UE40ES6710 ständig artefakte

Passiert das nur, wenn du etwas über den Stick schaust oder auch wenn du normale Sender oder Blu-rays guckst?

Das passiert, wenn man Bildmodus "Natürlich" eingestellt hat. Und in Kombination dazu Helligkeit=59.

Probier' doch mal Bildmodus "Film" mit den werksmäßigen Vorgabewerten. Ist egal ob das "gefällt" oder nicht - die Frage ist: sind die dunklen Bereiche dann immer noch so stark verzeichnet? Oder sehen sie dann doch ziemlich normal aus?

Bildmodus "Natürlich" verwendet intern u.a. Schwarzton=Max.Dunkel, und drückt damit normalerweise dunkle Bildbereiche in den Schwarzen Sumpf. Durch die Vorkorrektur mit Helligkeit=59 wird der Detailverlust verhindert, dafür entsteht aber ein stark überzogener Kontrast in den dunklen Bereichen - d.h. "jeder noch so kleine Scheiß" im Quellmaterial wird dann zu deutlich sichtbar. Und da die Video-Codecs sowieso gerne mal ihre Problemchen in dunklen Bildbereichen haben, kommt da eben so einiges zum Vorschein.

Passiert das nur, wenn du etwas über den Stick schaust oder auch wenn du normale Sender oder Blu-rays guckst?

bei den privaten ist es deutlich geringer (könnte ich mit leben wenn es über usb so wäre). blu-ray hab ich nicht. 1080p material über usb sieht aber auch so gut aus, dass das problem nicht wahrgenommen wird.

-Didée- (Beitrag #3) schrieb:

Probier' doch mal Bildmodus "Film" mit den werksmäßigen Vorgabewerten. Ist egal ob das "gefällt" oder nicht - die Frage ist: sind die dunklen Bereiche dann immer noch so stark verzeichnet? Oder sehen sie dann doch ziemlich normal aus? :)

absolut kein unterschied bei "film". hab die einstellung zurückgesetzt. bild "gefällt" nicht, aber darum geht es ja nicht. schwarze bereiche sehen ebenfalls sch*** aus.

Ok, ob das Problem wahrgenommen wird oder nicht..., aber normal kann es ja nicht sein, wenn du es immer hast. Egal welches Material und worüber, ob nun Stick oder normale Sender oder was auch immer... Wenn das Problem immer da ist, dann stimmt da doch was nicht!
Ich habe nämlich den gleichen Fernseher, auch die gleiche Größe und ich habe so etwas absolut nicht...!

Außerdem mal den "Digit.Rauschfilter" auf etwas anderes als "Auto" stellen -- ich trau' dem Ding nicht so ganz über'n Weg, ob die "Auto"-Einstellung nicht gelegentlich ein An-Aus-An-Aus-Problem hat. Ein Elektronikschaltkreis hat im Zweifelsfall sowieso keine Ahnung, was Rauschen ist und was nicht ... und wenn man ihn dann auch noch "automatisierte Entscheidungen" treffen lässt ... nein, ich trau den Dingern nicht über'n Weg. Dafür hab ich schon zu viele Rauschfilter selber programmiert.)

Also: Mal mit komplett "aus" probieren (was eigentlich sowieso am empfehlenswertesten ist), und mal mit manuell "niedrig" oder "mittel" probieren, und jeweils beobachten.

Aber wie auch immer, und mit dem von geposteten Bild als Aufhänger:

- Codecs haben gerade in dunklen Bereich gerne sol ihre Proble, wie schon gesagt.
- YouTube-Videos sowieso. (Deren Re-Encoding ist vor allem "schnell", aber zumeist nicht wirklich "gut"...)
- die Artefakte in dem Foto sehen recht normal aus, im Sinne von "der Videocodec hat's nicht besser hingekriegt"
- Fluktuationen in dunklen Bereichen "löschen" sich teilweise gegenseitig, bei normaler Wiedergabegeschwindigkeit
- Dein Bild ist ein Standbild, mit einer Belichtungszeit von immerin 2 Sekunden. Es macht einen großen Unterschied, ob Rausch-Fluktuationen sich 25-mal in einer Sekunde abwechseln, oder ob man ein einzelnes Bild einfriert und sich dessen Rauschmuster dann gaaanz genau anschaut ...

Als Erklärungskomplex würde ich also mal anbieten:

- Die Artefakte im Videomaterial sind normal, und Du hast jetzt einen TV der eine "bessere" Detailduchzeichnung in dunklen Bereichen hat, was bei schlechtem Material natürlich auch Kodierungs-Artefakte deutlicher sichtbar macht.
- Außerdem ist das Bild ein Standbild, und ... ja, da sind Artefakte, aber die sind eben genau so in dem Videomaterial drin, und in einem Standbild sieht man das eben besonders deutlich.


YouTube-Video: "Pioneer Kuro best i." (Long Demo, 1080p, 3500 kbps)


Wie man sehen kann: Artefakte, nichts als Artefakte!

Achso, man weiß ja nicht was die Leute für Monitor haben und wie sie eingestellt sind ... für weniger gute Setups schmeiß' ich mal ein wenig Aufhellung ins dunkle, damit man [i]ganz sicher[/[i] sehen kann, was da eigentlich abgeht ...



Da SIND eben so viele Artefakte drin! Wenn das Bildmaterial schlecht ist, dann IST es eben schlecht.
- Und ein TV hat nun mal die Aufgabe, dem Zuschauer das zu zeigen, was das Signal enthält. Ein TV mit schlechter Durchzeichnung verschluckt Bilddetail, aber auch Bildartefakte. Ein TV mit guter Durchzeichnung zeigt mehr Bilddetail, aber wenn das Bildsignal ganz viel Müll enthält, dann sieht man eben auch den Müll.

Du hattest ja schon selber gesagt: bei hochqualitativem Bildmaterial keine Probleme ... aber bei YouTube, und bei so AVI-Filmchen, ....

Ich habe nämlich den gleichen Fernseher, auch die gleiche Größe und ich habe so etwas absolut nicht...!

vllt liegt es wirklich daran, dass das quellmaterial so "schlecht" ist. aber das könnten wir ja überprüfen. mein bild stammt aus dem video: http://www.youtube.com/watch?v=uT_8il_fkAs (720p)

die artefakte sind ständig zu sehen und viel deutlicher als auf dem bild das ich gemacht habe (kamera kann das nicht gut einfangen)

Außerdem mal den "Digit.Rauschfilter" auf etwas anderes als "Auto" stellen

auto ist standard. da ich nicht wirklich weiß was die einstellung macht, hab ich nichts geändert

Dein Bild ist ein Standbild, mit einer Belichtungszeit von immerin 2 Sekunden.

leider schafft es meine kamera nicht, dass bild möglichst so aufzunehmen wie es das menschliche auge sieht. daher musste ich die belichtungszeit soweit erhöhen.

auf dem erste bild erkenne ich am PC keine artefakte, auf dem zweiten bild sehe ich dann genau den brei, den mir der fernseher anzeigt. bei der wiedergabe und in dieser intensität macht gucken kaum spaß. klar, viele alte musikvideo die ich habe sind wirklich schlecht, zT 20 jahre alt und wir wissen ja wie "gut" divx war.

ich denke das beste ist, ich renn mal in den medimax, da steht die glotze hoffentlich noch rum. dann hab ich einen vergleich anhand dessen ich 100%ig sagen kann ob alle 6710er artfakte zeigen oder nur meiner.

auf dem erste bild erkenne ich am PC keine artefakte, auf dem zweiten bild sehe ich dann genau den brei, den mir der fernseher anzeigt.

Eben. Es wimmelt nur so von vielen kleinen Artefakten. Allerdings spielen die sich alle nur im fast-schwarzen Bereich ab. Und wenn das Bild mit einem vernünftig eingestellten Schwarzwert dargestellt wird, dann fällt das fast gar nicht auf. Aber wenn der Schwarzbereich deutlich zu hell dargestellt wird, dann wird das Gekrümel sehr offensichtlich.

Und das ist genau das, was bei Deinen Einstellungen mit "Natürlich" passiert.

Nochmal: Bei "Natürlich" hat man keinen konstanten Schwarzpunkt ( => "Floating Black").
Bei einem ziemlich dunklen Bild wird der Schwarzpunkt ein wenig nach unten gedrückt. Bei einem sehr hellen Bild wird der Schwarzpunkt sehr viel stärker nach unten gedrückt. So wie "Natürlich" voreingestellt ist, hat man deswegen in hellen Szenen ein sehr starkes Absaufen von dunklen Bildteilen. Genau deswegen hast Du ja sicherlich die Helligkeit von 45 auf 59 hochgedreht, um dieses Absaufen zu vermeiden. Aber, wenn das Gesamtbild gerade mal nicht hell, sondern ziemlich dunkel ist, dann verschiebt "Natürlich" den Schwarzpunkt nur ganz wenig. Und dann sind die "Schwarz"-Bereiche des Bildes mit Hell=59 eben viel zu hell, und deswegen sieht man dann das ganze Gekrümel, das eigentlich im fast-Schwarz untergehen sollte.

Hau' Dir doch mal das Rosenbild (das "normale" erste) auf den TV, mit diesen Einstellungen "Natürlich" und Hell=59. Und? Der Hintergrund ist doch nicht Schwarz wie er eigentlich sein sollte! Das ist ein sehr gräuliches Grau, aber kein Schwarz! Also viel zu hell!

Der "Natürlich"-Modus taugt nichts. Viel mehr gibt's da nicht zu sagen. Stell' ich aber auf "Film" oder "Standard", mit Helligkeit 45, dann ist der Hintergrund so schwarz wie er sein soll. Und von dem Gekrümel ist nichts zu sehen, oder nur ganz wenig.

Hau' Dir doch mal das Rosenbild (das "normale" erste) auf den TV, mit diesen Einstellungen "Natürlich" und Hell=59. Und? Der Hintergrund ist doch nicht Schwarz wie er eigentlich sein sollte! Das ist ein sehr gräuliches Grau, aber kein Schwarz! Also viel zu hell!

vielen dank für die erklärung. leider kann ich es nicht nachvollziehen. ich habe die erste rose auf den usb-stick gezogen und kann keine artefakte sehen. wenn ich dich richtig verstanden habe, sollte ich das aber weil meine helligkeit zu "hoch" ist. ich hab es mal probiert, bei helligkeit=70 werden die ersten artefakte sichtbar. davor ist der hintergrund pechschwarz.

Genau deswegen hast Du ja sicherlich die Helligkeit von 45 auf 59 hochgedreht

ich weiß nicht genau ob wir das gleiche meinen. ich hab es geändert, damit verschiedene schwarztöne auch differenziert dargestellt werden. bei 45 wäre ein schwarzer anzug nur als schwarzer "klumpel" zu sehen. erst durch das erhöhen der helligkeit kamen kragen, falten etc. zum vorschein. der tv hat also in den voreinstellungen zu viele details verschluckt.

eine gute nachricht hab ich aber: oben genanntes video hab ich mal mit helligkeit=50 abgespielt, und die meisten der artefakte sind verschwunden. nur leider verschwinden damit so viele details (in anderen videos), dass das auch keine sinnvolle einstellung ist.

besonders bei hellen bildern gefällt mir "natürlich" richtig gut. "film" hat einen grünstich und kaum farbe, "standard" verändert automatisch ständig die helligkeit, mag ich nicht dieses "ich-bin-die-software-ich-weiß-es-besser". dynamisch ist ... ohne worte. zumindest ein grund für die artefakte scheint tatsächlich die helligkeit zu sein. nun gilt es wohl einstellungen zu finden, die das bild detailreich, ohne artefakte und nach "meiner vorliebe" darstellung. ist das ok, wenn ich an dieser stelle überfordert bin?

Versuche mal dieses video Rusty Nails und schaue es mit 480 720 und 1080 an. Hatte mal eine serie im vox hd die war schlechter als analogues signal.

Good day