Erfahrungsbericht 40 R 72 B

dbarcelona schrieb:

Hat jemand eigentlich Probleme mit seinem Samsung LE 40 R72 B Scaler? Für alle die es nicht wissen: Scaler sind ja ein unverzichtbares Mittel, um hochwertigen Projektoren und Displays ein optimales Ausgangssignal zur Verfügung zu stellen. Das bedeutet, dass die Halbbilder einer DVD mit einer Auflösung von 720 x 576 Pixeln sich in digitale Vollbilder in HDTV-Qualität (1280 x 720 Pixel) umrechnen lassen. Mein Problem ist aber, das meine DVD Qualität extrem schlecht aussieht und ich wirklich befürchte, das es an diesem Scaler liegt. Hat wirklich keiner Erfahrungen damit gemacht?

Sorry aber das muss entweder an deinen DVDs liegen oder am DVD-Player. Der Samsung macht ein super DVD-Bild per HDMI. Wenn die ersten beiden Faktoren nicht schuld sind, dann ist dein Sammy kaputt!

te-ge schrieb:

HighDefDoug schrieb: also wie gesagt,ideal war ungefähr kontrast 80/85,helligkeit 45-50 (47),farbe ca 50,schärfe 45-40. aber ich guck nachher auch nochmal danach..also hängst beim "blaufilter"-test fest,ja!? Habe am Montag meinen LE40R72B bekommen. Die o.g. Einstellungswerte habe ich nach langem Hin und Her auch als passend festgestellt. Das Normal-TV speise ich mittels Philips DTR 1000 als DVB-T-Signal über Scart ein. Dabei schwankt die Qualität des Bildes mit der Senderwahl, wobei mir mit geringem Schärfewert das Bild der starken Sender für PAL sehr gut gefällt. Ich habe auch probiert, das Signal durch meinen Yamaha RXV 750 mittels S-Video durchzuschleifen, um auch das Receiver-OSD auf dem Sammy zu haben. Doch da leidet die Bildqualität merklich. (Wahrscheinlich ist das für jeden hier selbstverständlich, nur für mich nicht. Aber egal ) Ich frage mich ob ein DVB-T Receiver mit digitaler Schnittstelle (DVI) die Bildqualität verbessern würde? Sonstige Quellen möchte ich per HDPC einspeisen, der samt Wasserkühlung und guter Grafikkarte eine wohnzimmertaugliche Allround-Lösung darstellen soll. Das Signal möchte ich dann per DVI an den Sammy übertragen. Nur habe ich im Handbuch des TV gelesen, dass die PC-Funktion bei einer DVI-Quelle nicht aktiviert werden kann (Seite 23 unten). Kann ich mein Projekt mit dem HDPC jetzt begraben oder habe ich da irgend etwas nicht verstanden? :?

Also, wenn Du das S-Videosignal durch den Reciever schleifst, leidet logischerweise die Bildqualität, da der Umweg durch den Reciever Signalqualität kostet. In der Regel hast Du das beste Ergebnis sowieso über RGB. Der Umweg über den Reciever kostet immer Qualität.

Den Sammy kannst Du direkt über VGA an den PC anschließen. Du kannst über ein entsprechendes Kabel auch den PC "digital" über DVI ---> HDMI anschließen, jedoch wirst Du einen großen Overscan haben, d.h. das Bild wird an allen Seiten beschnitten. Eine Taskleiste in Windows gibt es also nicht mehr. Also: HDPC ja, jedoch über den VGA-Anschluß der GraKa.

te-ge schrieb:

Nur habe ich im Handbuch des TV gelesen, dass die PC-Funktion bei einer DVI-Quelle nicht aktiviert werden kann (Seite 23 unten). Kann ich mein Projekt mit dem HDPC jetzt begraben oder habe ich da irgend etwas nicht verstanden? :?

Das sollte dir weiterhelfen:
http://www.hifi-foru...um_id=151&thread=286

Nur habe ich im Handbuch des TV gelesen, dass die PC-Funktion bei einer DVI-Quelle nicht aktiviert werden kann (Seite 23 unten).

Du mußt den Samsung per VGA ansteuern. Nur so bekommst du eine Auflösung von 1360x768. Die Qualität ist aber sehr gut!

Per DVI, also mit einem Adapter auf HDMI geht es auch. Der Samsung macht aber über 10% Overscan. Die Taskleiste siehst also schon lange nicht mehr. Abgesehen davon skaliert er.

Kann ich mein Projekt mit dem HDPC jetzt begraben oder habe ich da irgend etwas nicht verstanden?

Du meinst HTPC, oder? Für HDTV benötigst du eine Karte mit HDMI Ausgang, deer natürlich HDCP taucglich sein muß (was er laut spezifikation aber ist). Natürlich benötigst du auch viiiiel Rechenleistung. Les' mal hier weiter:
http://www.hifi-foru...um_id=134&thread=150

mittels S-Video durchzuschleifen

S-Video ist die 2t schlechteste Wahl. Nur FBAS ist noch schlechter! Der Fernseher muß aus dem Helligkeitssignal und dem Farbisgnal erst ein RGB Signal errechnen und das dann auch noch digitalisieren ....

Digital ist die beste Wahl

MMh..... Schlechtes Pal-Bild hört sich aber kacke an .
Bin selbst noch unsicher ( ob nun den panasonic [plasma] oder den samsung )

Hab ne 360 , nur ein Antennenkabel und guck regelmäßig DVDs .

Hat der Samsung eigentlich ne Glasscheibe vor dem Display ???

Nein

Hilfe ! Hilfe !

Wo sind die ganzen Technik- Freaks ??


Bitte helft mir.
Ich habe seit 2 Wochen einen Samsung LE 40 R 72b und habe Kabelanschluss.
Vorher hatte ich einen normalen 70 cm Blaupunkt-TV mit einem sehr sehr guten Bild.
Nun habe ich meinen neuen LCD angeschlossen und das Bild ist über Kabel eigentlich sehr schlecht.
Ich habe von der Kabeldose bis zum TV 6 m Kabel.
Nachdem das Bild dann so schlecht war dachte ich, kaufe ein super teures Ölbach-Antennenkabel mit vergoldeten Anschlüssen...dann wird das Bild schon besser...aber leider tut sich da gar nichts.

Muss ich denn wirklich bis zu HDTV warten, um ein vernünftiges Bild zu bekommen.
Mache ich irgendetwas falsch ?

Oder ist das Bild über Kabel einfach schlechter.
Na, nun habe ich schon so ein gutes Gerät und bin eigentlich total unglücklich.

Wäre super, wenn mir jemand seine Meinung sagen würde....


Außerdem kann ich meiner Frau so nur schwer klar machen, warum ich soviel Geld für einen LCD ausgegeben habe und das Bild schlechter als vorher ist..

Gruß

Holgi0512

@Datapunk80

Hab da mal eine Frage hat der 40" 2 HDMI oder nur einen HDMI Anschluss, weil auf

http://av.samsung.de/lcdspecial/frameset.html

unter Produktfeatures --> Spieler von Weltklasse --> mehr Details

Steht das der LE40R72B 2 HDMI Anschlüsse hat und 7000:1 dyn. Kontrast.

Oder ist das eine andere Produktpalette, ist aber von der deutschen Samung Homepage.

mfg

mike

Holgi0512 schrieb:

Hilfe ! Hilfe ! Wo sind die ganzen Technik- Freaks ?? Bitte helft mir. Ich habe seit 2 Wochen einen Samsung LE 40 R 72b und habe Kabelanschluss. Vorher hatte ich einen normalen 70 cm Blaupunkt-TV mit einem sehr sehr guten Bild. Nun habe ich meinen neuen LCD angeschlossen und das Bild ist über Kabel eigentlich sehr schlecht. Ich habe von der Kabeldose bis zum TV 6 m Kabel. Nachdem das Bild dann so schlecht war dachte ich, kaufe ein super teures Ölbach-Antennenkabel mit vergoldeten Anschlüssen...dann wird das Bild schon besser...aber leider tut sich da gar nichts. Muss ich denn wirklich bis zu HDTV warten, um ein vernünftiges Bild zu bekommen. Mache ich irgendetwas falsch ? Oder ist das Bild über Kabel einfach schlechter. Na, nun habe ich schon so ein gutes Gerät und bin eigentlich total unglücklich. Wäre super, wenn mir jemand seine Meinung sagen würde.... Außerdem kann ich meiner Frau so nur schwer klar machen, warum ich soviel Geld für einen LCD ausgegeben habe und das Bild schlechter als vorher ist.. Gruß Holgi0512

Geht mir ähnlich mit meiner Freundin

Oder ist das Bild über Kabel einfach schlechter.

Nein, das liegt an der Technik. Das PAL Bild muss erst einmal digitalisiert werden. Verluste: Datenverlust wegen der unvermeidlichen Datenreduktion (dadurch kommt es zur Artefaktbildung (Klötzchenbildung)). Danach muss es von 720x576 auf 1366x768 (1024x768) Bildpunkte skaliert werden. Schon wieder Verluste. Die Bildpunkte können leider keinen Faktor 1024/720=1,42 annehmen. Dann hat der Fernseher DNIe™. Das betont diese Verluste auch noch so schön.

Und so ist die ach so tolle neue Technik für PAL-Bilder leider nicht so ganz der Hit ...

Oh je, danke Mr. Bean,

dass heißt mit anderen worten, ich habe also so lange ein schlechtes Bild, bis HDTV kommt, richtig ?
habe mir also den Fernseher viel zu früh gekauft und hätte auch noch Wochen warten können....Stimmt`s ?

Na, weiß den jemand, wann überhaupt HDTV für kabelfernsehen kommt ???

Habe vor einem Monat an die Firma Ish eine Mail geschrieben, ob sie mir diese Frage beantworten können...
Als antwort bekam ich die Aussage, dass man zwar in Verhandlungen stehe, aber dies noch ein paar Monate dauern kann....

Aber noch eine kurze Frage....Warum habe ich durch das bessere Antennenkabel mit den Oehlbachsteckern keine bessere Qualität.
War dies auch wieder eine Fehlinvestition...

Danke,

Gruß

Holgi0512

cloud2004 schrieb:

@Datapunk80 Hab da mal eine Frage hat der 40" 2 HDMI oder nur einen HDMI Anschluss, weil auf http://av.samsung.de/lcdspecial/frameset.html unter Produktfeatures --> Spieler von Weltklasse --> mehr Details Steht das der LE40R72B 2 HDMI Anschlüsse hat und 7000:1 dyn. Kontrast. Oder ist das eine andere Produktpalette, ist aber von der deutschen Samung Homepage. mfg mike

leg dir nen digital receiver zu. lass dir die digitalen sender über ish/tividi für eine einmalige gebühr von meines wissens nach 25€ freischalten. bekommst dann ne smartcard. und schon rentiert sich das ganze.

dass heißt mit anderen worten, ich habe also so lange ein schlechtes Bild, bis HDTV kommt

Ja. Aber schalte alle Verschlimmbesserer für das Bild ab und stelle die Bildschärfe herunter sowie das Bild ordentlich ein. Das hilft schon mal gegen die Fehler.

Na, weiß den jemand, wann überhaupt HDTV für kabelfernsehen kommt

Für HDTV benötigt man viel Bandbreite für die Daten. Die ist im Kabel aber knapp. Deshalb bin ich auch mal gespannt, ob die das einspeisen werden

Aber noch eine kurze Frage....Warum habe ich durch das bessere Antennenkabel mit den Oehlbachsteckern keine bessere Qualität. War dies auch wieder eine Fehlinvestition...

Du bist den Kabelvoodoo erlegen Wie so viele andere

Das Antennenkabel ist ein Kabel mit festgelegtem Wellenwiderstand. 75 Ohm. Das Einzige, was die Hersteller ändern können, ist die Schirmung und die frequenzabhängigen Verluste (Dämpfung).

Wenn du für wenige Euro ein Doppelt oder dreifach geschirmtes Standardkabel genommen und daran Koaxstecker befestig hättest, hättest du evtl. noch ein besseres Gehabt ....

Von Conrad / Reichelt:

Koaxstecker aus Metall, 287458 - 62: 1,16€


KoaxKupplung aus Metall, 287474 - 62
: 1,16€




Oder für einen F-Stcker, den man vorher auf das Kabel gedreht hat, was noch besser ist:

LINE F-STECKER 6 MM, 940196 - 62 , 0,79 EUR



GOLDLINE F-BUCHSE AUF KOAX-STECKER, Artikel-Nr.: 940400 - 62, 3,29 EUR


GOLDLINE F-BUCHSE AUF KOAX-BUCHSE, 940401 - 62 , 3,29 EUR


KOAXIALKABEL 75 OHM SAT 100 DB, 604008 - 62
, 1,11 EUR/m , Schirmungsmaß: > 90 dB



Evtl. hast du nun ein teuer erkauftes Kabel, das auch noch schlechter ist als mein oben vorgeschlagenes

Ist übrigens mit allen anderen Kabeln die man so kaufen kann genau so. In den 80ern hat mal jemand mit dem Kabelvoodoo eine schöne Geldquelle aufgetan. Und die hält sich bis heute ...

Leg dir nen digital receiver zu. lass dir die digitalen sender über ish/tividi für eine einmalige gebühr von meines wissens nach 25€ freischalten.

Das ist schon mal ein guter Ansatz. Da das Bild nun schon einmal digital ist, muß es, wenn du es über HDMI einspeist, nicht mehr Digital -> analog und dann analog -> didital gewandelt werden!

gebühr von meines wissens nach 25€ freischalten

Dazu kommen dann aber noch monatliche, weitere Gebühren ....


Das analogbild ist aber nicht (viel) schlechter als das Digitale. Zumindest nicht, wenn man einen guten Kabelanschluß sein Eigen nennt. Das bessere Ergebnis liegt einzig und alleine in der Analog -> Digital Wandlung im Fernseher mit der damit unvermeindlichen Datenreduktion.

tividi free (privatsender ala sat1, pro7 usw.) gibts für eine EINMALIGE freischaltgebühr. da kommen keine folgekosten. wie gesagt, aber nur für tividi FREE.

Holgi0512 schrieb:

Hilfe ! Hilfe ! Wo sind die ganzen Technik- Freaks ?? Bitte helft mir. Ich habe seit 2 Wochen einen Samsung LE 40 R 72b und habe Kabelanschluss. Vorher hatte ich einen normalen 70 cm Blaupunkt-TV mit einem sehr sehr guten Bild. Nun habe ich meinen neuen LCD angeschlossen und das Bild ist über Kabel eigentlich sehr schlecht. Ich habe von der Kabeldose bis zum TV 6 m Kabel. Nachdem das Bild dann so schlecht war dachte ich, kaufe ein super teures Ölbach-Antennenkabel mit vergoldeten Anschlüssen...dann wird das Bild schon besser...aber leider tut sich da gar nichts. Muss ich denn wirklich bis zu HDTV warten, um ein vernünftiges Bild zu bekommen. Mache ich irgendetwas falsch ? Oder ist das Bild über Kabel einfach schlechter. Na, nun habe ich schon so ein gutes Gerät und bin eigentlich total unglücklich. Wäre super, wenn mir jemand seine Meinung sagen würde.... Außerdem kann ich meiner Frau so nur schwer klar machen, warum ich soviel Geld für einen LCD ausgegeben habe und das Bild schlechter als vorher ist.. Gruß Holgi0512

Ich les hie noch mit, weil ich zwischenzeitlich den Samsung hatte. Vorher hatte ich Philips Plasma..

Der Sache mit dem Kabel kann ich zustimmen. Ein gutes günstiges ist kaum schlecter als das teuerste. Dein Problem liegt nicht im Kabel..

Was hier schon beschrieben worden ist trifft zu, der Scaler und die ganze Bildaufbereitung ist nicht besonders toll.. Da gibt es Klötzchen, Grisseln (besonders bei hoher Helligkeit), dann sind die Konturen nicht besonders sauber.. neigt manchmal zu Doppelkonturen (NICHT False Contour). Die Doppelkonturen kommen durch eine schlechte Verarbeitung des analog Signals und Refelktionen im Antennenkabel, bzw. dem Stück Antennenkabel, das im Fernseher selbst noch verläuft.. da kannst Du nix machen..
Digital zuzuspielen und quasi die hälfte der Bildaufbereitung auf ein externes Gerät zu verlagern (sprich DVB-C,T) hilft schonmal ein bischen.

Mir persönlich hat das alles gar nicht gefallen, das Bild des Sammys war in den Belangen,die Du beschriebst Welten schlechter als bei anderen Geräten.
Ich bin daher zum Pio 436 gewechselt und bereue es in keinster Weise.. Egal ob analog Kabel, DVB oder DVD alles ist ein vernünftiges und ausgewogenes Bild..

Ich denke mittlerweile, dass die Bildaufbereitung und der Scaler zu min 50% Einfluss auf das Bild haben. Nur die anderen 50% gehen aufs Panel.
Es gibt sogar Plasmas, die trotz 848x480 ein besseres Bild produzieren als 1024x768 Plasmas..

Hab die Finzel Disc auch, brauch sie aber für den Pio436.

Die Einstellmöglichkeiten des Samsung hatten mich auch schon skeptisch gemacht. Beim Pio kann ich jede Farbe einzel einstellen und die Gammakurve verändern..

jcee schrieb:

Die Einstellmöglichkeiten des Samsung hatten mich auch schon skeptisch gemacht. Beim Pio kann ich jede Farbe einzel einstellen und die Gammakurve verändern..

da die gamma-werte lt. tests perfekt sollen,seh ich da kein grund für,sowas in einem menü unterzubrinegn,zwecks manuellen einstellungen.
ich hatte vorher den toshi wl58p,der hatte viel mehr einstellungsmöglichkeiten wie mein jetziger sammy,allerdings waren es durch die reihe "verschlimmbesserer",die man letzlich doch ale wieder ausgeschalten hat..
von daher..

MfG HDD

HighDefDoug schrieb:

jcee schrieb: Die Einstellmöglichkeiten des Samsung hatten mich auch schon skeptisch gemacht. Beim Pio kann ich jede Farbe einzel einstellen und die Gammakurve verändern.. da die gamma-werte lt. tests perfekt sollen,seh ich da kein grund für,sowas in einem menü unterzubrinegn,zwecks manuellen einstellungen. ich hatte vorher den toshi wl58p,der hatte viel mehr einstellungsmöglichkeiten wie mein jetziger sammy,allerdings waren es durch die reihe "verschlimmbesserer",die man letzlich doch ale wieder ausgeschalten hat.. von daher.. MfG HDD ;)

Einstellung hin oder her. Der eine liebt es, der andere sieht darin, dass die Grundeinstellung schlecht ist und nachgestellt werden muss.. Hin oder her..

In kleinem Masse macht es schon mit den Verschlimmbesserern Sinn: MPEG Artifakte zu reduzieren und Kontrast dynamisch aufzuwerten ist nicht schlecht. Und ohne Verschlimmbesserer würde das PAL Bild katastrophal ausssehen. Aber ich will keine Grundsatzdiskusion anzetteln..

Ich hatte den Philips 9631, den Samsung 40R72B und nun den Pio 436.
Ich muss sagen, dass bis auf das leuchtende Weiß, das tiefe schwarz und eine etwas höhere Auflösung*. Der Samsung das miserabelste Bild hatte (für mich!!) Ich hab ihn auf Grund dieses Threads gekauft und war zu Hause total enttäuscht. Und er machte mit Abstand das miserabelste PAL-Bild, schlechte Konturen, Grisseln etc.. Bei DVD (die ja prinzipbedingt "nur" 16,7mio Farben haben, ergo 256 Graustufen) machte er auch eine schlechte Figur beim hochrechnen des Farbraumes. Der Philips was im Pal vielleicht sogar ein bischen besser als der Pio.. Naja egal..

Aber das aller aller aller schlimmste bei Samsung war die Helligkeitsverteilung und der Farbraum: Grundfarben wie ein grüner Rasen war leuchtend quietsch Grün, während die Farben der Gesichter eher fahl waren.. Helle Anteile wurde zu weiß, dunkle Grautöne verschwanden zu schnell ins Schwarz.. Egal wie ich an der Kontrast-Einstellung drehte, ich hatte das Gefühl, dass gleichzeitig sich die Helligkeit veränderte..
naja, vielleicht war ich auch zu blöd...

Ich hab die Audiovision gelesen mit dem Test des Samsung und dem Pio 436.
Ich hatte auch mehrmals Verkäufer in einem renommierten(!) TV-Geschäft (=kein Mediamarkt) konsultiert. Die sagten das Samsung mit aller Gewalt in den Markt will und daher alles gibt dort zu landen (=Werbung), jedoch technisch noch nicht da sind, wo sie behaupten zu sein..
Theorien hin oder her.. ..
Ich weiß nicht, wie die Audiovision getestet hat und ich wäre gerne glücklich geworden mit dem Samsung, aber ich kann die Testergebnisse einfach nicht nachvollziehen, ehrlich nicht.. Vielleicht ist es technisch so, vielleicht ist der Test geschmiert.. Wer weiß das schon..
Meinem subjektivem Auge gefällt der Pio zuHause(!) um Welten besser..

Tut mir leid, mich hier so auszulassen.. Will auch niemand aufwiegeln.. Aber vielleicht ist hier der ein oder andere, der wie ich lange zwischen der einen und anderen Entscheidung pendelt und auf Grund der Audiovision (z.B.) ein Gerät einfach so kauft..

Wisst ihr was das schönste ist? Wenn jeder mit seinem(!) TV zufrieden ist.. Und das will ich niemanden streitig machen..

jcee schrieb:

Tut mir leid, mich hier so auszulassen.. Will auch niemand aufwiegeln.. Aber vielleicht ist hier der ein oder andere, der wie ich lange zwischen der einen und anderen Entscheidung pendelt und auf Grund der Audiovision (z.B.) ein Gerät einfach so kauft.. Wisst ihr was das schönste ist? Wenn jeder mit seinem(!) TV zufrieden ist.. Und das will ich niemanden streitig machen.. :)

es ist doch dein gutes recht,DEINE erfahrungen und meinungen mit dem gerät hier zu posten.man muss sie ja nicht teilen..

und deinen letzten satz unterschreib ich spontan..

Also die sache mit den Farben, kann ich bestättigen
Das Grün wirkt wirklich überzeichnet und grell.
Der Schwarzwert ist beim Sammy besser als beim Toshiba,allerdings verschluckt er auch sehr viele Details.
(Wirkt wie die Schwarzanpassung bei Toshiba,allerdings technisch besser gelöst)Beim Toshi allerdings abschlatbar!!
Hatte ne Röhre direkt neben dam Sammy...und was der Sammy in dunkelnen Szenen verschluckt hat war schon übel
Und das man beim Samsung(R-serie)die Farben nicht einzeln einstellen kann,finde ich lau.MCC gabs ja schon beim 61 Sammy
Schade das Samsung soviel Potenzial verschenkt
Auch wenn kommende Woche mein 2.Sammy bei mir ankommt, kann ich mir folgenden Kommentar nicht verkneifen:
Hätte Toshiba nicht die Qualitäts Probleme, und würden die 2Jahre Garantie bieten...wären sie Erste Wahl.

redcode_ schrieb:

Wir sitzten halt auch direkt hinter einer Verstärker Anlage für ein ganzes Reihenhaus...man hohlt sich quasi einen kleinen Stromschlag wenn man das TV Kabel anfasst :).

Soll das heißen, wenn ich vom Kabel einen gezwitschert bekomme, dann habe ich nen Gutes Signal?
Also hier bei mir im Schlafzimmer bekomm ich nämlich ziemlich derbe einen gewischt, im Wohnzimmer hingegen nicht.

Wir bauen hier gerade total um (mit Durchbruch usw.) deswegen hängt der billige Medion TV an einer 30m Verlängerung, der Humax bekommt garkein Signal mehr, und der Medion hat bei einigen Sendern quasi nur Schnee mit vereinzelten Geisterbildern des eigentlichen Senders. ^^ Medion halt.

Wobei ich für den Sammy sowieso ne DVB-S Signal gedacht hatte.

Soll das heißen, wenn ich vom Kabel einen gezwitschert bekomme, dann habe ich nen Gutes Signal?

Das soll heißen: Wenn du einen gewienert bekommst, ist die Antenenanlage wohl nicht geerdet und sollte mal überarbeitet werden. Auf jeden Fall ist das nicht normal. Auf der Leitung liegt kein nennenswertes Potential.

Kann natürich auch sein, das der Fernseher, falls du diesen berührst und dann das Kabel anfaßt, einen zu hohes Potential führt. Das ist eigentlich auch nicht normal.

Helle Anteile wurde zu weiß, dunkle Grautöne verschwanden zu schnell ins Schwarz.. Egal wie ich an der Kontrast-Einstellung drehte, ich hatte das Gefühl, dass gleichzeitig sich die Helligkeit veränderte.. und Hatte ne Röhre direkt neben dam Sammy...und was der Sammy in dunkelnen Szenen verschluckt hat war schon übel

Das dürfte am DNIe™ liegen.

@MrBean:

Das dürfte am DNIe™ liegen

Nicht unbedingt! Hauptgrund ist die niedrige Auflösung des Signals! Woher soll der TV auch die fehlenden Details nehmen?
Bei HDTV sieht das ganz anders aus...

Sehr schlimm ist es bei mir übrigens bei Herr Der Ringe! Auch in relativ hellen Szenen. Bei Normal-TV hat mein M51 übrigens komischerweise keine Probleme mit dunkler Kleidung und Jackets (mein vorheriger Sony KDL-S32A11 hat da wirklich viel verschluckt! Schwarze Hosen waren einfach nur eine schwarze Brühe, ohne Feinzeichnung...) Bei schlechterem SW!.

Also wieso oft, ist der Hauptschuldige die Quelle und nicht der TV...

Gruß, Marcel!

Wenn ich mit meinem HTPC über die Hauppauge PVR250 PAL-Signale aufnehme, ist die Bildqualität eigentlich ganz passabel. Die Karte muß das Bild ja auch digitalisieren. Mit meinem Fernseher mit 50Hz Technik (Das Bild sieht besser, natürlicher aus als auf den 100Hz Geräten), erkennt man fast keinen Unterschied zum Original. Über meinen TFT mit 1280x1024 abgespielt, auf dem Samsung, der demnächst geliefert wird, dann also mit weniger Auflösung in 1024x768, sieht man fast keine Artefakte. Nur bei Kameraschwenks treten leichte Artefakte auf. Die Auflösung von hellen und dunkelen Bereichen ist einwandfrei.

Leider ist die Bildqualität mit fortschreitendeer Technik immer schlechter geworden. Dies ist aber fast in allen Bereichen auf dem Massenmarkt so. Es wird natürlich immer das Gegenteil behauptet. Aber der Fortschritt dient nur der billigeren Produktion und dem besseren Ausnutzen von Übertragungskapazitäten. Durch die Digitalisierung ist die Qualität leider auf der Strecke geblieben. Siehe auch mp3 (Tietel werden mit minderer Qualität heruntergeladen. Mit meistens 192kb/s. Eine CD hat 1440 ...). Aber scheinbar stört das den überwiegenden Teil der Kunden nicht. Die Verluste sind bei mp3 zu hören, bei der digitalisierung über das TV jetzt eben zu sehen. Die Fernseher müßten eben mehr Datenvolumen bearbeiten können.

Schalte mal das DNIe™ ab. Das geht zwar nicht ganz, man sieht dann aber einen Demomodus. Hier ist links das Bild ohne, rachts mit DNIe™. So sieht man sehr schön, wie das Signal verhunzt wird. Es ist wart blasser und weniger scharf. Dafür aber natürlicher mit natürlichen Helligkeits und Farbverläufen.

Man hätte es dem Käufer überlassen sollen, ob er die Schaltung nutzt oder nicht. Diese Bevormundungen sind generell abzulehnen.

Gibt es eine Möglichkeit im Servicemenue, den Verschlimmbesserer abzuschalten?

Mr._Bean schrieb:

Siehe auch mp3 (Tietel werden mit minderer Qualität heruntergeladen. Mit meistens 192kb/s. Eine CD hat 1440 ...). Aber scheinbar stört das den überwiegenden Teil der Kunden nicht. Die Verluste sind bei mp3 zu hören, bei der digitalisierung über das TV jetzt eben zu sehen.

Das halte ich für ein Gerücht! 99% der mp3 User hören keinen Unterschied zwischen 192kb/s und einer CD...je nachdem von welcher Quelle die Aufnahme stammt. Ausserdem hat eine CD sowieso ne scheiss Qualität...wer wirklich richtig Musik hören will greift sowieso zur guten alten Vinylscheibe! Also ich würd mir deine 192er mp3s lieber nochmal anhören...anscheinend machst du beim umwandeln irgendwelche Fehler.

PS: im Servicemenü kannst du DNIe anscheinend abschalten, hab aber noch nicht reingeschaut.


Ich bin immer sehr zufrieden mit dem R72. Ich glaub viele Leute hier verbringen mehr Zeit mit dem analysieren von Schwachstellen anstatt sich an dem zu freuen was sie da zuhause stehen haben. Warscheinlich kann man denen ein 5000 Euro Gerät ins Haus stellen und trotzdem sind sie unzufrieden weil sie ständig nur nach Fehlerquellen Ausschau halten. Mir reichts das ich ein halbes Jahr rumgesucht hab....jetzt gehts endlich mal ans Heimkino-schauen! Mich überrascht der R72 immer wieder positiv...zumindest bei guten DVDs. Sobald die DVD eine schlechte Aufnahme ist, ist der R72 allerdings gnadenlos.

Datapunk80 schrieb:

[ Ich bin immer sehr zufrieden mit dem R72. Ich glaub viele Leute hier verbringen mehr Zeit mit dem analysieren von Schwachstellen anstatt sich an dem zu freuen was sie da zuhause stehen haben. Warscheinlich kann man denen ein 5000 Euro Gerät ins Haus stellen und trotzdem sind sie unzufrieden weil sie ständig nur nach Fehlerquellen Ausschau halten. Mir reichts das ich ein halbes Jahr rumgesucht hab....jetzt gehts endlich mal ans Heimkino-schauen! Mich überrascht der R72 immer wieder positiv...zumindest bei guten DVDs. Sobald die DVD eine schlechte Aufnahme ist, ist der R72 allerdings gnadenlos.

Seh ich auch so! Erinnert mich etwas an das DSLR-Forum. Da kaufen sich Leute eine Canon 5D um dann auf dem Bildschirm in 100% Ansicht nach Schwachstellen zu suchen(ist dann ja immerhin eine Bildgrösse von ca. 150x100cm) mit der nase 10cm vom Schirm weg. Das entspricht aber nicht der Praxis.

Wenn der Samsung bei 40" in 3m Entfernung ein gutes Fernsehbild liefert ist das doch okay.

Wer klebt schon beim betrachten von Palbilder mit der Nase am Schirm. Ausserdem sehen Plasmas aus totaler Nähe dann auch nicht mehr gut aus.

MfG M.

TosaInu schrieb:

Seh ich auch so! Erinnert mich etwas an das DSLR-Forum. Da kaufen sich Leute eine Canon 5D um dann auf dem Bildschirm in 100% Ansicht nach Schwachstellen zu suchen(ist dann ja immerhin eine Bildgrösse von ca. 150x100cm) mit der nase 10cm vom Schirm weg. Das entspricht aber nicht der Praxis. Wenn der Samsung bei 40" in 3m Entfernung ein gutes Fernsehbild liefert ist das doch okay. Wer klebt schon beim betrachten von Palbilder mit der Nase am Schirm. Ausserdem sehen Plasmas aus totaler Nähe dann auch nicht mehr gut aus. MfG M.

Mich erinnert das auch immer ans DSLR Forum;) Nur das es da fast noch ne Spur härter zu geht hehe. Also bei manchen Leuten nimmt das "Fehlersuchen" so extreme Ausmaße an, das sie sich wirklich nicht mehr aufs wesentliche konzentrieren können...und zwar darauf das das Gerät auch Spaß machen kann. Mein Gott, welcher LCD/Plasma ist schon 1000%ig gut? Ich freu mich über die Bildschirmgröße, die tolle Qualität bei DVD und HD Material und bin zufrieden mit PAL (was mich eigentlich eh nicht interessiert weil ich kaum Fernseh schaue). Wer so viel Wert auf PAL legt...der kann ja auch noch paar Jahre bei der alten Röhre bleiben, bevor er Gefahr läuft auch eine Psychose durch "Fehlersuche" abzukriegen;)

nachdem ich bis heute keine rückmeldung von der werkstatt bekommen habe (wollten eigentlich letzten freitag zurück rufen zwecks termin etc),habe ich da jetzt selber angerufen.na toll,ich bekomme meinen sammy morgen nicht wieder zurück wie eigentlich versprochen und auf auftrag notiert.
man hat wohl noch ein anderes bauteil ("pcp main"..mainboard?) wegen defekt bestellen müssen,sodaß ich bis mindestens freitag noch warten muss,aber auch da war man sich nicht sicher,ob es denn dabei bleibt..

Hallo

Ist ja traurig. Haben die das Teil langsam runderneuert ?


Leon

HighDefDoug schrieb:

nachdem ich bis heute keine rückmeldung von der werkstatt bekommen habe (wollten eigentlich letzten freitag zurück rufen zwecks termin etc),habe ich da jetzt selber angerufen.na toll,ich bekomme meinen sammy morgen nicht wieder zurück wie eigentlich versprochen und auf auftrag notiert. man hat wohl noch ein anderes bauteil ("pcp main"..mainboard?) wegen defekt bestellen müssen,sodaß ich bis mindestens freitag noch warten muss,aber auch da war man sich nicht sicher,ob es denn dabei bleibt.. :(

Ach kacke...das ist ja echt mal nervig:( Da versteh ich echt nicht warum Samsung nicht einfach gleich nen neuen R72 zur Verfügung stellt und den fehlerhaften für irgendwelche Analysen einkassiert...so wäre der Kunde zufrieden und die Samsungtechniker hätten was zum basteln. Hoffentlich ist dein Sammy bald wieder da und du kannst dich dann endlich beruhigt zurücklehnen und dich an dem wirklich tollen Gerät erfreuen:)

PS: Ich finds übrigens auch doof das man die Farben nicht einzeln einstellen kann sondern nur im Gesamten den Farbton erhöhen kann...etwas komisch:/

@leon

das frag ich mich langsam auch.erst hiess es,dass panel (was auch getauscht wurde) und jetzt wohl das mainboard,wenn ich es richtig verstanden habe.entweder war das teil total fehlerhaft (was mich wundern würde,dann schludert man in der sammy-endkontrolle) oder die werkstatt wechselt nach belieben teile aus,bis der sammy wieder richtig funzt,weil man(n) zuwenig ahnung von der materie hat..

@data

und die fussi_wm steht vor der tür..ich bekomm noch ne krise..

Also ich würd mir deine 192er mp3s lieber nochmal anhören...anscheinend machst du beim umwandeln irgendwelche Fehler.

Meine selbstgemachten mp3s sind ok. Ich spreche von den gekauften. Und das es einen Unterschied zwischen 192 und 1440 gibt, ist wohl unbestreitbar. Es sind natülich keine Welten. Man kauft halt lieber schlechte Qualität (mp3) als gute (CD).

Ich meinte aber eigentlich, das die schlechtere Qualität heutzutage gerne inkauf genommen wird. Es stört keinen mehr. Nur einigen wenigen fällt das im Bild sowie im Ton eben auf und stören soich daran. Viele finden die schlewchte Bildquali richtig gut. Muß man sich im Laden nur mal danebenstellen und den Gesprächen lauschen

wer kauft mp3s?

Was interessiert mich der Ton beim Fernseher? Wer sich nen 40 Zoll Flachbild daheim hinstellt, der will Heimkino und zum Heimkino gehört eben auch ne schöne 5.1 Anlage. 40Zoll oder höher ist immer noch "Freakware", die meisten Leute kaufen sowas nicht...und wer dafür Geld hinlegt der kauft auch ne gute Anlage.

Ich find das PAL Bild per analog Kabel voll in Ordnung, bisher hab ich nur schlechteres gesehen. Ausserdem sagt das ja nichts über die Güte des Fernsehers sondern nur darüber wie beschissen das Signal ist.

PS: Die Leute die du meinst, sind auch die die sich am meisten am Fernseher freuen!! Und die haben auch am meisten von ihrem Gerät weil sie sich nicht an jedem Kleinscheiss die Haare raufen

Ausserdem sagt das ja nichts über die Güte des Fernsehers sondern nur darüber wie beschissen das Signal ist.

Ne, ne, das stimmt nicht. Je besser die Aufbereitung, desto besser das Ergebis bei gutem Signal. Die Blockartefakte müßten eigentlich nicht sein. Zumindest müßten sie nicht in dem Maße auftreten.

HighDefDoug schrieb:

nachdem ich bis heute keine rückmeldung von der werkstatt bekommen habe (wollten eigentlich letzten freitag zurück rufen zwecks termin etc),habe ich da jetzt selber angerufen.na toll,ich bekomme meinen sammy morgen nicht wieder zurück wie eigentlich versprochen und auf auftrag notiert. man hat wohl noch ein anderes bauteil ("pcp main"..mainboard?) wegen defekt bestellen müssen,sodaß ich bis mindestens freitag noch warten muss,aber auch da war man sich nicht sicher,ob es denn dabei bleibt.. :(

Hallo, klingt als würdest Du im Dortmunder Raum wohnen.

Gruß Klaus

Mr._Bean schrieb:

Ausserdem sagt das ja nichts über die Güte des Fernsehers sondern nur darüber wie beschissen das Signal ist. Ne, ne, das stimmt nicht. Je besser die Aufbereitung, desto besser das Ergebis bei gutem Signal. Die Blockartefakte müßten eigentlich nicht sein. Zumindest müßten sie nicht in dem Maße auftreten.

Blockartefakte hab ich bei mir noch nie gesehen...aber gut bei mir läufts ja über analog Kabel und Blockartefakte treten ja eigentlich nur bei digitalen Signalen auf. Beim DVD schauen hatte ich aber auch noch nie Artefakte (via HDMI).

aber gut bei mir läufts ja über analog Kabel und Blockartefakte treten ja eigentlich nur bei digitalen Signalen auf

Gerade hier sehe ich immer und überall, bei jedem Fernseher, Blockartefakte. Die entstehen durch das Digitalisieren mit zu niedriger Datenrate.

opa99 schrieb:

HighDefDoug schrieb: nachdem ich bis heute keine rückmeldung von der werkstatt bekommen habe (wollten eigentlich letzten freitag zurück rufen zwecks termin etc),habe ich da jetzt selber angerufen.na toll,ich bekomme meinen sammy morgen nicht wieder zurück wie eigentlich versprochen und auf auftrag notiert. man hat wohl noch ein anderes bauteil ("pcp main"..mainboard?) wegen defekt bestellen müssen,sodaß ich bis mindestens freitag noch warten muss,aber auch da war man sich nicht sicher,ob es denn dabei bleibt.. :( Hallo, klingt als würdest Du im Dortmunder Raum wohnen. Gruß Klaus

wie kommst du drauf,dass ich im pott wohne?
die selben erfahrungem dort mit einer werkstatt gemacht??

ps: nee,komme übrigens nicht aus der ecke,sondern aus dem grünen herzen deutschlands..

das bauteil sollte eigentlich gestern da sein,habe heute mal nachgefragt,ist natürlich (auch heute) nicht gekommen..

HighDefDoug schrieb:

das bauteil sollte eigentlich gestern da sein,habe heute mal nachgefragt,ist natürlich (auch heute) nicht gekommen.. :cut

Hallo, wir haben in Dortmund auch so ein Exemplar von Werkstatt.
Wenn die Teile irgend wann mal kommen und das schöne Teil bei Dir steht, dann ist ja alles super. Meiner ging dann gar nicht mehr, er ging gleich wieder mit zurück.Aber jetzt läuft er und alle sind zufrieden.

Gruß Klaus

opa99 schrieb:

HighDefDoug schrieb: das bauteil sollte eigentlich gestern da sein,habe heute mal nachgefragt,ist natürlich (auch heute) nicht gekommen.. :cut Hallo, wir haben in Dortmund auch so ein Exemplar von Werkstatt. Wenn die Teile irgend wann mal kommen und das schöne Teil bei Dir steht, dann ist ja alles super. Meiner ging dann gar nicht mehr, er ging gleich wieder mit zurück.Aber jetzt läuft er und alle sind zufrieden. Gruß Klaus

na klaus,du baust mich ja auf..

celle schrieb:

@MrBean: Das dürfte am DNIe™ liegen Nicht unbedingt! Hauptgrund ist die niedrige Auflösung des Signals! Woher soll der TV auch die fehlenden Details nehmen? Bei HDTV sieht das ganz anders aus... Sehr schlimm ist es bei mir übrigens bei Herr Der Ringe! Auch in relativ hellen Szenen. Bei Normal-TV hat mein M51 übrigens komischerweise keine Probleme mit dunkler Kleidung und Jackets (mein vorheriger Sony KDL-S32A11 hat da wirklich viel verschluckt! Schwarze Hosen waren einfach nur eine schwarze Brühe, ohne Feinzeichnung...) Bei schlechterem SW!. Also wieso oft, ist der Hauptschuldige die Quelle und nicht der TV... Gruß, Marcel!

Na so ein Quatsch! Sorry, aber warum ging es an allen Vergleichsgeräten, die ich zu Hause hatte besser? Ich hatte 3 Plasmas und 2 LCD Geräte zu Hause und habe alle mit dem gleichen Signal versorgt.

Der Samsung hat ein sehr dunkles Panel (was gut ist), aber die Bildaufbereitung lässt alle dunklen Töne dann komplett ins Schwarz rutschen. Der Philips Plasma und der Pio 436 ziegen da immer noch sehr viele unterschiedliche dunkle Grautöne. Der Schwarze Mantel hat plötzlich Nadelstreifen und Knöpfe..

Beim weiß ist es ebenso.. Kann also nicht am Eingangssignal liegen. Sieht eher so aus, dass die Gamma-Kurve sehr verzehrt wird.

Ich bin einverstanden, wenn hier jemand sagt, dass der Samsung sehr gut ist bei DVD und digitaler Zuspielung von HDTV Material, aber beim darstellen eines PAL-Bildes haben die sich nun nicht wirklich gute Mühe gegeben..

Und selbst dann: Die Farbgebung der Gesichter und Reinfarben (Grün/Rot) ist auch nicht sehr natürlich.. Da wirds auch nicht besser, wenn man DVD guckt..

Wenn ich nach Vergleiche: Blick auf den Fernseher, Blick aus dem Fenster, dann weiß ich was natürlich ist und was kunterbunt ist..

Also für mich war's irgendwie nix. Und beim jetzigen Gerät kann ich die digitalen Verbesserer einzeln schalten (nicht wie DNI komplett) und kann Gamma sowie Einzelfarben einzeln verändern.
(Was ich aber noch nicht getan hab, weil es in der Grundeinstellung schon sehr ausgewogen ist)

also langsam hab ich echt die schnauze voll,sorry,dass muss ich aber so sagen!!

ich habe gerade erneut mit meiner zuständigen werkstatt telefoniert (natürlich musste ich anrufen,obwohl die werkstatt sich gestern melden wollte.. ) und habe nachgefragt,wann mein sammy fertig ist usw.nun wurde mir plötzlich verkündet,dass das 2.defekte bauteil (mainboard) noch nicht beim hersteller raus gegangen ist,sondern nur "auf rückstellung" reserviert sei.am montag hiess es noch,dass teil sei unterwegs und müsste ja spätestens dienstag da sein blabla..tja,damit kann ich wohl die fussball-wm auf ner 5oer röhre "geniessen",mit den abenden mit kollegen vorm 40" sammy wirds wohl nix,DANKE!

toller VOR-ORT-SERVICE,wenn man wochenlang auf den sammy verzichten muss,weil er in irgendeiner werkstatt vergammelt..

@jcee

Der Schwarze Mantel hat plötzlich Nadelstreifen und Knöpfe.

Sorry, ich gehe davon aus, dass du den Samsung nicht optimal eingestellt hast (zu niedrige Helligkeit bei zu hohem Kontrast oder nur Werkseinstellungen genutzt. Gerade in der Weißdarstellung sind LCD´s den Plasmas eigentlich systembedingt überlegen...).
Ich sehe auch Nadelstreifen und Knöpfe plus Falten bei dunklen Jackets!! Gerade bei Normal-TV! Besonders bei Studio-Aufnahmen. Der Samsung ist hier deutlich besser, als mein vorheriger Sony-LCD... Bei dir klingt das immer so, als würde der Samsung das nicht darstellen können.
Also komischwerweise habe ich bei Normal-TV keine Probleme mit den Verschlucken dunkler Bildinhalte, sondern wenn dann nur bei DVD´s, wenn der Regisseur selbst schon die Gamma-Kurve als Stilmittel stark verzerrt und zusätzlich Filter über die Optik legt (z.B. Herr der Ringe, King Kong)...
Sehr seltsam, wenn bei HDTV oder auch schon bei relativ unangetasteten TV-Material plötzlich Farb- und Helligkeitsnuancen auch in dunklen Szenen auftreten... Also muss es der TV ja können! Es liegt leider nun einmal zur Hauptlast an der Quelle und nicht am Gerät!


Und es ist nun einmal ein Unterschied, ob ein Signal nur 720x576 Pixel oder 1920x1080 Pixel bietet....
Hochrechen ist immer schlechter als Herunterrechen. Man kann nun einmal keine Details erfinden, die die fehlenden Pixel zur Panelauflösung ausfüllen könnten!

Also der Samsung ist definitiv nicht perfekt, aber dass er bei Normal-TV sehr viele dunkle Details verschluckt, habe ich bei meinem M51 noch nicht beobachten können (das mit den Farben schon (bis auf fahle Gesichtsfarben), aber auch hier, welch ein Wunder, stark abhängig von Signal, ob HDTV, Normal-TV oder DVD...).
Besonders nicht in dieser Form, wie du es beschreibst. Der Samsung war sicherlich nicht gut eingestellt...

Ich hab die Audiovision gelesen mit dem Test des Samsung und dem Pio 436. Ich hatte auch mehrmals Verkäufer in einem renommierten(!) TV-Geschäft (=kein Mediamarkt) konsultiert. Die sagten das Samsung mit aller Gewalt in den Markt will und daher alles gibt dort zu landen (=Werbung), jedoch technisch noch nicht da sind, wo sie behaupten zu sein.. Theorien hin oder her.. ..

Sorry, das ist doch Schwachsinn!
Samsung hat es gar nicht mehr nötig, da sie schon lange oben angekommen sind (sie sind weltweit das umsatztstärkste AV-Unternehmen). Mit Sharp (und Sony) stellen sie nun einmal weltweit die besten LC-Panels her und zeigen auf den Messen immer wieder Innovationen in der LC-Technologie! Das ist keine Theorie, sondern Fakt!

Der sogenannte Fachmann war sicherlich kein Verkäufer von Samsunggeräten...
Habe selber schon Erfahrungen mit solchen "Fachmännern/-frauen" gemacht. U.a. mit einer Pioneer-Loewe-Verkäuferin, die behauptet hatte, Panasonic-Plasmas wären noch nicht HD-Ready, obwohl es den PV500 schon längere Zeit gab. Zum Einbrennthema hat sie übrigens dann auch kein Wort mehr herausgebracht...

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Samsung hat es gar nicht mehr nötig, da sie schon lange oben angekommen sind (sie sind weltweit das umsatztstärkste AV-Unternehmen). Mit Sharp (und Sony) stellen sie nun einmal weltweit die besten LC-Panels her und zeigen auf den Messen immer wieder Innovationen in der LC-Technologie! Das ist keine Theorie, sondern Fakt! Der sogenannte Fachmann war sicherlich kein Verkäufer von Samsunggeräten... Habe selber schon Erfahrungen mit solchen "Fachmännern/-frauen" gemacht. U.a. mit einer Pioneer-Loewe-Verkäuferin, die behauptet hatte, Panasonic-Plasmas wären noch nicht HD-Ready, obwohl es den PV500 schon längere Zeit gab. Zum Einbrennthema hat sie übrigens dann auch kein Wort mehr herausgebracht...

absolut korrekt..
habe selber auch so diverse erfahrungen mit "fachmännern/frauen" gehabt.da geb ich nix mehr drauf,bilde mir dann doch lieber mit meinen eigenen augen eine meinung,demnach ist der sammy bzw die sammy's mit sicherheit nicht schlecht,ganz im gegenteil..
nur meine werkstatt nervt mich zzt extrem..

@hdd: sag mal war das eigentlich nicht mehr in deinen 14 Tagen Rückgaberecht als der Fehler aufgetreten ist?

Datapunk80 schrieb:

@hdd: sag mal war das eigentlich nicht mehr in deinen 14 Tagen Rückgaberecht als der Fehler aufgetreten ist?

die gibts nur im fernabsatzgesetz,habe meinen aber im MM gekauft..

Achso ich dachte du hast beim Versender bestellt...trotzdem hätte ich ihn beim MM als Defekt austauschen lassen, die machen doch sowas normalerweise auch oder nicht?