Sachgerechter Umgang mit der Sprache

Warum sagt man statt Mobiltelefon nicht "Nicht ortsgebundener Fernsprechapparat"?
Manchmal erfindet man Begriffe als Marke, die sich zu Gattungsbegriffen verselbsttändigen, das andere Mal werden Begriffe abgewandelt/Ersetzt weil sich das Produkt so besser verkaufen lässt. Manche nutzen Wörter, weil sie denken das es cool klingt. Es passiert einfach.

Wenn man sag, es sollte nicht, es darf nicht, oder es ist unnötig, dann sind das Einschränkungen und da sollte man sich auch mal überlegen, wie man diese denn durchsetzen will.

In deinem Satze steht "...warum bitte sollen wir...
Also wer zwingt dich? Wer ist denn wir und wer sind denn die?

das war natürlich nicht sauber formuliert, da gebe ich dir recht.
was ich sagen wollte ist, dass in frankreich ein solches "sollen" existiert und teilweise auch hier gefordert wird.
und das sehe ich nicht ein und halte es für einen unangemessenen eingriff ins grundgesetzlich garantierte freiheitsrecht.
aber natürlich kann jeder machen was er will und die bei der bahn werden sich schon was dabei gedacht haben, dass sie den info-schalter "service-point" nennen.
dass das für mich unsinnig klingt ist zweitrangig, denn im endeffekt geht's drum, was wirtschaftlich sinn macht.
und das entscheide weder ich noch die anglizismen-verweigernde omi.
das entscheiden zum glück pr-leute

P

Genau!

Sprache ist, wie Bekleidung auch der Mode unterworfen. Ich käme, obwohl ich sie ulkig finde, nie auf die Idee beispielsweise Baggy Pants - sorry Beutelhosen, verbieten zu wollen.

Dirkmöhre schrieb:

Macht mal keine "Fissematenten"

Ich mach mal ausnahmsweise den Oberlehrer.....

Das Wort schreibt sich Fisimatenten und steht für "Unsinn, Faxen oder Blödsinn, im weitesten Sinne alle Handlungen, die Probleme verursachen."

Die Herleitung aus dem Französischen ist übrigens falsch, das Wort ist schon vor der Zeit der französischen Besatzung bekannt gewesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fisimatenten

Grüsse
Roman

Natürlich muss die Sprache lebendig bleiben, ohne Fremdwörter kommen wir nicht aus, aber es geht um die sinnlose Übertreibung und die Vergewaltigung der deutschen Sprache durch Anglizismen was nicht mehr normal ist

Na ja, ein " Managing Direktor " schlägt halt vmehr Schaum auf, als ein unrühriger popeliger " Geschäftsführer ".

Sich gegenüber der Masse abheben wollen, DAS ist der Grund sonst nichts und genau DAS sollen die Leute denken, also etwas besseres sein zu wollen, (kann ich nicht mal übel nehmen) , dabei ist alles derselbe Pille Palle Kram, nur halt künstlich aufgebläht mit Anglizismen geschmückt und fertig ist die bessere Person

In jedem anderen Land wird das sprachliche Kulturgut besser gepflegt, darum ging's mir.
Man sollte hier wie in Frankreich auch endlich eine Neologismen-Kommission einführen.

Na ja, ein " Managing Direktor " schlägt halt vmehr Schaum auf, als ein unrühriger popeliger " Geschäftsführer ".

nein, das ist einfach die korrekte übersetzung und da etwa die hälfte der leute, denen ich meine karte gebe nicht oder nur rudimentär deutsch sprechen, wäre "geschäftsführer" alleine keine alternative.
also bliebe nur, mehrere bezeichnungen draufzumachen und das frißt mir zuviel platz.
genauso, wie da auch nicht im-ohr-überwachung, sondern in-ear-monitoring draufsteht.

ne welle will ich damit garantiert nicht machen!

Sich gegenüber der Masse abheben wollen, DAS ist der Grund sonst nichts und genau DAS sollen die Leute denken, also etwas besseres sein zu wollen, (kann ich nicht mal übel nehmen) , dabei ist alles derselbe Pille Palle Kram, nur halt künstlich aufgebläht mit Anglizismen geschmückt und fertig ist die bessere Person

wenn sich das jetzt auf mich bezog und nicht allgemein gemeint war, verbitte ich mir sowas! das ist beleidigend und ne ziemliche frechheit.
du kannst sowas vermuten aber nicht behaupten!

Man sollte hier wie in Frankreich auch endlich eine Neologismen-Kommission einführen.

kann man von mir aus machen.
aber nur, wenn die nix zu sagen hat und nur ratschläge erteilen darf.

P

Stimmt, es geht bei den meisten Anglizismen nur darum, Begriffe künstlich aufzublähen.

"Facility Manager" klingt doch gleich viel besser als das schnöde "Hausmeister":
Oha, der ist eine wichtige Person, der ist nämlich Facility Manager!

Aber auch deutsche Begriffe werden künstlich aufgebläht, z.B. bei Berufsbezeichnungen.
Heute heißt der Beruf "Fachmann für Bürokommunikation", der früher einfach "Bürokaufmann" hieß.

Oder "Zerspanungmechaniker Fachrichtung Drehen", dazu hat man früher einfach "Dreher" gesagt.

Oder der Heizungsinstallateur, der heißt heute "Anlagenmechaniker für Sanitär-, Heizungs- und Klimatechnik, Schwerpunkt Wärmetechnik".

Da passt gut der Dacia-Werbespruch: "Leiden sie auch an Statussymbolen?".

Grüsse
Roman

ChRe schrieb:

Passat schrieb: Viele Leute kennen oftmals noch nicht einmal mehr das deutsche Wort für einen Anglizismus. Das sollte bei einem Anglizismus kein Problem sein. Anglizismus An|gli|zis|mus [m. -; -zis|men] in eine andere Sprache übernommene englische Spracheigentümlichkeit, z. B. ”einmal mehr“ aus ”once more“ (eigtl. ”noch einmal“) Wie lautet eigentlich das deutsche Wort für Anglizismus? Grüße :)

Ich warte noch immer auf eine Antwort!

.

Passat schrieb:

Stimmt, es geht bei den meisten Anglizismen nur darum, Begriffe künstlich aufzublähen.

Und? Balzen am Markt.

Genauso normal wie Leute, die sich künstlich darüber aufregen, das die Welt sich nicht nach ihrem Gusto entwickelt.
Die könen ja dran arbeiten, eine passende Partei gründen und politisch aktiv werden.

ChRe schrieb:

Wie lautet eigentlich das deutsche Wort für Anglizismus?

Anglizismus ist ein deutsches Wort, dafür gibt es naturgemäß keine Übersetzung ins Deutsche.

Grüße
Roman

Wie ist die deutsche Sprache entstanden?

peacounter schrieb:

tsieg.ifih schrieb: Sich gegenüber der Masse abheben wollen, DAS ist der Grund sonst nichts und genau DAS sollen die Leute denken, also etwas besseres sein zu wollen, (kann ich nicht mal übel nehmen) , dabei ist alles derselbe Pille Palle Kram, nur halt künstlich aufgebläht mit Anglizismen geschmückt und fertig ist die bessere Person wenn sich das jetzt auf mich bezog und nicht allgemein gemeint war, verbitte ich mir sowas! das ist beleidigend und ne ziemliche frechheit. du kannst sowas vermuten aber nicht behaupten!

Ich werde in Zukunft versuchen mehr Rücksicht auf deine Sensibilität zu nehmen und auf Senf und Pfeffer verzichten
Hier haben sich wohl freie Meinungsäusserungen mit Persönlichkeitsrechte überschnitten, etwas Schärfe tut zwar gut, war aber nicht böse gemeint

Wenn du angelst, must du ziehen...
DAS mal X-hundert Jahre...FERTIG
Eines ist jedenfalls "typisch deutsch"
Die ganze Diskussion in der Art der Diskussion .

ok, das war fair.

wie gesagt:
als vermutung lass ich das gelten. die kann ich entkräften (was ja auch schon geschehen ist), aber als behauptung find ich das ein bischen drüber...

dass ich mich nicht unbedingt um die meinung anderer schere dürfte ja auch aus meinen posts und meiner haltung klar geworden sein.
immerhin haben wir auch hier im forum so einige kunden und man könnte es durchaus als unprofessionell ansehen, dass ich hier zu weltanschaulichen themen stellung nehme.
sowas tun hersteller eher selten und das aus gutem grund. schließlich will man ja niemanden vergraulen und auch an leute was verkaufen, deren meinung man nicht teilt.
und genau das ist nicht meine art, durchs leben zu gehen.
dem widerspräche eine solche "werbewirksame" künstliche aufblähung des begriffes "geschäftsführer" ja nun wirklich.

mir gehts tatsächlich nur um praktikabilität und deswegen verwende ich gerne begriffe, die jeder versteht.
auch jemand der kein deutsch spricht.

unhd die deutsche sprache zu schützen halte ich für ein schönes hobby, aber nicht für etwas tatsächlich wichtiges.
genau wie das friesische platt oder jütländisch ist die nämlich imo langfristig dem untergang geweiht und ich weine ihr keine träne nach.
alles was wichtig ist, wird rübergerettet, was verzichtbar ist oder zumindest nur wenige interessiert, das stirbt mit ihr oder fristet ein nischendasein wie walter von der vogelweide heute (oder heißt es "walther"? zu faul zum googeln...)

P

Zeeem schrieb:

Wie ist die deutsche Sprache entstanden?

Interessant ist das. Die Germanen stammen alle aus dem Ural und die Angelsachsen aus Deutschland

Habe ich auf die Schnelle gefunden:
Die Entstehung der deutschen Sprache
http://www.rhetorik-netz.de/rhetorik/deutsch.htm

tsieg-ifih schrieb:

Interessant ist das. Die Germanen stammen alle aus dem Ural und die Angelsachsen aus Deutschland

Jetzt haben wir auch die Erklärung, warum die Anglizismen ("Verenglischungen") zu uns zurückkommen.

Varadero17 schrieb:

...und ich behaupte mal ganz frech, daß selbst im Duden Ungereimheiten zu finden sein werden....

Aber sicher! Das ist im Kreis der sprachlich Interessierte aber seit 2006 ein alter Hut:
Die Dudenredaktion wendet NICHT vollinhaltlich die Regeln der Rechtschreibreform an!
Das macht aber der Wahrig - deshalb steht der große Wahrig (1.728 Seiten in der 8. Auflage) auch im Arbeitszimmer (neben dem HiFi-Forum-Rechner... )

genau DAS ist der größte erfolg der rechtschreibreform!

mir ging sie, wie gesagt, längst nicht weit genug, aber die tatsache, dass sich einige printmedien weigern, die neuen regeln umzusetzen, führt zu einer mir sehr angenehmen beliebigkeit.

wenn man als leser immer wieder andere schreibweisen vorfindet, kann einem niemand mehr wirklich sinnvoll erklären, warum das eine richtig und das andere falsch sein soll.

meine eltern sind ja wie gesagt lehrer und ich hab mich zu der zeit, als die rechtschreibreform ca ein jahr alt war, mal mit meiner mutter drüber unterhalten.
die hatte ganz und gar kein problem damit. der o-ton war so in etwa:
na und, das les ich ein, zwei mal und dann ist es drin. vielleicht schau ich hin und wieder mal nach, wenn ich mir nicht sicher bin, aber solange es logisch begründet ist (wie "stängel" anstatt "stengel", kommt schließlich von "stange"...) ist das doch nicht schwer zu verstehen. da haben lehrer ganz andere probleme als so eine marginalie...

schön und geradezu symptomatisch (äh... weiß einer n deutsches wort dafür?) ist das wort "aufwändig".
das leitet sich jeder, der versucht es logisch zu ergründen, von "aufwand" her.
insofern macht es sinn, das wort mit "ä" zu schreiben, auch wenns für viele ungewohnt erscheint.
ursprünglich kommt es aber meines wissens vom vorgang des "aufwendens". das hat man früher mit noch nicht vollständig durchgetrockneten tierhäuten gemacht, welche übereinander lagen.
insofern (oder "in so fern") würde es eher sinn machen, das substantiv durch "aufwend" zu ersetzen als aufwändig/aufwendig mit "ä" zu schreiben.
da aber das wort "aufwand" längst im alltagssprachgebrauch angekommen ist, macht eben auch die andere schreibweise sinn.

und: was folgt daraus?
beliebigkeit ist der schlüssel und der ist gerade bei diesem wort mehr als angebracht!
ich schreibe es mit "ä", weil mir das angenehmer ist und sich in mir weniger widerwillen regt. andere schreiben es aus dem selbem grunde mit "e" und ich hab nix dagegen.
verstehen tut jeder, was gemeint ist (ui, das war jetzt auch wieder echter unterschichten-slang...: "verstehen TUT jeder" eieieiei... eigentlich hieße es (ups wie elitär...: "eigentlich würde es heißen" muß ich doch in meiner antiintelektuellen haltung formulieren) "es versteht jeder, was gemeint ist"...

mal im ernst: das ist doch alles dünnschiß, oder?

grüße,

P

jetzt wo DU es sagst

tsieg-ifih schrieb:

jetzt wo DU es sagst :D

korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber warst du nicht einer von denen, die die beliebigkeit so ganz und garnicht mochten?

wär schön, wenn ich mich irre, aber dann hab ich deine posts wirklich gründlich mißverstanden...

grüße,

P

Mal abgesehen von Sprache im Wandel und ob man Mitwandeln will oder nicht.
Ich könnte mich immer darüber beömmeln (Woher kommt das? Wer weiß es? Wer weiß es?) an welchen Äpps durch eine Minimalstwertsteigerung PRO angehängt wird.

NEU! Klopapier-Pro, jetzt auf beiden Seiten anwendbar.

peacounter schrieb:

korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber warst du nicht einer von denen, die die beliebigkeit so ganz und garnicht mochten? wär schön, wenn ich mich irre, aber dann hab ich deine posts wirklich gründlich mißverstanden... grüße, P

Ich glaub seine Antwort bezog sich ausschließlich auf deinen letzten Satz , Stichwort Dünnschiss

@zeem
mann-mann, wir diskutieren hier existenziell relevante themata und du kommst mit so nem PRO-blemchen?

aber wenn du schon deinen komplett irrelevanten mostrich auf unseren lecker wurstteller kleckst:

beoemmeln wird man in zukunft genau so schreiben und dann macht es eh keinen spaß mehr, das wort zu verwenden...

ohne smilie, weil: das mein ich so ernst, das glaubst du gar nicht (ääääh: BAZINGA!)

pe

Haiopai schrieb:

peacounter schrieb: korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber warst du nicht einer von denen, die die beliebigkeit so ganz und garnicht mochten? wär schön, wenn ich mich irre, aber dann hab ich deine posts wirklich gründlich mißverstanden... grüße, P Ich glaub seine Antwort bezog sich ausschließlich auf deinen letzten Satz , Stichwort Dünnschiss :)

soll er sich doch selber dazu äußern... whatever und who cares? (anglizismen find ich blöd..:)

peacounter schrieb:

ohne smilie, weil: das mein ich so ernst, das glaubst du gar nicht (ääääh: BAZINGA!) pe

Behöhmeln. B´meln (Sagt der komisch Typ im Ausguck) ..
Vorsicht! Ich werde existenziell trotzig. Extra ohne Smiley..
So, ich muss in den Keller, Kohlen wenden, die werden sonst auf einer Seite stumpf und das stört dort beim Lachen.

der threat wird immer besser...
so langsam haben wir intellektuell das niveau der releavanz des themas erreicht.

auch wenn baba nur p'obleme mit dem "r" hat ist dein post dennoch hinlänglich amüsant.
da nicke ich wohlwollend mit dem kopf (womit auch sonst) und lächle ein wenig amüsiert (aber nicht, dass mir das jetzt als übetrheblichkeit ausgelegt wird )

P

peacounter schrieb:

tsieg-ifih schrieb: jetzt wo DU es sagst :D korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber warst du nicht einer von denen, die die beliebigkeit so ganz und garnicht mochten? wär schön, wenn ich mich irre, aber dann hab ich deine posts wirklich gründlich mißverstanden... grüße, P

Mittlerweile weiss ich auch nicht, ob ich gesmeilte Absätze oder ungesmeilte bevorzugen soll
(" gesmeilt " ist soeben engedeutscht worden)

Warum sollte ich korrigieren ? Ich hoffe dir ist bekannt was du schreibst und die vorgenannten Beispiele sind für jeden nachvollziehbar oder auch eben nicht. Die deutsche Sprache ist im Vergleich zu anderen Sprachen sehr kompliziert. Desswegen ist glaube ich das Steuerrecht u. a. bei uns so katastrophal.
Aber meine Beiträge sind so wie sie sind und wenn ich mich irre, habe ich entsprechend Veranlassung kein Problem den Schmarrn zuzugeben, es kommt dir nur so vor dass du dich irrst

OK , meiner Meinung nach hat die deutsche Rechtschreibung seit der letzten Reform stark gelitten und geradezu die Grammatik-Anarchisten dazu ermuntert besonders in Emails klein zu schreiben was ich nicht gut finde. Hatte ich bereits wegen der langsamen Leseflüssigkeit UND Verständlichkeitsprobleme mokiert (helft den Armen vögeln / helft den armen Vögeln).

Das sollte eigentlich Grund genug sein, aber nein,
wenn dieser Kleinschreibextremismus noch unverfroren mit breiter Brust scheinheilig mit pseudomäßigen Argumenten veröffentlicht wird, ist es für mich schwierig die Toleranz für andere zu halten die man für sich selbst einfordert.

Diese Abwehrhaltung von bestimmten gesellschaftlichen Zwängen basieren m. E. immer auf grundsätzlicher Ablehnung gesellschaftlicher Normen und Werte, was ich nachvollziehen kann, aber nicht muss.
Und wenn jemand etwas nicht passt und entgegen seiner Überzeugung argumentiert wird, ob Kleinschreibung oder Kabelklanghören ist völlig wurscht, bleibt der nächste Nazivergleich nicht weit weg, steht quasi latent stramm vor der Tür, das ist erfahrungsgemäß nicht nur bei dir so, sondern bei allen Themen wo es heiss hergeht.

Aber für eine funktionierende Miteinander-Kommunikation sind bestimmte Regeln erforderlich, das Hifi-Forum kommt ohne Regeln ja auch nicht aus. Regeln für Kinder haben auch nichts mit Bevormunden zu tun , sondern sollen auf eine förderliche und/oder spielerische Art fungieren, um Grenzen zu setzen, die im alltäglichen Umgang für ein friedliches Miteinander unerlässlich sind.

No ja, vielleicht gehe ich mit den Beispielen ein wenig zu weit, aber überlege mal, JEDER würde hier klein schreiben , auch nach jedem Satzanfang, also ALLE Wörter. Ich glaube nicht dass du in einer offiziellen Bewerbung klein schreibst .. man sollte konsequenterweise auch mal ehrlich sein Den Grund muss ich wohl kaum erklären was Vorbildfunktion bedeutet.

Wenn ich aber die Rechtschreibung mit dem Grundgesetz oder den physikalischen Gesetzen vergleiche (ich mach das jetzt mal), dann finde ich schon dass jeder sich "nach Möglichkeit" daran halten sollte, da bin ich ziemlich konservativ und konsequent eingestellt im Gegensatz zu anderen Dingen



Tante Edit: Rechtschreibfehler^^

tsieg-ifih schrieb:

Wenn ich aber die Rechtschreibung mit dem Grundgesetz oder den physikalischen Gesetzen vergleiche (ich mach das jetzt mal), dann finde ich schon dass jeder sich "nach Möglichkeit" daran halten sollte, da bin ich ziemlich konservativ und konsequent eingestellt im Gegensatz zu anderen Dingen :prost

Manch einer möchte sich nicht an die Schwerkraft halten. Sie gewinnt und zwar konsequent.....

Nein, es geht um Regeln und wie sie durchgesetzt werden und werden können. Wie wollte jemand, dem konsequente Kleinschreibung ein absolutes Greul ist, hier durchsetzen wollen, das dies nicht mehr möglich ist?

klar, wenns ums anbiedern geht, ziehe ich auch alle register der konformität (ohhh , ääh, sagt man nicht besser "anpassung"?)

"gesmeilt" gefällt mir übrigens sehr gut. hat was von kreativität, auch wenn ich es nicht anwenden würde, dazu bin ich zuviel im angloamerikanischen sprachbereich unterwegs.

Desswegen ist glaube ich...

das hieße übrigens korrekt: "deswegen ist...komma...glaube ich..:"

aber egal (und das "egal" meine ich sehr ernst...).
es geht hier größtenteils nicht um wirklich wichtiges, sondern nur um befindlichkeiten und die zu stören, halte ich nicht wirklich für provokant.
das ist kinderkrams...

ich hab übrigens grad ne mail an einen potentiellen weiterverkäufer mit durchaus interessanten perspektiven versendet ( 'tschulligunk... versant, versand,m verasndt, ach schei.. drauf).
alles in kleinschreibung. mind. ne dinA 4 seite, wenn nich zwei.
und wenn er das nich mag, dann haben wir den deal nich... na und?
besser mit spaß bei der arbeit als ohne spaß n paar euro reicher...

grüße,

P

Das "desswegen" gehört zu meiner Authentizität, DAS lasse ich mir in Zeiten von billigen Plagiaten auch nicht nehmen

na also, da sind wir uns offensichtlich näher als wir vorerst glaubten...


P

ZeeeM schrieb:

tsieg-ifih schrieb: Wenn ich aber die Rechtschreibung mit dem Grundgesetz oder den physikalischen Gesetzen vergleiche (ich mach das jetzt mal), dann finde ich schon dass jeder sich "nach Möglichkeit" daran halten sollte, da bin ich ziemlich konservativ und konsequent eingestellt im Gegensatz zu anderen Dingen :prost Manch einer möchte sich nicht an die Schwerkraft halten. Sie gewinnt und zwar konsequent..... Nein, es geht um Regeln und wie sie durchgesetzt werden und werden können. Wie wollte jemand, dem konsequente Kleinschreibung ein absolutes Greul ist, hier durchsetzen wollen, das dies nicht mehr möglich ist?

Ich zitiere ja nicht so gerne alles, aber in diesem Fall..

Ich glaube DAS ist wie wenn jemand irgendwelche audiophile Engel aus Steckdosen hört. Der wird hier im Forum auch "ermuntert" seine Begründung dafür abzugeben. Meist geht's aber in die Hose wenn ernsthaft nachgehakt wird

@peacecounter: Kann es sein das du deine letzten posts mit Absicht so ein wenig "schlunzig" schreibst?
Es ist einerseits denke ich mal schon wichtig das zB die kids erstmal EINEN Standart überhaupt draufhaben. Schon traurig und Fakt das immer mehr nach 10 Jahren Schule noch große Probleme haben. Das hat aber oft allgemeine soziale Hintergründe.Doch Regeln sind nunmal nötig! Und, wer DAS dann mal drauf hat, wird auch mit Wortspielereien ähnlichem "erfolgreich" sein.
Andererseits zeigt dieser threat, das auch unterschiedlichst verfasste posts von jedem wohl verstanden werden.
Kämen sonst soviele Antworten?

Übrigens...die deutsche Sprache wird nicht "untergehen". Immerhin in Europa die am weitesten verbreitete Sprache. Sie wird sich aber rasanter ändern, als es früher der Fall war.
Sind wir nicht alle n bischen online
Dirk

Hat´s euch die Sprache verschlagen
Odda is nu alläs tutto Parlermoh?

Dirkmöhre schrieb:

Hat´s euch die Sprache verschlagen Odda is nu alläs tutto Parlermoh?

Das Thema verliert an Drive.