine Frage persölnlicher Befindlichkeiten, die Du mir hier unterstellst.

Der Sachverhalt ist anderen Moderationskollegen aus dem KH-Forum gleichfalls aufgefallen und es hat hierzu einen moderationsinternen Austauch gegeben.

BTW: Dieses Problem ist hier in diesem Thread übrigens "off-topic", da sich dieses Thema um die Trennung zwischen den ganz persönlichen inhaltlichen Meinungen und Ansichten von Moderatoren und der Moderatorenrolle dreht.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

ich kann auch gerne einen Thread dazu aufmachen oder Du teilst diesen einfach. wie es Dir lieber ist.

ok, ich habe nichts anderes erwartet als Deine Reaktion, finde es allerdings dennoch befremdlich, dass mein völlig themenbezogener Beitrag, in welchem ich mein Interesse bekundet habe, gelöscht wird. und ein Angebot einen Vergleich zu 2 Kopfhörern zu schreiben kann man nun wirklich nicht als Werbung bezeichnen, wenn denn beide Kopfhörer im Programm sind. Schlimmstenfalls wird es zu einem patt zwischen beiden Kopfhörern kommen.
ich hatte wirklich nicht im Geringsten den Eindruck, dass es um Werbung geht. aber da seht ihr Moderatoren, allen voran Du, anscheinend bei wenigen kommerziellen Usern im Vorfeld gleich rot.

und wie schon gesagt, auch wenn Du so locker flockig darüber hinwegschreibst....ich hatte 2 Antworten auf Fragen bekommen. Die hatten nichts aber auch wirklich nichts mit aggresiver Werbung zu tun. Wieso nicht einfach den Teil, der Deiner Meinung nach Werbung enthält rausschneiden. das wäre transparent und sauber moderiert und darüber solltest Du mal nachdenken, anstatt es breitabndig als Werbung abzutun, insbesondere wenn Dir ein lediglich interessierter und nicht-kommerzieller User das schreibt.

ich finde es schade. und das musste gesagt werden. ich bin raus aus diesem Thread. auch den HE-6 Thread spare ich mir in Zukunft; ich habe es nicht nötig mir für jeden meiner Beiträge Dein ok abzuholen. da werde ich lieber im Nachbarforum mitschreiben. da ist wenigstens eine sachbezogene Diskussion möglich.

Zu Deiner Signatur sage ich mal besser nix.

Hallo,

das Ganze hat wenig bis gar nichts mit der Meinung eines Moderators zu tun.
Die Erfahrung in der Vergangenheit hat uns dazu veranlasst vergleiches-Berichte und ähnliches von gewerblichen Teilnehmern nicht zuzulassen.

Diese waren nahezu immer leider weder hilfreich, noch objektiv sondern quasi zu 100% verpackte Werbung.

Es mag sein, dass das in diesem Falle ärgerlich ist, aber wie geschrieben zeigt die Vergangenheit hier einen deutlichen Trend.

Gruß,
Martin

Nun wie ist es dann mit dem Antimod Thread ? Der wird glaube ich von einem Moderator geführt ? Wenn das keine Werbung ist !!!!

HinzKunz schrieb:

Es mag sein, dass das in diesem Falle ärgerlich ist, aber wie geschrieben zeigt die Vergangenheit hier einen deutlichen Trend.

Klingt irgendwie gut.

Beiträge von Moderatoren werden vielleicht nie gelöscht, von daher sei noch gesagt, dass eine Löschung persönlicher Beiträge zwischenmenschlich gesehen meist keine nette Geste ist und man einen User oft mehr brüskiert als man vielleicht meint; denn hinter jedem Beitrag steckt ein User! Vielleicht steckt eine Menge Recherche in dem Beitrag oder der Empfänger des Beitrags verspricht sich eine Menge Info.

Vielleicht kann man einiges an Ärger abfedern, wenn man sich doch die Mühe macht und der Löschung eine hilfreiche Erklärung anhängt und nicht mit 3 Schlagwörtern und nach Rasenmäherprinzip vorgeht. Eine Löschung bedarf halt einer Erklärung, dass nützt nun mal nix. Gerade dann, wenn es nicht - wie oben - 100% ersichtlich ist.

Erkärungsanfänge wie "Sorry, dass wir eingreifen müssen, aber wir haben den Eindruck, dass hier ...... vorliegt", würden imho das Verständnis der Beteiligten erhöhen und man fühlt sich mit der Löschung vielleicht nicht ganz so auf den Schlips getreten.

Mit sozialpädagogischem und oberlehrerhaftem

Gruß. Olaf

Hallo Olaf,

entsprechende Erklärungen sind in diesem Fall erfolgt. Zudem: es ist KEINESFALLS für Internet-Foren selbstverständlich, dass im Falle einer Beitragsentfernung ÜBERHAUPT eine Begründung geliefert wird. Oftmals erfolgt andernorts nicht einmal eine Information darüber, DASS es einen Eingriff der Moderation gegeben hat.

Daher halte ich eine grundsätzliche Kritik an der hier im Forum geleisteten ModerationsARBEIT für mehr als verfehlt.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Hüb' schrieb:

entsprechende Erklärungen sind in diesem Fall erfolgt. Zudem: es ist KEINESFALLS für Internet-Foren selbstverständlich, dass im Falle einer Beitragsentfernung ÜBERHAUPT eine Begründung geliefert wird. Oftmals erfolgt andernorts nicht einmal eine Information darüber, DASS es einen Eingriff der Moderation gegeben hat.

Die Argumentation geht am Kritikpunkt vorbei, denn es
wurden nicht Moderatoren anderer Foren kritisiert sondern
hiesige. Was interessiert da das Moderationsverhalten in
anderen Foren?

Daher halte ich eine grundsätzliche Kritik an der hier im Forum geleisteten ModerationsARBEIT für mehr als verfehlt.

Deine Meinung, andere Leute haben offensichtlich eine
andere. Und Verbesserungspotential ist überall vorhanden.

Hanno

Hallo,

Hannoman schrieb:

Hüb' schrieb: entsprechende Erklärungen sind in diesem Fall erfolgt. Zudem: es ist KEINESFALLS für Internet-Foren selbstverständlich, dass im Falle einer Beitragsentfernung ÜBERHAUPT eine Begründung geliefert wird. Oftmals erfolgt andernorts nicht einmal eine Information darüber, DASS es einen Eingriff der Moderation gegeben hat. Die Argumentation geht am Kritikpunkt vorbei, denn es wurden nicht Moderatoren anderer Foren kritisiert sondern hiesige. Was interessiert da das Moderationsverhalten in anderen Foren?

Das sehe ich nicht so. Warum sollte man ein Forum nicht mit anderen Foren vergleichen?

Hannoman schrieb:

Daher halte ich eine grundsätzliche Kritik an der hier im Forum geleisteten ModerationsARBEIT für mehr als verfehlt. Deine Meinung, andere Leute haben offensichtlich eine andere. Und Verbesserungspotential ist überall vorhanden.

Ich schrieb bewußt von GRUNDSÄTZLICHER Kritik. ;)Verbesserungspontenziale gibt es letztlich überall.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Hüb' schrieb:

Hannoman schrieb: Die Argumentation geht am Kritikpunkt vorbei, denn es wurden nicht Moderatoren anderer Foren kritisiert sondern hiesige. Was interessiert da das Moderationsverhalten in anderen Foren? Das sehe ich nicht so. Warum sollte man ein Forum nicht mit anderen Foren vergleichen?

Du weichst aus.
Hier ist also alles gut weil es anderswo noch viel
schlimmer ist. Das ist die Essenz aus dieser Aussage. Oder
anders gesagt: "Fresst mehr Sch****, Millionen Fliegen
können sich nicht irren!".

Übrigens hast Du meine Frage nicht beantwortet:
Wenn hier etwas kritisiert wird, was interessieren dann die
Verhältnisse anderswo?

Hanno

Hallo,

leider sehe ich in Deinen Beiträgen keinerlei konkrete Ansätze, über die man tatsächlich diskutieren könnte.
Insofern wüßte ich nicht, wie ich nicht "ausweichen" könnte.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Das sehe ich nicht so. Warum sollte man ein Forum nicht mit anderen Foren vergleichen?

es lässt einen immer gut aussehen, wenn man sich mit absoluten Negativbeispielen vergleicht und jegliche Kritik einfach abschmettert. es lässt Dich allerdings nicht wirklich konstruktiv erscheinen, weil Du auf den eigentlichen Kern der Kritik nicht eingehst. so macht man es sich sehr, sehr einfach.

ich sehe es nun wirklich nicht als etwas Besonderes an, wenn ich per mail schon fast schlagwortartig mitgeteilt bekomme, dass aggresive Werbung hier nichts zu tun habe.

auf meine Fragen, die den Kern der Kritik an Deinem Moderatorenjob ausmachen, wurde allerdings bisher noch nicht eingegangen.
1. wieso wird der persönliche Teil , der auf meine Fragen eingeht, nicht einfach stehen gelassen? Es waren teilweise Hinweise , die einen Käuder des Kopfhörers vor Schadem desselben bewahren können.
2. wo ist die Grenze zur aggresiven Werbung? was ist virales Marketing? ist es virales Marketing, wenn ein Hersteller , der hier registriert ist, Testexemplare verteilt? ist es virales Marketing, wenn ein Vertriebler auf meine Frage Bezug nimmt, wann der die Auslieferung beginnt?
3. wo habe ICH virales Marketing betrieben, wenn ich einen Beitrag schreibe, in welchem ich betone, dass ich ein rein fachliches Interesse daran habe, dass ein Vergleich von einem user durchgeführt wird. Ich habe wirklich ein Problem damit, wenn dieser Beitrag einfach gelöscht wird, nur um die Situation so aussehen zu lassen, dass anscheinend alle Threadleser mit Dir einer Meinung sind. Über das Löschen dieses Beitrages wurde ich übrigens nicht informiert. Ist wohl nicht mehr nötig, wenn der Thread moderiert wird, hm?

Daraus kannst Du dann, wenn Du mal weiterdenkst, folgende grundsätzliche Kritik ableiten:1
1. eine konsistente Modereration wäre wünschenswert. Auch in Bezug auf gewerbliche Teilnehmer. Definition dahingehend, was ist virales Marketing, was ist zulässig, was nicht. so, wie es jetzt läuft entshet bei mir der Eindruck von Willkür. Punkt.
2. Sofern Du Beiträge löscht, dann würde ich Dich doch bitten, meine fachlichen Beiträge nicht einfach zu mit zu löschen und fachlich wichtige Beiträge einfach mal stehen zu lassen (das geht dann in Richtung von Beiträgen, dass der HE-6 nicht an Verstärkern > 70 Watt betrieben werden darf, da ansonsten die Gefahr besteht , dass er durchbrennt. - sofern Du einen solchen Beitrag löscht wirst Du Dir eben anhören müssen, dass es um Persönliches geht, was hier meiner Meinung nach nichts zu suchen hat)
3. und an Dich ganz persönlich: auch als Moderator kann man auf Kritik eingehen ohne sein Gesicht zu verlieren .

take it or leave it.

Hallo,

1. wieso wird der persönliche Teil , der auf meine Fragen eingeht, nicht einfach stehen gelassen? Es waren teilweise Hinweise , die einen Käuder des Kopfhörers vor Schadem desselben bewahren können. 2. wo ist die Grenze zur aggresiven Werbung? was ist virales Marketing? ist es virales Marketing, wenn ein Hersteller , der hier registriert ist, Testexemplare verteilt? ist es virales Marketing, wenn ein Vertriebler auf meine Frage Bezug nimmt, wann der die Auslieferung beginnt? 3. wo habe ICH virales Marketing betrieben, wenn ich einen Beitrag schreibe, in welchem ich betone, dass ich ein rein fachliches Interesse daran habe, dass ein Vergleich von einem user durchgeführt wird. Ich habe wirklich ein Problem damit, wenn dieser Beitrag einfach gelöscht wird, nur um die Situation so aussehen zu lassen, dass anscheinend alle Threadleser mit Dir einer Meinung sind. Über das Löschen dieses Beitrages wurde ich übrigens nicht informiert. Ist wohl nicht mehr nötig, wenn der Thread moderiert wird, hm?

Zu 1.: Weil Beiträge allenfalls in Ausnahmefällen durch die Moderation bearbeitet werden. Wir vermeiden solche Eingriffe, wo nur immer möglich. Die Ablehnung eines Beitrages bietet dem Ersteller die Gelegenheit, diesen regelkonform wieder einzustellen und stellt somit die sauberste Lösung dar.
Zu 2.: Die angefragten Grenzen werden im Zuge des Hausrechts nach Ermessen der Moderation definiert. Im vorliegenden Fall wurden sie überschritten.
Zu 3.: Der Vorwurf war nicht an Dich gerichtet und wurde auch nie so erhoben. Dies kann den Beitragsablehnungsbegründungen entnommen werden ("Bezug entfernt"), die Du per PN erhalten hast.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Ich werf es jetzt nochmal in den Raum ! Was ist den mit dem Antimod Thread von Bass Oldie( Moderator ) ? Ist das keine Werbung ? Nichts gegen das Produckt oder Bass Oldie aber er hat diesen Thread eröffnet um sein Produkt an den Mann zu bekommen, warum ist ihm dieses erlaubt und ein nicht Moderator darf keine KH zum vergleich anbieten ???

Gruß Tom

naja, du hast die Antwort ja gerade gelesen.

Zu 2.: Die angefragten Grenzen werden im Zuge des Hausrechts nach Ermessen der Moderation definiert. Im vorliegenden Fall wurden sie überschritten.

die Grenzen nach Ermessen, im vorliegenden Fall wurden sie überschritten. Begründung Fehlanzeige. Nachfragen zwecklos.

Hallo zabelchen,

Du kannst Dir sicher sein, dass wir nicht leichtfertig und unüberlegt und aus persönlichen Motiven "mal eben was löschen".

Wir machen uns sehrwohl Gedanken darüber, welche Beiträge im Sinne des Forums wünschenswert und welche ggf. kritisch sind. Unter dem Deckmäntelchen der Information präsentierte Werbung gehört nicht zu den Beiträgen, die wir dem Sinn und Zweck dieses Forums (einem freien und möglichst unbeeinflußten Austausch über ein gemeinsames Hobby) nach hier lesen möchten.

Da wir (die Moderation) dieser Aufgabe ehrenamtlich in ihrer Freizeit nachgeht, bitte ich um Verständnis dafür, wenn genaue "Verfahrensanweisungen" für die Moderation vorwiegend informell existieren.

Abschließend noch ein Verweis auf Punkt 6 unserer Nutzungsbedingungen, welcher die Grenzen klar wiedergibt:

6. Gewerbliche Teilnehmer dürfen keine kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos o.ä. für ihre eigenen Produkte posten.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Abschließend noch ein Verweis auf Punkt 6 unserer Nutzungsbedingungen, welcher die Grenzen klar wiedergibt: 6. Gewerbliche Teilnehmer dürfen keine kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos o.ä. für ihre eigenen Produkte posten.

naja, wird dann letzlich durch den Ermessungsspielraum wieder ad absurdum geführt insofern hättest Du Dir diesen Beitrag eigentlich auch schenken können.

ich könnte Dir einige Beispiele nennen, wo diese Grenze klar aufgeweicht wird. aber lassen wir das...so ganz abschliessend.

das, was ich sagen wollte dürfte, wenn auch nicht bei Dir, angekommen sein.

Abschließend noch ein Verweis auf Punkt 6 unserer Nutzungsbedingungen, welcher die Grenzen klar wiedergibt: 6. Gewerbliche Teilnehmer dürfen keine kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos o.ä. für ihre eigenen Produkte posten

In dem entsprechenden Thread kamen Fragen bezügl. des HE-6 bzw. HE-6 im Vergleich zum HD 800 auf. Da ich beide Hörer besitze u. gerade miteinander vergleiche, habe ich angeboten meine Eindrücke mitzuteilen.

Hierbei handelt es sich weder um eine Anzeige, noch eine Werbeanzeige noch um eine komerzielle Veranstaltung. Meine Intention war also nicht, versteckt Werbung zu machen, sondern dem interessierten Musikliebhaber einfach die Unterschiede zw. den beiden Hörern aufzuzeigen. Denn über Produkte, die man selber gut kennt, kann man etwas sagen. Über Produkte, die man selber gar nicht kennt ist das eher schwierig. Es war also als reine Information gedacht. Unabhängig davon muß sich jeder selber mit der Materie beschäftigen und selber hören, daß ist natürlich klar. Wenn das als Werbung interpretiert wird, muß ich das so hinnehmen.

Hallo Zusammen,
da es meine Beiträge waren die abgelehnt wurden habe ich durchaus ein Interesse zu Verstehen, was denn die Auslegung von Werbung / viralem Marketing angeht. Ich bin nachvollziehbarer Weise nicht erfreut wenn Posts von mir gelöscht werden und noch viel weniger wenn im Thread selber nicht darauf hingewiesen wird, dass überhaupt moderativ eingegriffen wurde.

Als konkreten Verbesserungsvorschlag möchte ich einbringen: Wird ein Beitrag eines Teilnehmers aufgrund vom Moderator als "werbende Inhalte" klassifiziertem Text entfernt, sollte an dieser Stelle ein kurzer Hinweis stehen im Sinne von: Der zuvor hier befindelich Post von User XY wurde moderativ entfernt und dem User zur Überarbeitung vorgelegt. Auf diese Art und Weise könnte der Autor den Text überarbeiten und später wieder einfügen, ohne dass dies für den Rest des Threads sinnentstellend wäre.

Das größte Problem ist für mich jedoch die unklare Definition des Begriffs Werbung hier im Forum. Ist es nun Werbung wenn ich auf den Kommentar eines Users hin, dass der Kopfhörer "fast zu gross" sei eine Grafik einfüge, die zeigt wie man das Kopfband anders einstellen kann? Ich finde dies ist sinnvolle Information für Menschen, die vielleicht erst später auf den Thread stoßen.

Ist es Werbung wenn ich eine Grafik einfüge auf der eine Explosionszeichnung des magnetostatischen Treibers des HE-6 zu sehen ist, weil andere User behaupten so was wäre ja einfach zu bauen? Und ist es keine Werbung mehr, wenn vorher ein User schreibt, dass er schon gerne wüßte wie es in so einem Kopfhörer innen aussieht?

Und warum gibt es eigenlich die Kennzeichnung für gewerbliche Teilnehmer wenn diese letztendlich doch nicht zu den eigenen Produkten schreiben dürfen? Da wäre es doch viel einfacher 10 Studenten als private User anzumelden, die sich alle Gegenseitig versichern, dass Marke XY die alltertollste ist und die seitenlang die technischen Daten wiederholen. Die können sich dann 50 Benutzernamen geben und mit Freude ein ganzes Forumssegment durcheinander wirbeln. Wäre es nicht im Zeitalter der Medienkompetenz konsequent wenn die Gewerblichen Teilnehmer werbend für die eigenen Produke agieren würden und eben dies sich aus dem Hinweis "gewerblicher Teilnehmer" ergäbe?

Wie man virales Marketing einsetzt, kann man in wunderschöner Form an den "Kundenrezensionen" des B&W P5 Kopfhörers bei Amazon.de nachvollziehen. Da werden haarklein die Produktvorzüge heruntergebetet und der Wettbewerb noch gleich abgewatscht. Dagegen ist die Information von gewerblichen Teilnehmern hier derartig seriös und vor allem offen gegenüber den eigenen Verkaufsintentionen, dass ich die derzeitige Auslegung schon seltsam finde.

Ich fände es richtig engmaschiger zu definieren was "Produktinformation" ist und was als "Werbung" klassifiziert wird. Dann sollte es nicht mehr passieren, dass der eine Moderator auf Nachfrage einen Post als unbedenklich empfindet und ein Zweiter Moderator den Beitrag löscht und den einstellenden User wegen eben dieses Posts aufgrund von werbenden Inhalten sperrt.

Lieben Gruß,

Jan Sieveking

ihr könnt froh sein das sich sieveking hier noch öffentlich dazu bekennt ein teil seines ladens zu sein...besser als inkognito leute zu arrangieren ... sogenannte ,,sleeper" :-) die in verschiedenen foren allen das blaue vom himmel erzählen... hier gehts schliesslich ums geld !

Hifi-Tom schrieb:

Abschließend noch ein Verweis auf Punkt 6 unserer Nutzungsbedingungen, welcher die Grenzen klar wiedergibt: 6. Gewerbliche Teilnehmer dürfen keine kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos o.ä. für ihre eigenen Produkte posten In dem entsprechenden Thread kamen Fragen bezügl. des HE-6 bzw. HE-6 im Vergleich zum HD 800 auf. Da ich beide Hörer besitze u. gerade miteinander vergleiche, habe ich angeboten meine Eindrücke mitzuteilen. Hierbei handelt es sich weder um eine Anzeige, noch eine Werbeanzeige noch um eine komerzielle Veranstaltung. Meine Intention war also nicht, versteckt Werbung zu machen, sondern dem interessierten Musikliebhaber einfach die Unterschiede zw. den beiden Hörern aufzuzeigen.

Tut mir wirklich sehr Leid, aber den Punkt die das abzunehmen hast du längst überschritten. Du findest den Weg in das Kopfhörerunterforum immer genau dann, wenn es für dich etwas zu verkaufen gibt. Ging es dir um andere Motive, wärst du dort auch allgemein als "Informationslieferant" zugegen.
Schau dir mal ein paar andere GT im Kopfhörerunterforum an, da kannst du dir anschauen, wie GT aussehen, die völlig ohne Werbung zu machen informieren wollen und denen etwas an der Community liegt.
Dir kann man das nicht mehr abnehmen, nicht zuletzt, weil du entsprechend vorbelastet bist und bei weitem nicht das erste mal damit auffällst.

Sieveking_Sound schrieb:

Als konkreten Verbesserungsvorschlag möchte ich einbringen: Wird ein Beitrag eines Teilnehmers aufgrund vom Moderator als "werbende Inhalte" klassifiziertem Text entfernt, sollte an dieser Stelle ein kurzer Hinweis stehen im Sinne von: Der zuvor hier befindelich Post von User XY wurde moderativ entfernt und dem User zur Überarbeitung vorgelegt. Auf diese Art und Weise könnte der Autor den Text überarbeiten und später wieder einfügen, ohne dass dies für den Rest des Threads sinnentstellend wäre.

Das verstehe ich nicht ganz, denn bis auf den Hinweis, geschieht es doch genau so.
Die Hinweise auf Beitragsablehnungen (nicht Löschungen!) würden nur zu unnötigen Diskussionen in den entsprechenden Themen führen. Daher gibt es keine. Das ist eine Sache zwischen dem User und der Moderation, nicht der Öffentlichkeit.
Nur wenn du später einen Text wieder einfügen möchtest, auf den schon eingegangen wurde, bringst du die Chronologie durcheinander. Das ist im sinne der stillen Mitleser (die übrigens deutlich überwiegen) nicht sinnvoll.

Sieveking_Sound schrieb:

Das größte Problem ist für mich jedoch die unklare Definition des Begriffs Werbung hier im Forum. Ist es nun Werbung wenn ich auf den Kommentar eines Users hin, dass der Kopfhörer "fast zu gross" sei eine Grafik einfüge, die zeigt wie man das Kopfband anders einstellen kann? Ich finde dies ist sinnvolle Information für Menschen, die vielleicht erst später auf den Thread stoßen.

Ich habe dir schon per PM erklärt, dass so was natürlich keine Werbung ist. Für solche Informationen sind GTs hier alle Türen geöffnet und der Grund, warum sie hier willkommen sind.

Sieveking_Sound schrieb:

Ist es Werbung wenn ich eine Grafik einfüge auf der eine Explosionszeichnung des magnetostatischen Treibers des HE-6 zu sehen ist, weil andere User behaupten so was wäre ja einfach zu bauen? Und ist es keine Werbung mehr, wenn vorher ein User schreibt, dass er schon gerne wüßte wie es in so einem Kopfhörer innen aussieht?

Nein, auch das wäre keine Werbung an und für sich.
Allerdings macht der Ton die Musik! In solch einem Posting sollte man nicht unbedingt behaupten, dass das Treiberprinzip überlegen wäre, oder Scheininformationen mit anderem werbenden Charakter geben.

Sieveking_Sound schrieb:

Und warum gibt es eigenlich die Kennzeichnung für gewerbliche Teilnehmer wenn diese letztendlich doch nicht zu den eigenen Produkten schreiben dürfen? Da wäre es doch viel einfacher 10 Studenten als private User anzumelden, die sich alle Gegenseitig versichern, dass Marke XY die alltertollste ist und die seitenlang die technischen Daten wiederholen. Die können sich dann 50 Benutzernamen geben und mit Freude ein ganzes Forumssegment durcheinander wirbeln. Wäre es nicht im Zeitalter der Medienkompetenz konsequent wenn die Gewerblichen Teilnehmer werbend für die eigenen Produke agieren würden und eben dies sich aus dem Hinweis "gewerblicher Teilnehmer" ergäbe?

Wenn du Werbung machen möchtest: im Header befindet sich der entsprechende Link.
Die Kennzeichnung der GT ist als Hilfestellung für den User gedacht, denn GTs (das steht in der NUB - solltest du lesen) wissen eben oft, worüber sie reden. Damit hilft es den Usern, das geschriebene besser einordnen zu können.
Auch im Zweifelsfall der Werbung, den die Moderation nicht mitbekommt.
Das ist kein Freifahrtschein für Werbung.

Davon abgesehen würden wir auch die 10 Studenten ganz schnell "entmachten".
In anderen Forenbereichen ist die Werbung der GT auf andere User verteilt worden. Diese werden seit geraumer Zeit genauso dafür bestraft. Das funktioniert also auch nicht.

Sieveking_Sound schrieb:

Wie man virales Marketing einsetzt, kann man in wunderschöner Form an den "Kundenrezensionen" des B&W P5 Kopfhörers bei Amazon.de nachvollziehen. Da werden haarklein die Produktvorzüge heruntergebetet und der Wettbewerb noch gleich abgewatscht. Dagegen ist die Information von gewerblichen Teilnehmern hier derartig seriös und vor allem offen gegenüber den eigenen Verkaufsintentionen, dass ich die derzeitige Auslegung schon seltsam finde.

Und da ist das Problem: Verkaufsintentionen.
Wenn du etwas verkaufen möchtest: schalte Werbung.
Aber GT, die scheinheilig so tun als würden sie im Sinne der Nutzer agieren, nur um im Thema präsent zu sein und damit eventuell den eigenen Verkauf anzukurbeln, sind nun mal gegen die NUB.

Siehe 5) und 6) der NUB für GT.

Sieveking_Sound schrieb:

Ich fände es richtig engmaschiger zu definieren was "Produktinformation" ist und was als "Werbung" klassifiziert wird. Dann sollte es nicht mehr passieren, dass der eine Moderator auf Nachfrage einen Post als unbedenklich empfindet und ein Zweiter Moderator den Beitrag löscht und den einstellenden User wegen eben dieses Posts aufgrund von werbenden Inhalten sperrt.

Regeln sind in so einem Fall nicht gut. Denn wenn wir festlegen, was Werbung ist, finden GT andere Wege zu werben, auf die die Definition nicht zutrifft.
Dann ist das Genörgle genauso groß wie jetzt.

Davon abgesehen wird des solche unterschiedlichen Moderationsentscheidungen immer geben. Davor bist du nicht mal "im realen Leben" sicher, weil wir alle nur Menschen sind. Und wenn der eine Mod die NUB eben strenger auslegt als der andere, so hat sich doch an der NUB orientiert, die jeder einzuhalten hat.
Es kann also in keinen Fall falsch sein.

Und in deinem Fall sind wir sogar zurück gerudert und haben eingesehen, dass da was schief gelaufen ist und haben deine Verwarnung verkürzt.

m00h

m00hk00h schrieb:

Tut mir wirklich sehr Leid, aber den Punkt die das abzunehmen hast du längst überschritten. Du findest den Weg in das Kopfhörerunterforum immer genau dann, wenn es für dich etwas zu verkaufen gibt. Ging es dir um andere Motive, wärst du dort auch allgemein als "Informationslieferant" zugegen.

Hallo,

sorry, aber das weise ich entschieden zurück! Warum ich mich im KHF nicht öfters aufhalte, hat mehrere Gründe. Unter anderem hängt es mit der allgemeinen Diskussionskultur dort zusammen. Ich habe einfach keine Lust auf die ewigen Befindlichkeiten dort. Jeder der dort mitliest, weiß wovon ich spreche. Gerade mit Dir hatte ich ja auch schon in der Vergangenheit Zoff. Für mich war die ganze Angelegenheit aber mit Deiner damaligen Entschuldigung abgehackt, nur Du kartest immer wieder nach, fährst als Mod. immer wieder unnötige Spitzen gegen mich um Dich dann zu wundern, daß ich mich dort nicht öfters aufhalte od. wohlfühle..., verkehrte Welt. Aus diesem Grunde habe ich leider auch das Gefühl, daß Du mir gegenüber voreingenommen bist.

Schau dir mal ein paar andere GT im Kopfhörerunterforum an, da kannst du dir anschauen, wie GT aussehen, die völlig ohne Werbung zu machen informieren wollen und denen etwas an der Community liegt. Dir kann man das nicht mehr abnehmen, nicht zuletzt, weil du entsprechend vorbelastet bist und bei weitem nicht das erste mal damit auffällst.

Was Du mir unterstellst ist eine Sache, was ich mache ist eine andere! Ich schaue mir öfters andere GT`s u. deren Postings an u. stelle fest, das etliche GT`s Dinge sagen dürfen, die ich nicht sagen darf, da sie mir als Werbung unterstellt werden, denen aber komischerweise nicht. Sprich es drängt sich mir der Eindruck auf, daß mit zweierlei Maß gemessen wird. Dies ist auch schon anderen Mods aufgefallen.

Im HE-6 Fred habe ich mir nichts vorzuwerfen, mir gings um Informationsaustausch bezügl. Hörern, die ich kenne u. einschätzen kann. Da ich nicht viele Hörer führe, kann u. möchte ich auch nur dann über Kopfhörer sprechen, die ich eben gut kenne. Ein weiterer Grund warum ich im KHF nicht dauernd präsent bin. Es macht ja keinen Sinn über Produkte zu sprechen, die man selber nicht gut kennt. Das machen zwar auch viele ist aber nicht meine Art.

Hallo,

Dies ist auch schon anderen Mods aufgefallen.

das (u. a.) stimmt allerdings nicht, da wir "Deinen Fall" moderationsintern schon mehr als einmal diskutiert haben. Das Meinungsbild und die Wahrnehmung Deines Verhaltens sind da recht einheitlich.
Bei einer Reihe von Usern kommt Dein Gebahren ähnlich an. Soll ich Dir Beispiele verlinken?

Grüße
Hüb'
-Moderation

Hallo m00hk00h,
und vielen Dank für die lange Antwort! Mir ist absolut klar, dass Du einen Teil schon als PM beantwortetst hattest, doch ich hielt es im Sinne einer Diskussion für sinnvoll dies hier hoch einmal einzubringen.

Bezüglich der Beitragsablehnung habe ich mich offenbar missverständlich ausgedrückt. Das Problem aus meiner Sicht sind Ablehnungen auf die schon Antworten existieren. Anstatt ggf. einen Teil des Beitrages abzulehnen, wird der gesamte Beitrag abgelehnt und auch die folgenden Antworten. Würde dieser Beitrag jetzt nur "temporär unsichtbar" gemacht und könnte zu späterem Zeitpunkt an eben dieser Stelle wieder auftauchen, wäre dies meines Erachtens sinnvoller. Die stillen Mitleser hätten immer noch alles in der passenden Reihenfolge und wir hätten nicht wie geschehen das Problem, dass Diskussionsbeitrage ohne werbende Inhalte und gleichzeitig als werbend klassifizierte Inhalte verschwänden. Ich habe jedoch keinen Eindruck davon, wie groß der administrative Aufwand hinter so einem Vorgang ist. Ich denke jedoch, dass ein solche Fragestellung im Unterforum "Fragen und Probleme bezüglich des Forums" richtig aufgehoben ist.

Mir fällt dabei auf, dass die verschiedenen Forenbereiche sehr unterschiedlich mit den Beiträgen der gewerblichen Teilnehmer umgehen. Der Car HiFi Bereich etwa ist wesentlich "verkaufsfreundlicher" als der weiter oben thematisierte Kopfhörerbereich und bei strenger Auslegung der Forenregeln müssten eine Menge Beiträge zumindest editiert werden. Die Postings dort sind nicht mal als "virales Marketing" zu betrachten sondern recht deutlich werbend. Daher mein Wunsch nach einer deutlichern Auslegung von werbenden Inhalten. Ich kann die Problematik des Abschätzens der Inhalte durchaus verstehen, insbesondere da hier zwei Individuen zu unterschiedlichen Ergebnisse bei gleichem Text kommen können. Eben dies macht es ja so schwer abzuschätzen was für ein Inhalt zulässig ist und welcher nicht.

Wenn du Werbung machen möchtest: im Header befindet sich der entsprechende Link.

Ich würde durchaus gerne Werbung schalten. [Im Moment läuft bei mir gerade Werbung für billige Winterreifen im Browser, da Google sich ja fein gemerkt hat, dass ich letzte Woche bei einem Reifenhersteller auf der Webseite war.] Ich würde jedoch gerne Werbung gezielt für eine positiv eingestellte Zielgruppe von Interessierten schalten und der häufig im HiFi-Forum anzutreffende Tenor zu jeglichen neuen Produkten ist "viel zu teuer / gibt es dort billiger / braucht man nicht / früher war alles besser / die wollen mich sowieso nur über den Tisch ziehen". Also genau das Gegenteil von dem, was man sich als Vertrieb von hochwertigen Produkten als sein Werbeumfeld wünscht. Dies trifft nicht nur auf den ehedem umstrittenen "Voodoo" Bereich zu, sondern gilt genau so für die Vorstellung eines neuen CD-Spielers oder DA-Wandlers. Es ist ja mitnichten so, dass die Hersteller und Vertriebe nicht bemerken würden, dass das Forum sehr belebt ist und viele Menschen mitlesen, sondern viel mehr so, dass das Forum mit seiner tendenziell negativen Grundeinstellung als Problem und nicht als Chance gesehen wird.

Wäre dies anders könnte ich mir vorstellen, dass das HiFi-Forum ein sehr aktiver Werbemarkt wäre und Unternehmen hier mit Begeisterung ihre neuesten Produkte vorstellen würden. Mit ist durchaus klar, dass dies mit den gegenwärtigen Forenregelen nicht funktioneren kann. Wer den Blick über den Tellerrrand nach Amerika wirft, wird feststellen, dass dies jedoch durchaus erfolgreich möglich ist und deshalb ein Forum noch lange nicht zu einer Werbeplattform verkommen muss. Im Gegenteil: Es kann zu einem viel aktiveren Austausch zwischen gerade den kleinen Herstellern und den interessierten Kunden kommen. Und um wieder On-Topic zu kommen: Dort wird dann kein virales Marketing betrieben, da jedem Leser von vorneherein klar ist, dass ein gewerblicher Teilnehmer vom Verkaufen lebt.

Lieben Gruß,

Jan Sieveking

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "(Kritische) Ausrichtung des Forums ein Problem?"