SAMSUNG 2013 F-Serie im schlanken Design, 55"-110" UHD, 55" OLED, Evo-Kit, SMART-Hub ...

BigBlue007 (Beitrag #1502) schrieb:

Lange Rede kurzer Sinn: Wie verhielten sich frühere Samsungs diesbzgl.? Gehen die bei den internen Tunern auch auf "Gering" (ausgegraut), oder zeigen sie korrekterweise "Normal" an?

Also, bei meinem D6500 ist's genau andersrum wie Du geschrieben hast:
- HDMI extern:
-- "Gering" = RGB 16-235
-- "Normal" = RGB 0-255

Anzeige beim internen Tuner weiß ich nicht, der wurde hier noch nie benutzt.

mk_ultra (Beitrag #1500) schrieb:

Hat man eigentlich noch zugriff auf das Farbmanagement wenn man den HDMI Eingang auf PC umbenennt? Ich glaube da mal was im Netz gelesen zu haben dass man keine Änderungen mehr am Bild vornehmen kann. Stimmt das?

Blöd gefragt, worum geht es Dir genau? Einfach ob der Name "PC" verwendet werden kann ohne dass Einschränkungen auftreten? Oder wirklich speziell um den PC-direkt-Modus, und was man dann noch einstellen kann? - Also, sicher ist: *wenn* der Signaleingang *wirklich* in dem speziellen PC-Modus betrieben wird, dann gibt es keinen Zugriff mehr auf das Farbmanagment. Das Untermenü "Erweiterte Einstellungen" ist dann nämlich gar nicht verfügbar.

Bin gerade nur nicht ganz sicher, ob der PC-Modus "nur" durch Umbenennen des Eingangs auf "PC" bereits aktiviert wird ... könnte auch sein dass es nur dann greift, wenn zusätzlich die Eingangsfrequenz 60Hz beträgt. Evtl. ist's auch bei HDMI#1 anders als bei #2#3#4 ... weil der #1 ja der ist, der für einen PC-Anschluss vorgesehen ist. Wäre also z.b. auch denkbar, dass #1 schon bei Umbenennung auf "PC" umschaltet, die anderen nur bei "PC" und 60Hz-Eingang. Das müsste man nochmal durchprobieren.

-Didée- (Beitrag #1504) schrieb:

Also, bei meinem D6500 ist's genau andersrum wie Du geschrieben hast: - HDMI extern: -- "Gering" = RGB 16-235 -- "Normal" = RGB 0-255

So ist es auch richtig rum und bei der ES Serie ebenso.

Es hat insofern was miteinander zu tun, als der interne Tuner genauso wie externe Zuspieler mit einer bestimmten Einstellung für den Schwarzpegel arbeitet, und hierbei die Einstellung, die er für den internen Tuner wählt, eigentlich falsch ist.

@Didée, ClassM:

Habt Ihr das analog zu meiner Vorgehensweise deterministisch herausgefunden, oder ist das einfach ein Kenntnisstand? Die Frage ist nicht despektierlich gemeint, nur dummerweise sind die Informationen zu dem Thema auch in den US-Foren widersprüchlich - die einen sagen so, die anderen so.

[quote="-Didée- (Beitrag #1505)"][quote="mk_ultra (Beitrag #1500)"]
Blöd gefragt, worum geht es Dir genau?[/quote]

Es geht mir darum dass der Inputlag von über 70ms auf ca 41ms gesenkt wird wenn man den HDMI Eingang in PC umbenennt. Das wurde z.B. auch im Test bei hdtv.co.uk erwähnt. Nur weiss ich eben nicht ob man dann noch die Bildregler zur Verfügung hat.

Wäre schön wenn das mal einer mit einem 8090 testen könnte

BigBlue007 (Beitrag #1508) schrieb:

@Didée, ClassM: Habt Ihr das analog zu meiner Vorgehensweise deterministisch herausgefunden, oder ist das einfach ein Kenntnisstand? Die Frage ist nicht despektierlich gemeint, nur dummerweise sind die Informationen zu dem Thema auch in den US-Foren widersprüchlich - die einen sagen so, die anderen so.

Ich habe eine MediaPC per HDMI über AVR an HDMI2 angeschlossen, wenn ich jetzt am PC die Zuspielung auf YCbCr stelle, ist der HDMI Black-Level automatisch ausgegraut. Sprich Zuspielung RGB Bereich 16 - 235.
Andersrum wenn am PC auf RGB umgestellt wird kann ich auswählen ob gering (16-235) oder normal (0-255).
Die Auswahl "gering" sieht aber genauso aus wie bei der YCbCr Zuspielung.
Deswegen meine Vermutung das "gering" RGB 16 -235 gleichwertig bedeutet und normal den vollen RGB Bereich 0-255 umfasst.

VG ClassM

edit: und was den internen Tuner betrifft, bin ich der Meinung das HD Programme nach der Rec.709 Norm ausgestrahlt werden und da ist lt. Wiki: Rec. 709 coding uses "studio-swing" levels where reference black is defined as 8-bit interface code 16 and reference white is defined as 8-bit interface code 235.

Also ebenso gering oder?

@BigBlue007:

Empirisch ermittelt, und ziemlich einfach: Zuspielung von Fullrange-RGB vom PC. Steht HDMI-Level auf Normal, sind alle Tonwerte sichtbar. Steht HDMI-Level auf gering, gibt's Black-Crush und White-Crush. Die Sachlage ist daher ziemlich eindeutig.

Aber, ganz ehrlich: die Benennung von Samsung ist hier, mal wieder, etwas unglücklich gewählt. Ich bin im ersten halben Jahr beim HDMI-Level auch wiederholt durcheinander gekommen, was-eigentlich-was ist. Zig-mal probiert, "Ah, jetzt, ja!", und bis zum nächsten Mal doch wieder vergessen.

mk_ultra (Beitrag #1509) schrieb:

Es geht mir darum dass der Inputlag von über 70ms auf ca 41ms gesenkt wird wenn man den HDMI Eingang in PC umbenennt. Das wurde z.B. auch im Test bei hdtv.co.uk erwähnt. Nur weiss ich eben nicht ob man dann noch die Bildregler zur Verfügung hat.

Wenn sich der I-Lag verringert, dann ist der PC-Modus tatsächlich aktiv. Und dann bleibt außer den Basisreglern Helligkeit/Kontrast/Farbe nimmer viel übrig. Kein Farbmanagment.

ClassM (Beitrag #1510) schrieb:

Ich habe eine MediaPC per HDMI über AVR an HDMI2 angeschlossen, wenn ich jetzt am PC die Zuspielung auf YCbCr stelle, ist der HDMI Black-Level automatisch ausgegraut. Sprich Zuspielung RGB Bereich 16 - 235.

Und auf was steht der Punkt dann? "Normal" oder "Gering"?

edit: und was den internen Tuner betrifft, bin ich der Meinung das HD Programme nach der Rec.709 Norm ausgestrahlt werden und da ist lt. Wiki: Rec. 709 coding uses "studio-swing" levels where reference black is defined as 8-bit interface code 16 and reference white is defined as 8-bit interface code 235. Also ebenso gering oder? ;)

Ja, aber nur dann, wenn "Gering" auch tatsächlich 16-235 wäre, was zumindest hier am F8090 erwiesenermaßen genau andersrum ist.

BigBlue007 (Beitrag #1512) schrieb:

ClassM (Beitrag #1510) schrieb: Ich habe eine MediaPC per HDMI über AVR an HDMI2 angeschlossen, wenn ich jetzt am PC die Zuspielung auf YCbCr stelle, ist der HDMI Black-Level automatisch ausgegraut. Sprich Zuspielung RGB Bereich 16 - 235. Und auf was steht der Punkt dann? "Normal" oder "Gering"?

Eh bedeutet bei dir ausgegraut nicht so was wie "Schei....egal?"

Vielleicht steht ja bei dir immer der letzt gewählte Eintrag da? Ist nämlich bei Filmodus ebenso wenn ausgegraut.

BigBlue007 (Beitrag #1512) schrieb:

ClassM (Beitrag #1510) schrieb: edit: und was den internen Tuner betrifft, bin ich der Meinung das HD Programme nach der Rec.709 Norm ausgestrahlt werden und da ist lt. Wiki: Rec. 709 coding uses "studio-swing" levels where reference black is defined as 8-bit interface code 16 and reference white is defined as 8-bit interface code 235. Also ebenso gering oder? ;) Ja, aber nur dann, wenn "Gering" auch tatsächlich 16-235 wäre, was zumindest hier am F8090 erwiesenermaßen genau andersrum ist.

"gering" ist halt begrenzter RGB Bereich, hat doch "didee" auch schon geschrieben.

-Didée- (Beitrag #1511) schrieb:

Empirisch ermittelt, und ziemlich einfach: Zuspielung von Fullrange-RGB vom PC. Steht HDMI-Level auf Normal, sind alle Tonwerte sichtbar. Steht HDMI-Level auf gering, gibt's Black-Crush und White-Crush. Die Sachlage ist daher ziemlich eindeutig. ;)

Das ist dann beim F tatsächlich andersrum. PS3 auf "begrenzt" und dann in einem Game zwischen "Normal" und "Gering" umschalten ergibt, dass das Bild bei Umstellen von "Gering" auf "Normal" aufhellt und schwarz zu grau wird. Wäre es so wie bei Dir, müsste es andersrum sein.

Aber, ganz ehrlich: die Benennung von Samsung ist hier, mal wieder, etwas unglücklich gewählt. Ich bin im ersten halben Jahr beim HDMI-Level auch wiederholt durcheinander gekommen, was-eigentlich-was ist. Zig-mal probiert, "Ah, jetzt, ja!", und bis zum nächsten Mal doch wieder vergessen. :)

Wobei die Bezeichnung jetzt beim F dann aber eigentlich sprachlich wieder richtigherum ist. Denn man geht natürlich davon aus, dass "Normal" eben der für Videomaterial (es ist ja ein Fernseher und kein Monitor) normale Modus (also 16-235) ist, und "Gering" sich auf den "geringeren" Schwarzpegel (0 statt 16) bezieht.

Ich werde die Tage sicherheitshalber auch nochmal mein Notebook anschließen und testen. Aber der PS3- und Apple-TV-Test ist eigentlich schon aussagekräftig genug.

-Didée- (Beitrag #1511) schrieb:

@BigBlue007: mk_ultra (Beitrag #1509) schrieb: Es geht mir darum dass der Inputlag von über 70ms auf ca 41ms gesenkt wird wenn man den HDMI Eingang in PC umbenennt. Das wurde z.B. auch im Test bei hdtv.co.uk erwähnt. Nur weiss ich eben nicht ob man dann noch die Bildregler zur Verfügung hat. Wenn sich der I-Lag verringert, dann ist der PC-Modus tatsächlich aktiv. Und dann bleibt außer den Basisreglern Helligkeit/Kontrast/Farbe nimmer viel übrig. Kein Farbmanagment.

Ok, die einzelnen Farben lassen sich aber ja noch einstellen wie du erwähnst. Den Rest könnte man ja über einen angeschlossenen AVR reglen oder?

Danke für die Antwort.

ClassM (Beitrag #1513) schrieb:

Eh bedeutet bei dir ausgegraut nicht so was wie "Schei....egal?"

Natürlich nicht! Es bedeutet nur, dass man es nicht umstellen kann, aber das, was da steht, ist ja trotzdem der Modus, in dem der TV in diesem Moment arbeitet. Insofern ist das natürlich durchaus wichtig, was da steht, auch wenn es ausgegraut ist.

Vielleicht steht ja bei dir immer der letzt gewählte Eintrag da?

Nein, daran hatte ich auch schon gedacht und habe es durch Probieren ausgeschlossen.

"gering" ist halt begrenzter RGB Bereich, hat doch "didee" auch schon geschrieben.

Ja, bei Euren TVs. Aber eben nicht beim F8090, um den es hier geht.

BigBlue007 (Beitrag #1514) schrieb:

Das ist dann beim F tatsächlich andersrum. PS3 auf "begrenzt" und dann in einem Game zwischen "Normal" und "Gering" umschalten ergibt, dass das Bild bei Umstellen von "Gering" auf "Normal" aufhellt und schwarz zu grau wird. Wäre es so wie bei Dir, müsste es andersrum sein.

Nein! Andersrum! Das belegt genau das was ich gesagt habe.

Kopf freimachen und nochmal frisch durch-denken:
Wenn die PS3 "begrenzt" ausgibt, dann hat sie Schwarz bei RGB 16. Wenn nun der Samsung auf "Gering" steht, dann erwartet er Schwarz bei RGB 16, und stellt es folgerichtig wirklich schwarz dar. Schaltest Du am Samsung um auf "Normal", dann erwartet er Schwarz bei RGB 0, und deswegen ist das RGB 16 der PS3 dann bereits Grau.

-Didée- (Beitrag #1517) schrieb:

Kopf freimachen und nochmal frisch durch-denken: Wenn die PS3 "begrenzt" ausgibt, dann hat sie Schwarz bei RGB 16. Wenn nun der Samsung auf "Gering" steht, dann erwartet er Schwarz bei RGB 16, und stellt es folgerichtig wirklich schwarz dar. Schaltest Du am Samsung um auf "Normal", dann erwartet er Schwarz bei RGB 0, und deswegen ist das RGB 16 der PS3 dann bereits Grau.

lustig wie alle beide das selbe sagen aber sich unterschiedlich ausdrücken.
Aber didee so ist es genau richtig und das hat ja BigBlue auch mit der PS3 festgestellt.

OK, dann muss ich wirklich noch mal von vorne mit denken anfangen...

Ich schließe dann wirklich auch erstmal einen PC an, bevor ich weiter nachdenke.

Aber wenn es so herum ist, warum geht er dann auf "Normal" und graut es aus, wenn ein Gerät YCbCr zuspielt und hierfür dann ja "Gering" richtig wäre?

Weil bei YCbCr gering eben normal ist. - Nein im Ernst, das ist kein Witz. Die YUV- bzw. YCbCr-Daten belegen sowieso immer den Bereich 16-235 belegen. Da ist das dann eben "normal".

Um bei diesen drei Begriffen zu bleiben:

"Normal" ist: YUV[16,235] <> RGB[0,255]. Das ist der Standardfall.

RGB: statt dem "normalen" RGB[0,255] kann alternativ auch "begrenztes"/"geringes" RGB[16,235] verwendet werden.

YCbCr: statt dem "normalen" YUV[16,235] kann (theoretisch) auch "erweitertes" YUV[0,255] verwendet werden.

(Erweitertes YUV bzw. YCbCr ist aber bei Consumer-Elektronik i.d.R. nicht vorgesehen. Alle DVDs, Blu-rays, DVB-Datenströme kodieren ihre Bilddaten in YUV[16,235]. So ist der Standard.)

Gut, diese Erklärung macht Sinn.

Es gibt dann also in der Samsung-Lesart nicht etwa eine fixe Zuordnung der Optionen "Normal" und "Gering" zu "16-235" und "0-255" (egal wie herum), sondern mit "Normal" meinen sie für beides, also für YCbCr und für RGB, den jeweiligen "Normalfall", also 16-235 für YCbCr und 0-255 für RGB. Und mit "Gering" meinen sie ausschließlich bei RGB den Fall, dass RGB mit der "geringeren" 16-235-Range zugespielt wird.

Habe ich das soweit richtig verstanden?

Das wäre dann allerdings nochmal eine komplett neue Lesart, denn bisher habe ich (IMHO auch von Dir selbst) ausschließlich Aussagen gesehen, nach denen "Normal" und "Gering" jeweils fix der einen bzw. anderen Range zugeordnet sind, egal wie herum.

Demzufolge wäre die korrekte Einstellung im Zusammenhang mit einer PS3, wenn man Bildsettings für BD und Spiele verwenden möchte, die für beides gleichzeitig korrekt sind:

1. In den Videooptionen "YCbCR" oder "Auto". Hat ausschließlich auf die Video-/BD-Wiedergabe Einfluss, TV steht dann bei BD-Wiedergabe auf "Normal" und ausgegraut.

2. In den Anzeigeoptionen RGB-Bereich auf "Voll" und Superweiß auf "ein", und der Samsung lässt dann während allem anderen außer eben BD-Wiedergabe das Umstellen zwischen "Gering" und "Normal" zu, und "Normal" wäre dann richtig.

Soweit korrekt?

Bliebe am Ende dann allerdings noch die Frage, warum er bei den internen Tunern auf "Gering" geht und dies dann ausgegraut ist. Diesen Fall bekomme ich mit Deiner ansonsten Sinn machenden Erklärung nicht abgedeckt...

@didee

jetzt hast du sogar mich etwas verwirrt.

Aber Studio, bzw. DVD o. BlueRay Standard ist nunmal RGB 16 - 235. Jedenfalls habe ich meinen TV ebenso kalibriert mit Zuspielung vom PC mit YCbCr. Und dann den Black-level bei RGB 16 eingestellt. (Testvideo AVSHD Black-Clipping)

Deswegen finde ich ja die Burosch Testbilder etwas halbherzig, da diese ja mit dem vollen RGB Werten bei Schwarz (RGB 0) bzw. Weisswerten (RGB 255) einmessen.

VG ClassM

ClassM (Beitrag #1522) schrieb:

Aber Studio, bzw. DVD o. BlueRay Standard ist nunmal RGB 16 - 235.

Öhm, nein. DVD-, Blu-ray- oder sonstige Standards sagen über RGB zunächst mal überhaupt nichts aus. Auch das von Dir oben erwähnte Rec.709 (im Prinzip die HD-Schwester zum bei SD meistens eingesetzten Rec.601) sagt eigentlich nichts aus über die zu verwendenden RGB-Levels. Diese Standards beschreiben zwar Color Primaries und Umrechnungsmatrizen für die Wandlung von YUV zu RGB oder andersrum, aber vereinfacht gesagt betrifft das hauptsächlich die Farbdarstellung. Ob man im RGB-Zielraum dafür den vollen oder den eingeschränkten Wertebereich nimmt, das ist wiederum eine andere Baustelle, und hat in erster Linie nicht so sehr viel mit Rec709/Rec601 zu tun.

Deswegen finde ich ja die Burosch Testbilder etwas halbherzig, da diese ja mit dem vollen RGB Werten bei Schwarz (RGB 0) bzw. Weisswerten (RGB 255) einmessen.

Das passt aber schon. Man kalibriert einen TV auf der Basis dass Schwarz schwarz ist und Weiß weiß ist. Ob das zuspielende Signal dafür den 16-235 oder den 0-255 Bereich nutzt ist eigentlich nebensächlich. Wichtig ist nur, dass der TV das Eingangssignal richtig interpretiert.

Wenn man mit einer Digi-Cam Fotos schießt, dann sind die Fotos ja auch RGB 0-255, und nicht 16-235. Wie jetzt, machen Fotoapparate etwa "falsche" Fotos? Nein, natürlich nicht. Es gibt da kein definitives Richtig oder Falsch - es hängt auch immer von der Art des Eingangsmaterials ab. Die Beschränkung mit Studio-Levels RGB wurde eingeführt, weil damit die Abbildung des 16-235 YUV-Farbmodelles etwas günstiger erfolgen kann (z.B.: gleiche Anzahl verfügbarer Graustufen) - Andererseits, wenn man sich digitale Fotos über ein HDMI-Signal anschaut, oder etwa einen kompletten PC-Desktop auf den TV bringt, dann ist Full-RGB besser geeignet als Studio-RGB oder YCbCr.

BigBlue007 (Beitrag #1483) schrieb:

War es bei Samsung immer schon so, dass sich der Ökosensor abschaltet, sobald man die Backlight-Helligkeit ändert, oder ist das ein Bug?

bei meinen vorherigen Geräten war das immer so, jetzt bei dem F6500 hier ist es aber tatsächlich anders wie ich festgestellt habe:

Beispiel:

Stelle ich die HBL auf 18 und den Ökosensor EIN mit MIN auf 6, regelt er zwischen 6 und 18.
Das manuelle Einstellen der HBL bewirkt bei mir quasie den Maximalwert für die automatische Einstellung (Ökosensor).
Stelle ich also die HBL manuell auf 15, und den Ökosensor auf MIN 6, regelt er zwischen 6 und 15.

Gestern mehrmals im dunklen Raum ausgiebig getestet.

Wobei ich die automatische Regelung bei meinem D-Serien Gerät besser fand.
Jetzt bei dem F6500 fährt die Kiste selbst bei Muschebubu Licht immer bis zur Max-Einstellung und regelt nur runter, wenn alle Lichtquellen im Raum aus sind.

-Didée- (Beitrag #1523) schrieb:

ClassM (Beitrag #1522) schrieb: Aber Studio, bzw. DVD o. BlueRay Standard ist nunmal RGB 16 - 235. Öhm, nein. DVD-, Blu-ray- oder sonstige Standards sagen über RGB zunächst mal überhaupt nichts aus. Auch das von Dir oben erwähnte Rec.709 (im Prinzip die HD-Schwester zum bei SD meistens eingesetzten Rec.601) sagt eigentlich nichts aus über die zu verwendenden RGB-Levels. Diese Standards beschreiben zwar Color Primaries und Umrechnungsmatrizen für die Wandlung von YUV zu RGB oder andersrum, aber vereinfacht gesagt betrifft das hauptsächlich die Farbdarstellung. Ob man im RGB-Zielraum dafür den vollen oder den eingeschränkten Wertebereich nimmt, das ist wiederum eine andere Baustelle, und hat in erster Linie nicht so sehr viel mit Rec709/Rec601 zu tun.

DVD, BlueRay ok kann sein, dass die evlt. andere Standards nutzen, aber generell denke ich sind diese im Standard Video Level Format codiert.

Btw. ITU REC 601 bzw. 709 sind im normalen Studio RGB Level-bereich (16-235) codiert. Sonst kannst du ja den englishen wiki Artikel neu schreiben.

Auszug:

Digital representation

Rec. 709 coding uses "studio-swing" levels where reference black is defined as 8-bit interface code 16 and reference white is defined as 8-bit interface code 235. Interface codes 0 and 255 are used for synchronization, and are prohibited from video data. Eight-bit codes between 1 and 15 provide footroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter undershoots. Eight-bit interface codes 236 through 254 provide headroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter overshoots and specular highlights. Bit-depths deeper than 8 bits are obtained by appending least-significant bits. Ten-bit systems are commonplace in studios. (Desktop computer graphic systems ordinarily use "full-swing" encoding that places reference black at code 0 and reference white at code 255, and provide no footroom or headroom.) The 16..235 limits (for luma; 16..240 for chroma) originated with ITU Rec. 601.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709


Das mit Burosch natürlich hast da recht, war ein Denkfehler von mir. Wenn der PC auf Full RGB steht und HDMI auch auf normal sind abespielte Video mit RGB 16-235 automatisch umcodiert auf full RGB Spectrum.

@BigBlue007, du hast aktuell einen Samsung F8090? Wolltest du nicht einen "Design" Philips als Nachfolger des WT50 kaufen?

Gruß Klaus

Btw. ITU REC 601 bzw. 709 sind im normalen Studio RGB Level-bereich (16-235) codiert. Sonst kannst du ja den englishen wiki Artikel neu schreiben.

Nein, sind sie nicht. Die üblichen eingesetzten Videocodecs können gar keine RGB-Daten komprimieren, sondern nur YUV-Daten.

Das Zitierte bezieht sich eben auf das YUV-Farbmodell, nicht auf RGB. Siehe auch z.B. ganz am Ende: "The 16..235 limits (for luma; 16..240 for chroma) originated with ITU Rec. 601" - Luma und Chroma gibt es nur im YUV-Farbmodell. RGB hat sowas nicht.
Und dass YUV in Video-Anwendungen i.d.R. 16-235 belegt, das hatten wir ja schon.

@Didée: Kannst Du zu meiner Beruhigung nochmal was zu #1521 sagen?

@zftkr18: Das Projekt wurde ad acta gelegt. Hauptgrund: Die mit diesem Teil nicht gegebene Möglichkeit, das Teil etwas schräg aufzustellen, hätte wegen des neben dem TV befindlichen Fensters dazu geführt, dass man tagsüber nichts gesehen hätte. Diesen Punkt hatte ich vergessen - dabei war er schon mal ein Ausschlusskriterium gegen ein anderes Gerät. Der Samsung war dann quasi so eine Art "Frustkauf", weil auf jeden Fall was Neues hermusste.

@jumbo45: Du hast mich mißverstanden. Natürlich funktioniert es genauso wie von Dir beschrieben. Was ich meinte, war, dass sobald man den Regler für das Backlight "anfasst", also die Einstellung ändert, geht der Ökosensor auf "aus". Man muss also immer, wenn man (aus welchen Gründen auch immer) am Backlightregler rumgespielt hat, daran denken, den Ökosensor wieder zu aktivieren.

Wenn der PC auf Full RGB steht und HDMI auch auf normal sind abespielte Video mit RGB 16-235 automatisch umcodiert auf full RGB Spectrum

Am PC gibt es da schon einige Fallstricke. nVidia-Karten komprimieren das orginäre PC-Signal mit vollem Dynamikbereich (non Video) bei audiofähiger HDMI Verbindung beispielsweise standardmäßig in Videolevel. Eine korrekte Abstimmung auf Wiedergabeseite kann in diesem Fall zwar die gewünschte Reproduktionscharakteristik sicherstellen, aber die Tonwertverluste sind unwiderruflich. Für die Videowiedergabe gibt es separate Einstellungen, die erzwungen werden können.

Btw. ITU REC 601 bzw. 709 sind im normalen Studio RGB Level-bereich (16-235) codiert. Sonst kannst du ja den englishen wiki Artikel neu schreiben.

Wie bereits angesprochen, bezieht sich die normative Definition hier auf Quantisierung und Dynamikbereich des YCbCr-Signals (in der Praxis Y'CbCr, da gammakorrigiert, d.h. nichlinear). Die Transformation nach RGB (R'G'B'; die Gammakorrektur wird natürlich beibehalten) kann dann eine Tonwertspreizung beinhalten - wobei üblicherweise ja eine Einstellmöglichkeit vorhanden ist. Tendentiell gefährlich ist in diesen Transformationsszenarien in erster Linie die skalierte Ausgabe von SD-Signalen in YCbCr – aber nicht in Bezug auf den Dynamikbereich.

Es gibt dann also in der Samsung-Lesart nicht etwa eine fixe Zuordnung der Optionen "Normal" und "Gering" zu "16-235" und "0-255" (egal wie herum), sondern mit "Normal" meinen sie für beides, also für YCbCr und für RGB, den jeweiligen "Normalfall", also 16-235 für YCbCr und 0-255 für RGB. Und mit "Gering" meinen sie ausschließlich bei RGB den Fall, dass RGB mit der "geringeren" 16-235-Range zugespielt wird.

Ja. Das ist auch sinnvoll, weil man ein normatives YCbCr-Eingangssignal unterstellt. Normal: RGB Full Range; Gering: RGB Videolevel. Die meisten LCD-TVs erlauben eine entsprechende Auswahl daher ohnehin nur bei RGB-Zuspielung.

Bezgl. der PS3: Ich habe die Konsole hier nicht stehen. Für Spiele ist es aber in jedem Fall sinnvoll, RGB mit vollem Dynamikbereich zu nutzen (korrespondierende Einstellung am Samsung dann RGB normal), um eine Tonwertkompression und damit Tonwertverluste zu vermeiden. Ggf. verzichtet die PS3 mit der Superwhite-Einstellung für Spiele auch bei YCbCr-Ausgabe auf eine entsprechende Kompression (Signal mit wtw- und btb-Anteilen), aber da wird wohl der Samsung keine geeignete Abstimmung erlauben.

Gruß

Denis

So, wir haben uns für den UE46F6470 entschieden. Er sieht ganz schick aus.
Was ich nur noch nicht so ganz durchschaut habe, ist Smart Hub: in der Rubrik "Meine TV-Programme" zeigt er mir an, was noch so läuft, aber ich kann die anderen Sender nicht auswählen. Ich drücke zwar immer auf die "Enter"-Taste, aber nichts passiert.

Der BluRay-Test kommt noch.

RCZ (Beitrag #1499) schrieb:

Nachdem durch das Update die Flashlights besser geworden sind, hatten sie mich gestern wieder angeleuchtet wie am ersten Tag. Alles was ich gemacht hatte war der Fernseher vom Tisch genommen und später auf einen neuen gestellt. Kann das daran liegen? Von Samsung wurde ich mit einer Standard Antwort abgespeist trotz Fotos. images/smilies/insane.gif

Welchen TV hast du ?

Hallo,
ich war heute bei MM und habe mir den 55 F8090 angesehen.
Da war ich aber geschockt.
Es lief ein Test Video auf allen TV´s, in dem ein BMX Bike Fahrer über eine Cross-Strecke geheizt ist.
Auf allen Fernsehern lief das Bild flüssig, nur auf dem F8090 waren böse Bildfehler zu sehen. Bei jedem Sprung fehlten Teile vom Bike. Ich wollte meinen Augen nicht trauen. Ich war total geschockt. Der 55 F8090
war meine erste Wahl,bis jetzt. Aber nach dem Erlebnis komme ich ins Grübeln.

Bist Du mal ins Menü und hast mit den "Motion Plus" - Settings rumgespielt? Vermutlich nicht, oder?

Grundsätzlich hat der F8090 jedenfalls keine solchen Probleme. Das Teil war entweder bescheiden eingestellt, oder kaputt, oder es lag schon am Quellmaterial (was auszuschließen ist, wenn die anderen alle dasselbe Signal hatten).

singulusus (Beitrag #1531) schrieb:

RCZ (Beitrag #1499) schrieb: Nachdem durch das Update die Flashlights besser geworden sind, hatten sie mich gestern wieder angeleuchtet wie am ersten Tag. Alles was ich gemacht hatte war der Fernseher vom Tisch genommen und später auf einen neuen gestellt. Kann das daran liegen? Von Samsung wurde ich mit einer Standard Antwort abgespeist trotz Fotos. images/smilies/insane.gif Welchen TV hast du ?

Den 7090. Abgefahren ist, dass er in eben diesen Ecken richtig, und damit meine ich extrem heiss wird. Wenn man die Finger drauf lässt wird es schon sehr unangenehm. Sowohl vorne,als auch an der Seite am Rahmen und hinten. Ka ob das normal ist.

@ BigBlue
Nein, an den Einstellungen habe ich nicht rumgespielt. Ich hatte auch nicht genug Zeit.
Beim nächsten mal Frage ich einen Fachverkäufer von MM, wie das schlechte Bild zu Stande kommt, bei einem Fernseher der 2899€ kostet.
Bin mal auf die Antwort gespannt.

@rcz. Bin am überlegen, ob ich mir den auch kaufe. Hast du flashlights, clouding, dse oder banding ?
Wie ist er vom bild bei sd?
Der fuss ist ja nicht drehbar. Ich muss leider meine karte immer mal wechseln, wei ich die karte z.b. Auch mit ins schlafzimmer nehme um dort sky zu schauen. Kommt man an den kartenslot eigentlich ohne probleme dran ?
Desweiteren schaue ich über kabel. Gibt es für kabel einen twintuner ?

Moin,

ich habe mir heute mehrere 8090er in unserer Umgebung angeschaut und mit mieten kaufen wohnen gefüttert.
Alle hatten DSE.
Sky Sport Fußball konnte ich auch sehen und auch da gab es DSE.

Hier kann mir niemand erzählen er hätte einen DSE freien LED, denn den gibbet nicht.
Im Alltag stört mich DSE aber auch kaum, da ich Fußball schaue und nicht DSE
Mann kann sich natürlich auch verrückt machen, aber dann sollte man den Fernseher lieber aus machen

Im Vergleich zum Pana ETW60, hat der 8090er in meinen Augen auch kein besseres Bild.
Somit wäre er mir den Mehrpreis von 1400€ absolut nicht wert.

Mein Frauchen freut sich nun über 1400€ Shoppinggeld extra

HM-OB (Beitrag #1535) schrieb:

Beim nächsten mal Frage ich einen Fachverkäufer von MM, wie das schlechte Bild zu Stande kommt, bei einem Fernseher der 2899€ kostet. Bin mal auf die Antwort gespannt. :.

Vielleicht hast Du ja Glück und gerätst an einen, der nicht nur mit der Frage was anfangen, sondern womöglich sogar antworten kann...

singulusus (Beitrag #1536) schrieb:

Der fuss ist ja nicht drehbar. Ich muss leider meine karte immer mal wechseln, wei ich die karte z.b. Auch mit ins schlafzimmer nehme um dort sky zu schauen. Kommt man an den kartenslot eigentlich ohne probleme dran ?

Ja. Einziger Nachteil ist, dass man diese schicke magnetische Kabelabdeckung nicht mehr dranpappen kann, wenn ein CI-Modul verwendet wird. Aber dafür ist das Modul hier wirklich extrem leicht zugänglich.

Desweiteren schaue ich über kabel. Gibt es für kabel einen twintuner ?

Ja. Wird intern aufgeteilt, d.h. man braucht sich kein T-Stück zu besorgen.

Im moment nutze ich den ci slot meines b 750. möchte ich aber sky aufnehmen nehme ich die karte aus dem slot heraus und stecke sie in meinen receiver und nehme mit hilfe eines festplatten dvd recorder auf. Somit kann ich am tv etwas anderes schauen als ich gerade aufnehme. Natürlich nur free tv.
Könnte ich mit dem neuen twin tuner dann ein programm im free tv schauen und ein sky programm aufnehmen ? Müsste somit nicht mehr an den slot dran. Muss noch eine oder evtl. Auch zwei festplatten angeschlossen werden. Was würde so eine festplatte kosten ? Kenne mich überhaupt noch nicht aus.
Entschuldigung für die nichtbeachtung von gross und kleinschreibung. Es geht halt so schneller mit dem ipad.

Ja, das geht. Genau dafür ist das Ganze ja gedacht.

USB-Festplatten gibt es in allen möglichen Größen und Farben schon für deutlich unter 100,-. Kommt halt drauf an, wieviel Du aufnehmen willst. Ob es für die Samsungs bestimmte Plattenmodelle gibt, die sich besonders empfehlen (gerade auch mit Blick auf eine möglichst unsichtbare Befestigung), weiß ich leider nicht.

BigBlue007 (Beitrag #1528) schrieb:

Der Samsung war dann quasi so eine Art "Frustkauf", weil auf jeden Fall was Neues hermusste. :)

Das kann ich sehr gut nachvollziehen, weil es mir auch schon so gegangen ist. Und wenn ich mich nicht aktuell auf einen Fernseher mit passivem 3D eingeschossen hätte, dann würde der F8090 auch bei mir schon an der Wand hängen. So jedenfalls warte ich auf den WTW60 oder den LA9609. Den LG hätte ich auch sofort gekauft, nur leider gibt es den auch noch nicht.

Gruß Klaus

Stigarta (Beitrag #1537) schrieb:

Moin, ich habe mir heute mehrere 8090er in unserer Umgebung angeschaut und mit mieten kaufen wohnen gefüttert. Alle hatten DSE. Sky Sport Fußball konnte ich auch sehen und auch da gab es DSE. Hier kann mir niemand erzählen er hätte einen DSE freien LED, denn den gibbet nicht. Im Alltag stört mich DSE aber auch kaum, da ich Fußball schaue und nicht DSE Mann kann sich natürlich auch verrückt machen, aber dann sollte man den Fernseher lieber aus machen Im Vergleich zum Pana ETW60, hat der 8090er in meinen Augen auch kein besseres Bild. Somit wäre er mir den Mehrpreis von 1400€ absolut nicht wert. Mein Frauchen freut sich nun über 1400€ Shoppinggeld extra :prost

Meinst du mit DSE Streifen?

BigBlue007 (Beitrag #1540) schrieb:

Ja, das geht. Genau dafür ist das Ganze ja gedacht. USB-Festplatten gibt es in allen möglichen Größen und Farben schon für deutlich unter 100,-. Kommt halt drauf an, wieviel Du aufnehmen willst. Ob es für die Samsungs bestimmte Plattenmodelle gibt, die sich besonders empfehlen (gerade auch mit Blick auf eine möglichst unsichtbare Befestigung), weiß ich leider nicht.

Nochmal die ganz dumme frage: müssen dann zwei festplatten angeschlossen werden ( wegen dem twin tuner) oder nur eine.

Honda_Steffen (Beitrag #1542) schrieb:

Stigarta (Beitrag #1537) schrieb: Moin, ich habe mir heute mehrere 8090er in unserer Umgebung angeschaut und mit mieten kaufen wohnen gefüttert. Alle hatten DSE. Sky Sport Fußball konnte ich auch sehen und auch da gab es DSE. Hier kann mir niemand erzählen er hätte einen DSE freien LED, denn den gibbet nicht. Im Alltag stört mich DSE aber auch kaum, da ich Fußball schaue und nicht DSE Mann kann sich natürlich auch verrückt machen, aber dann sollte man den Fernseher lieber aus machen Im Vergleich zum Pana ETW60, hat der 8090er in meinen Augen auch kein besseres Bild. Somit wäre er mir den Mehrpreis von 1400€ absolut nicht wert. Mein Frauchen freut sich nun über 1400€ Shoppinggeld extra :prost Meinst du mit DSE Streifen?

Nein, ich meine damit, dass bei schnellen Kameraschwenks es immer so aussieht als würde ein Schatten über dem Rasen sein.

Ich denke das gilt als DSE.

Habe aber auch noch keinen LED gesehen, der dies nicht hat.

singulusus (Beitrag #1543) schrieb:

Nochmal die ganz dumme frage: müssen dann zwei festplatten angeschlossen werden ( wegen dem twin tuner) oder nur eine.

Natürlich nur eine.

Stigarta (Beitrag #1537) schrieb:

Moin, ich habe mir heute mehrere 8090er in unserer Umgebung angeschaut und mit mieten kaufen wohnen gefüttert. Alle hatten DSE. Sky Sport Fußball konnte ich auch sehen und auch da gab es DSE. Hier kann mir niemand erzählen er hätte einen DSE freien LED, denn den gibbet nicht. Im Alltag stört mich DSE aber auch kaum, da ich Fußball schaue und nicht DSE Mann kann sich natürlich auch verrückt machen, aber dann sollte man den Fernseher lieber aus machen Im Vergleich zum Pana ETW60, hat der 8090er in meinen Augen auch kein besseres Bild. Somit wäre er mir den Mehrpreis von 1400€ absolut nicht wert. Mein Frauchen freut sich nun über 1400€ Shoppinggeld extra :prost

Also ich habe den 8090 auch mit dem etw 60 vergleichen können, da sie im markt nebeneinander standen. Also der 8090 hat den pana um längen geschlagen.
Auf allen fernsehern lief fussball. Dse konnte ich bei keinem richtig sehen, denn im elektromarkt ist alles so hell beleuchtet. Dse sieht man irgendwie dann nur zu hause. Und ich sehe es, da ich ziemlich empfindich bin. Ich denke mal die aktuellen besitzer des 8090 , die hier berichten sind auch dse und banding geschult und wissen von was sie reden, wenn sie kein dse oder banding sehen.

Nein, das verhält sich anders. Du musst wissen, dass grundsätzlich JEDER doof ist, der sich von egal welchem Hersteller das jeweilige Topmodell kauft, weil die Lower-End-Modelle im Grunde genauso gut sind. Deswegen kaufen die schlauen Leute diese billigeren Modelle (und geben den gesparten Betrag ihren Frauen), während Deppen wie ich diesen teuren Mist kaufen, was natürlich auch nur möglich ist, weil unsere Frauen ihr eigenes Geld verdienen.



Nochmal kurz im Ernst: Ich bin definitiv ebenfalls DSE-"geschult", und wenn ich sage, dass mein 55F8090 keinen DSE hat, dann ist das auch so. Bei allen anderen Geräten, die ich hatte und bei denen DSE zu sehen war, hatte ich auch kein Problem damit, genau dies dann auch zu sagen. Und mich stört DSE, solange er nicht so schlimm ist wie damals beim HX925, auch nicht wirklich, von daher hätte ich auch überhaupt kein Problem damit gehabt, zu sagen, dass er z.B. genauso wenig (aber eben trotzdem minimal sichtbar) DSE habe wie mein Pana WT50 vorher. Wenn es denn so wäre, was aber eben nicht der Fall ist.

Wie sich die größeren Modelle hier dann verhalten (darum geht es Honda_Steffen), weiß natürlich im Moment noch keiner. Erfahrungsgemäß ist das DSE-Risiko umso höher, je größer das Panel ist.

Ich hatte ja auch gesagt dass die aktuellen 8090 Besitzer ( einschliesslich dir big blue 007 )mit Sicherheit das Auge dafür haben um unterscheiden zu können, ob der Tv DSE frei ist oder nicht, weil es stigarta nicht wahrhaben will, dass es doch DSE frei geht.

Stigarta (Beitrag #1537) schrieb:

Hier kann mir niemand erzählen er hätte einen DSE freien LED, denn den gibbet nicht.

Doch ich und ich habe extrem danach gesucht auch bei Fußball und da waren keine Streifen oder Flecken .
Ich habe ein rein weißes Bild .

LG
Andy

lohnt sich der umstieg von UE46ES7090 auf UE46ES8090 bzw UE46F8090/UE46F7090 ?

da ich ein käufer für mein TV gefunden habe, frage ich euch ob sich der umstieg lohnt.

gibt es überhaupt kein 50 zoll vaariante der serie? 50 zoll wärn optimal sitze ca 3 Meter schräg vorm fernseher.

Stigarta (Beitrag #1537) schrieb:

Moin, Hier kann mir niemand erzählen er hätte einen DSE freien LED, denn den gibbet nicht.

Wir sind zwar im Samsung Forum, aber mein Toshiba 55SV685D hat keinerlei DSE.

ClassM (Beitrag #1506) schrieb:

-Didée- (Beitrag #1504) schrieb: Also, bei meinem D6500 ist's genau andersrum wie Du geschrieben hast: - HDMI extern: -- "Gering" = RGB 16-235 -- "Normal" = RGB 0-255 So ist es auch richtig rum und bei der ES Serie ebenso.

...und bei der Plasma-E Serie auch, getestet mit WDTV und PS3